Наш внук много поёт на французском, знает название многих предметов и может сказать, как его зовут.
Осенью муж был с ним в соседнем французском городке в цирке. когда они приехали домой, внук сказал, что он ничего не понял, хотя уже 2 года в саду "изучал" язык. Я думаю, что у нас слишком завышенные ожидания от детей. Моё мнение , уже хорошо, что дети слышат иностранную речь и могут хотя бы пару слов/предложений сказать. Что это просто базис для будущего изучения языка в школе.

Не знаю завышенные или нет,но чем раньше дети начинают учить иностранный язык,тем лучше результат.

Да что о детях говорить, если мы взрослые (говорю только за себя) когда приехали сюда, для меня немецкий был чужой, мне казалось я ничего не понимаю. Хотя в Казахстане говорили с родителями на диалекте. Besonders die Amtsprache.
Я с такими словами там не встречалась. Ich

Ich war uberfordet. :-D :-D :-D :-D

ответила другу Lydia Gotz
Лида, ты имеешь ввиду bestimmt den Fachchinesisch- так называют эту самую Amtsprache. Вроде деловой язык должен бытъ корректным и не оставлять сомнений в содержании написанного. Но на деле он так закручен, что леший разберёт.. а "незнание законов не освобождает от ответственности за их неисполнение". Моя знакомая через пол-года после переезда пошла работать. Понимала разговорную речь неплохо, ну и нашла сразу после шпрахов простенькую работёнку: в кантине Альтенхайма. АА ей ещё пару месяцев деньги переводил, пока она мне не проговорилась об этом. Я тогда тоже не могла ещё всё понимать, но с помощью других знакомых, кто тут жил дольше нас, мы кое-как разобрались. Слава богу, в амтах наши проблемы с языком тогда ещё понимали и не стали её наказывать штрафом. А только заставили вернуть перечисленные от АА деньги.
В Ирландии другой случай. Сын мужа учился в Колледже уже 2 года, и мы строим дом. Каждый день приходили бумаги на английском языке. Ну, думаем, наш Мартин уже асс, даём ему переводить. Вдруг приходит одна бумага, где что-то написано про "тюрьму" (prison) и срок указан невероятный: 20 или 30 лет.. Мартин бегло прочитал и говорит: это касается нашего Mobile-Home (вагончика, в кот. мы жили, пока строились). На него не было разрешения для стока отработанных вод из душа и туалета, ну и всё с этим связанное. А в наше отсутствие приходил проверяющий с ихнего Bauamt-a и увидел трубы от вагончиков, отведённые на наш участок в яму, а не через септик-танк, как это там полагается. И хотя наш участок там был такой большой, что до той ямы даже наш ослик не гулял, и там ни одна нога человека не ступала, но "не положено- и всё!" Слава богу, что дело шло к концу строительства и мы уже жили в доме, хотя ещё и занимались ещё отделочными работами внутри. Но в письме с амтав переводе Мартина, стояло: либо мы заплатим указанный там шраф (тоже космическая цифра), либо нас посадят в тюрьму на 20 лет, за загрязнение окружающей среды.
Дело нешуточное, и я сажусь со словарём переводить то письмо. Мой школьный английский и 8-месячный курс Secretarial (секретарей) дали мне немного знаний письменного английского. Читаю и нахожу там, что нам достаточно отсоединить все отводящие трубы от вагончиков, и всё будет ок. *и только в противном случае.. все те угрозы.
Я показываю Мартину на то предложение, где говорилось: отсоединить трубы от вагончиков в такой-то срок. Спрашиваю: почему он это не перевёл, а отца чуть до инфаркта не довёл? Он смеётся и говорит: я знал, что ты перепроверишь. Вот так- на молодёжь надейся, да сам не плошай! Они, пока учатся и живут у родителей, которые за них на деловые бумаги отвечают, тоже в Fachchinesisch не вникают.

Olga Ernst:...Lilia, habe nicht wirklich jemanden personlich gemeint, in allgemeinen: eigentlich *all die jenigen, die meinen dass russisch wichtig ist. Aber ist meine personliche Meinung,die ich immer noch habe. Soll sich keiner angegriffen fuhlen, aber ich denke eben so.
Сегодня 01:56
Dann sind wir praktisch fast alle, die hier bei der Befragung mitmachen, Ihrer Meinung nach nicht in Deutschland angekommen, obwohl wir hier schon Jahrzehnte wohnen, beruflich fest auf den Beinen stehen, unsere Hauser gekauft oder gebaut haben, keine zweite Staatsangehorigkeit besitzen u.s.w. ...Na ja, ist ja schliesslich Ihre Meinung*-)
Что касается пользы знания русского языка в работе, то мне уже тоже не раз приходилось быть переводчицей для туристов и предпринимателей из России...По началу это было очень часто, а теперь *реже, так как я у нас в настоящее время *уже *не единственная владеющая русским...

Просто к сведению: - *Мы жили в России (Казахстане, Киргизии и т.д.) два с половиной века... Имели также дома, зачастую лучшие, по сравнению с другими, крепкое хозяйство... *Но вот сосед мой, узнав, что я болельщица немецкой сборной, сказал: - *"сколько волка не корми..." *И не только сосед, и не только по этому поводу... *и не только мне...

Это к "языкам" не относится.Здесь тоже злые люди есть,кот.могут сказать нелестные слова в чужой адрес,особенно если услышат не совсем немецкую речь или диалект. Есть такая русская поговорка:"На каждый роток не накинешь платок".

Татьяна, это относится к словам Лилии Р. в ответ Ольге. Построенные дома и тяготение ко всему русскому, как мне кажется, как раз зеркальное отражение приведённому мной случаю.Я не могу сказать, что мой сосед был злым, у нас были прекрасные отношения.

Я не могу сказать, что мой сосед был злым, у нас были прекрасные отношения
"сколько волка не корми..." *хороший человек не скажет. Но это он наверняка сказал, когда железный занавес упал и для немцев со всего мира открылись ворота в Германию. А в 70х годах никто и не мечтал о переезде, т.к. знали, что это невозможно.

Нелли Г....Татьяна, это относится к словам Лилии Р. в ответ Ольге. Построенные дома и тяготение ко всему русскому, как мне кажется, как раз зеркальное отражение приведённому мной случаю.Я не могу сказать, что мой сосед был злым, у нас были прекрасные отношения.
Вы правы Нелли, Ваш вывод действительно "зеркально отразил" заключение Вашего соседа...Тут конечно сразу же напращивается другой вывод: "С кем поведёшься от того и наберёшься"...Это просто так, *к сведению(ch)

Я бы сказал тому соседу:нас кормили?Это мы кормили страну!Это нашими прилежными руками держались колхозы и заводы,чтоб в итоге получить нищенскую пенсию!Во многих местах всё развалилось,когда уехала часть немцев!

Рудольф, как Вы догадались, что я ответила? *(H)

Молодец,Саша!Только так!Мы всегда полагались на себя и Бога!

Lilia, mit *dem Satz "..nicht angekommen.." meinte ich nicht das,was Sie verstanden haben,viel mehr *die *Anerkennung *der Bevolkerung Deutschlands (den Hiesigen) *unseren Nachkommen gegenuber. Ich meinte damit *nicht unbedingt uns,oder viele von uns,denn die meisten haben immer noch erhebliche Probleme mit der Deutsche Sprache,egal wie lange sie hier leben,was man auch nicht verurteilen kann,meinte , wie gesagt, die Kinder,Enkelkinder,denen die russische Sprache in die "Wiege" gelegt werden soll...gewunscht wird. *Bloss ,ich finde, dass man grade als Russlandeutscher/e *sich Gedanken machen sollte,ob es angebracht,und *richtig ist,ob es ,eventuell, unseren Nachkommen genauso schwierig wird die Annerkennung zu bekommen,wenn wir ausgerechnet die russische Sprache ihnen vermitteln? Da sowieso die meisten zu Hause typisch russisch "leben",wird nicht nur die Sprache,sondern das ganze Paket: Mentalitat,Kultur, Gewonheiten usw. ,mitgegeben. Es ware auch nicht schlimm,wenn wir Russen waren,und das alles pflegen mochten,aber wir erzahlen den Hiesigen:"Wir sind Deutsche". Dann stellt sich doch die Frage von selber:"Deutsche? Komisch...warum "klebt " ihr dann so fest an allem russischen?" Finden Sie nicht? Ich schon.

Olga Ernst:...Es ware auch nicht schlimm,wenn wir Russen waren,und das alles pflegen mochten,aber wir erzahlen den Hiesigen:"Wir sind Deutsche". Dann stellt sich doch die Frage von selber:"Deutsche? Komisch...warum "klebt " ihr dann so fest an allem russischen?" Finden Sie nicht? Ich schon.
Wieso werde ich das Gefuhl nicht los, dass Sie, Olga, die Meinung den Einheimischen uber uns auf *"die Goldwaage legen", dass die Annerkennung von denen fur Sie sooo gro?e Bedeutung hat...Sie brauchen das doch alles nicht! Sie sind eine selbstbewusste, gutaussehende, gebildete Frau, die sogar noch fast perfekt mindestens eine( vielleicht auch zwei?) *Fremdsprachen beherrscht! Das alles zahlt! Genau so werden auch unsere Kinder beurteilt! Es tut mir echt fur die jenige leid, die das alles anders empfinden, aber dabei mu? ich sagen: Selber schuld!

:-D *Quatsch, Lilia...ich lege absolut nichts auf die Goldwaage. Ich sehe nur vieles,nehme es wahr, was ich sehe und mochte nur ,dass wir alle endlich ...ja...ankommen,so,dass es keine Zweifel gibt ,was unsere Identitat betrifft- das ist alles! Das brauche ich nicht nur fur mich und meine Kinder,das braucht jeder einzelner Deutscher aus der ehemaliger *Sowjetunion. Wie lange soll denn dieser "misch-masch" noch dauern? Auch 200 Jahre? Ihnen tut es fur "jenigen" leid...mir fur andere "jenige".:-D :-D

Hand auf`s Herz,Lilia, wie oft haben wir in den Forumen,oder auch in realen Leben ,fast von allen unseren Leuten gehort/gelesen Klagen,wie diese:"In Russland/Kasachstan waren wir Deutsche,und hier sind wir Russen". Klingt nicht besonders erfreulich,oder? Es verletzt die Menschen,und trotzdem machen sie weiter,wo sie angefangen haben. Das verstehe ich nicht. Man ist doch wirklich selber schuld,wenn man sich als Nichtdeutscher darstellt,oder nicht?

meisten zu Hause typisch russisch "leben",wird nicht nur die Sprache,sondern das ganze Paket: Mentalitat,Kultur, Gewonheiten usw. ,mitgegeben. Es ware auch nicht schlimm,wenn wir Russen waren....Каждый раз,когда я читаю про русский или немецкий менталитет или культуру,привычки,я так не могу до конца понять, что это такое и с чем это едят.Объясните пожалуйста.В одной из немецких групп я прочитала:"Мы как местные-чистоплотные,трудолюбивые,пунктуальные и тд.".......Я,например, считаю,что в любой нац-ти есть и те,и другие.Что такое"typisch russisch "leben"?А как "leben" typisch deutsch?

Olga Ernst:...Hand auf`s Herz,Lilia, wie oft haben wir in den Forumen,oder auch in realen Leben ,fast von allen unseren Leuten gehort/gelesen Klagen,wie diese:"In Russland/Kasachstan waren wir Deutsche,und hier sind wir Russen". Klingt nicht besonders erfreulich,oder? Es verletzt die Menschen,und trotzdem machen sie weiter,wo sie angefangen haben. Das verstehe ich nicht. Man ist doch wirklich selber schuld,wenn man sich als Nichtdeutscher darstellt,oder nicht?
Ob Sie glauben, oder nicht, Olga, mir personlich ist es echt sowas von egal wie ich von den Einheimischen hinter dem Rucken genannt werde...
Viel wichtiger ist mir, dass ich als Person annerkannt werde, dass meine Meinung respektiert wird! Und so wars *in Ru?land und so ist das auch hier! Ich bin Ich, und das ist auch gut so!:-D (v)

Als wir die Wanderausstellung in der Berufschule Soest offneten, sprach der Schulleiter uber "die Turken und die Russen" in seiner Schule, wo es keine Vorurteile gabe... Ich habe im offen gesagt: "Es ist schon ein Vorurteil, wenn uber RD als "die Russen" gesprochen wird..."
Vier Tage spater sprach derselbe Schulleiter am Begegnungsabend uber "Deutsche aus Russland und Kasachstan, die beispielhafte Mitglieder des Imkernvereins sind", wo er auch Vorsitzender ist...
Ob seine Umstellung lange halt?

ответила другу Татьяна Дангауэр -Роженцева
Таня, первых переселенцев принимали в Германию без "вступительного экзамена на немецкость". Конечно, мы заполняли анкеты, где до 3 колена должны были указать своих прародителей. Позже, когда решили ограничить поток немцев из России, ввели различные тесты, и решение зависело от того, докажешь ли ты на деле свою немецкую принадлежность: знаешь ли диалект, немецкие песни, немецкие обычаи итп.
Наши земляки, кто через эту "чистку" прошёл, до сих пор чувствуют необходилось кому-то что-то доказывать. Тебе это не надо, мне- тоже. Пусть доказывают- не обращай внимание. Немцы местные воспринимают нас как zugezogene, т.е. приехавшие к ним. То есть "не наши". И ничего им не докажешь, поскольку их это мало интересует. Они и ГДР-овцев также воспринимают, и называют их "осси", "штази". Хотя те уж немцы немчее российских.

ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)



Хотя те уж немцы немчее российских.....Валя,немчее российских-немцев нет,даже среди местных (после 2 мировой войны).:-)

...Ich habe im offen gesagt: "Es ist schon ein Vorurteil, wenn uber RD als "die Russen" gesprochen wird..." Vier Tage spater sprach derselbe Schulleiter am Begegnungsabend uber "Deutsche aus Russland und Kasachstan Na, sehen Sie Josef! Und wenn es jedem einzelnen von uns nicht egal ware, wie wir von unseren neuen Mitburger, unter denen wir jetzt leben, bezeichnet werden, dann hatte sich in dieser Richtung schon etwas bewegt! Wenn wir Deutschen sein wollen, dann mussen wir uns in der Offentlichkeit auch als solchen presentieren. Da bin ich mit Olga Ernst vollig einverstanden! Und diejenigen, denen es vollig egal ist, ob man uns hier fur Deutschen oder Russen halt, schaden nur unseren Landsleuten aus der ex-UdSSR! Der uberwiegenden Mehrheit der Einheimischen ist unsere Geschichte vollig unbekannt, deswegen ist es sehr wichtig, bei Gelegenheit sie immer wieder daran zu erinnern! Deshalb halte ich ja Ihre Arbeit, Josef, fur so wichtig! Aber bringt das uns viel, wenn nach Ihrer Aufklarung unserer Geschichte an einer Schule und den Kindern erklart haben, wer wir sind, die Kinder im realen Leben das Gegenteil von dem, was Sie ihnen erzahlt haben erleben?!

Татьяна Дангауэр -Роженцева
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)




Хотя те уж немцы немчее российских.....Валя,немчее российских-немцев нет,даже среди местных (после 2 мировой войны).:-) * * *Давно и долго читаю эту "умность". Не я одна приехала в Германию для того, чтобы дети мои остались немцами. Не за тёплым местом, не за жирным куском. И нас, таких, тоже много... Да, мы не хотим быть никем другим, ни русскими, ни кем бы то не было. Судя по этим "немчее немцев" - не иметь в себе "русскости" - уже преступление?Уже нацисты? А просто немцем быть нельзя? Не "немчее", *а обычным НЕМЦЕМ? *Улыбочка в конце означает насмешку, и своё превосходство - *противно... выхожу из дискуссий. (N) (N) (N)

ответила другу Александр&Нелли Грин (Штейнгауэр)
Ну что вы,я не собиралась никого обидеть.Я даже не это имела ввиду.А то,что наши немцы-действительно немцы.Про нацистов и речи не было.Никакой насмешки.Оставайтесь,пожалуйста и дискутируйте.Я приношу свои извинения.

Aleksandr Trippel, Sie sprechen mir aus der Seele! Und eins muss ich noch loswerden: das, was Josef macht finde ich wirklich sowas von wichtig!!!! *Finde ,genau wie Nelli, dass man hier die Worter :""немчее немцев"" lieber weglassen sollte,ich,personlich, empfinde es wie eine Ironie,wie eine Beleidigung,wie ein Hinweis auf *ein Versuch jemanden ein schlechtes Gewissen einzureden oder schlecht (nazistisch) darzustellen. Finde das nicht gut, tut mir leid. Und die Frage von Aleksandr,ob es was bringt, nach dem Josef,z.B. in vielen Schulen unsere Geschichte erzahlt,dann aber in realem Leben *viele * diesen Erzahlungen widersprechen,in Form der Gleichgultigkeit,oder eigenen Geschichten, eigenen Vorleben...,finde ich auch *berechtigt,und wie ich es finde!!!

Непонятно, почему некоторые участники считают, что они вправе осуждать других участников только за то, что те живут здесь не так, как они. Не говорят, к примеру, дома на немецком языке, относятся равнодушно к тому, к какой национальности их относят местные немцы и т.д. и т.п.
Я считаю главным, что меня Германия признала немцем, дала статус Aussiedler и доказывать своим соседям или же коллегам ничего не собираюсь. Мне удобнее дома общаться на русском языке, я это делаю. Мне нравится общаться на русскоязычных форумах, я это делаю. Мне нравится сушённая вобла с русского магазина, я её покупаю. Кому какое дело? Мой работодатель ценит меня не за хорошее знание языка, а за мои профессиональные навыки. И если между собой местные немцы называют меня русским, то мне это всё равно.
В конце концов с нами сюда, в смешанных семьях, переехали и руские, и украинцы, и казахи и... список можно продолжать и продолжать. Каждый вправе гордиться своей национальностью!

Wenn jemand mir in Russland vor 20 Jahren gesagt hatte, das ich in Deutschland meiner Tochter beibringen werde Russisch zu schreiben, hatte ich ihn ausgelacht... Heute kann meine jungste Tochter Russisch lesen und schreiben, aber nach den Regeln meiner Eltern - nie die Sprachen mischen - sprechen wir miteinander nur Deutsch - wir haben jetzt Gaste aus Russland - und zu ersten Mal nach 12 Jahren hore ich - meine Tochter kann noch Russisch sprechen...

Вопросов у меня много,и *меня это не оставляет равнодушной,так как не думала я, ни наверняка, много других людей, что как раз в Германии мы станем русскими. А мы ими стали. Когда я приехала , в 1991 году, нас ,помнится, принимали за рос.немцев, с удовольствием вели какие-то беседы с нами,понимали, а сейчас? Каждый день я вижу и слышу много негатива о "русских",а имеют в виду нас. *Ну откуда это всё вдруг пришло? Не сами ли мы дали всем повод для таких утверждений? Ну почему мы не задумываемся ни над чем? Почему с такой лёгкостью отталкиваем от себя то, за чем приехали,то, о чём вспоминаем с грустью, как поступили с немцами в СССР,подвергая их ассимиляции? Почему мы продолжем себя сами ассимилировать? Может ждём,что действительно сумеем 200 лет сохранить свою "русскость"? И не говорите,что я не люблю русских,неправда! У меня *племянника жена русская,которую я уважаю ,больше даже своего племянника, не в этом дело!
Я,лично, никого не осуждаю,я просто высказала свои мысли и своё мнение. Я же никого *не могу , *не хочу заставлять что-либо делать. Но высказать свою точку зрения,я думаю, можно? Подискутировать?

Александр:Каждый вправе гордиться своей национальностью! *
________________________________________
В том-то и дело *- КАЖДЫЙ! *Как же,Александр, можно гордиться,а главное чем, если мы *то ли это, то ли то....? Русский, естественно, согласится, если его русским назовут- это понятно,с казахом...не знаю, конечно, но думаю навряд ли ему захочется быть кем-то другим,а вот нас если русскими назовут? Надо соглашаться, выходит? А если я не хочу,или кто другой не захочет ? Зачем тогда проводить тому же Ёсифу такие уроки истории о нас? Кому это надо? Ну какая разница кто мы? *Зачем обижаемся,что там были те,тут другие? Где же логика? Для чего мы сюда приехали?

Улыбочка в конце означает насмешку, и своё превосходство - *противно... выхожу из дискуссий. (N) (N) (N)
- Что такое достоинсво?
- Это когда вас ещё не обидели,а вы уже обиделись....
(ну и как всегда знакомый подчерк) то плевки..то пальцы вниз...
Полностью соглана с постом *Александра Клюг от 19:48 (Y)

Немчее немцев!,русский прорусский!-стоит из-за этого обижаться?Воте сли бы сказали-бесчеловечный,или наци,или заносчивый,вот тогда нужно обижаться.Всё остальное понятия относительные!

Да не берите вы всё это так... близко к себе,боже мой! Мне тоже не понравился постинг Татьяны,написала уже об этом- всё! Что тут теперь "как всегда" или "пальчики вверх,вниз". Каждый пусть пишет то, что думает. С *Александром Клюг ,в этот раз, не согласна, но имею к нему уважение..., но спорить буду, если что...!;-) (fr)

Иосиф, а на выставках на каком языке говорят наши земляки? Я не имею ввиду выступающих с трибуны, а простых посетителей из числа наших земляков.
Я была только на Бундестреффунгах, и там отовсюду слышался русский язык. И раз наши земляки на нём продолжают общаться, значит, он им ещё нужен. А придёт время, и наши потомки забудут этот язык. В первую очередь- в семьях тех, кто оскорбляется на обращение к себе "русские немцы". Но и в других семьях- в моей, например- внуки уже не говорят на русском. И когда к ним приезжали гости из Москвы, то дети гостей были вынуждены осваивать немецкий. Что их родители, естесственно, только приветствуют. А родители моих внуков, хотя и говорят на русском между собой, но детям не указывают, на каком языке им говорить. Тут общих правил нет.
Может, надо перестать в каждой теме, независимо от её названия, только об одном говорить: о нашей национальности- и не делить земляков на приехавших "по зову предков" и "колбасных эмигрантов"? Тогда и воздух в группе будет чище, и обижаться будет не на что!

Na gut. :-D :-D (v)

Нас считают русскими, но мы ими не стали! О какой ассимиляции, пусть и добровольной, может идти речь, если нашим детям легче говорить на немецком (что они между собой и делают) А негативное отношение местных к нам связаны не с языком, а с образом жизни! Свою лепту вносят некоторые СМИ, заявляя о повышенной криминогенности нашей молодёжи.
Я горжусь тем, что я российский немец! Я не соглашаюсь с тем, что меня местные считают русским, я на это не обращаю внимание! Первое время реагировал, пытался что то объяснять, но потом понял, пустая трата времени и нервов. Людям свойственно делиться. Как уже здесь говорили после объединения Германии прошло уже более двадцати лет а "осси" и "весси" по прежнему есть.
В разговоре, если речь заходит о немце из Польши или Румынии, мы говорим просто - поляк, румын. Хотя сами прекрасно знаем, что это не так. Но так быстрее,так легче. Мне с женой легче говорить на русском языке. На работе говорю только на немецком. Не вижу в этом никаких проблем. Приехали мы сюда для того, что бы жить!
То чем занимается Иосиф с Землячеством - дело полезное и благое. Но это не говорит о том, что теперь все должны этим заниматься.

О.к. последний постинг ещё... .:-)
Нет, это не говорит о том, чтобы все занимались этим, чем занимается Ёсиф, но тогда для чего ему, Ёсифу это делать, если нам всё равно как нас называют и кем считают? Кому это тогда важно, если главное то, что мы знаем? Выходит- это пустая трата времени?

Я думаю,что каждый человек имеет право на собственное мнение.Другое дело -навязывание его,как единственно верного всем и вся...Для ведения дискусскусий необходимо иметь открытость и стремление понять мнение оппонента.Мы этому ещё не научились..*-) . К сожалению аргументы сводятся к одному " Сам дурак".
Огорчительно всё это...Мнение можно выразить ,но не навязывать.

Валентина! В воскресенье с абсолютным большинством н говорил на литературном (поэтому его в основном и слышал) немецком_с некоторыми стариками на диалекте (он нас роднит) - а с кем-то по русски - если на нем ко мне обращались