"...В третьих я знаю людей прекрасно знающих язык и тем не менее тест не прошедших. О чём это говорит. ...А говорит это всего лишь о том, что не только знание языка нужно, чтобы признали немцем. Уже не раз говорили, а Вы, уверена, читали и об остальных условиях. Так что надо посмотретъ на свои огрехи, а не валитъ на предвзятость правительства."
При чём тут я? У меня небыло проблемм с въездом! Чушь какая-то!

"...А это говорит о том, что на уровне правительства для наших людей поставлен запрет. Мы просто слишком много знаем, что там творили некоторые господа-товарищи, как с нашим, так и срусским народом.... И каким это боком наши знания о том, что творили, связаны с принятием в страну. Вот уж , действительно, свалили всё в кучу. В огороде - бузина, а в Киеве - дядъка."
А вам это и не понять. Наверняка в вашей семье "не пострадали" ни в 1937-38 году, никого не раскулачивали, никто в трудармии не погиб. Наверняка вы не знаете, кто организовал и свершил революцию и кто был начальниками лагерей ГУЛАГа?

"Прежде чем говорить о всенародном референдуме, надо опять-таки получше порядки Германии знать. Лично для Вас скажу: в Германии законодательно запрещено проводить референдумы по любой причине. И введено это было из-за печального опыта 33 года. Именно благодаря референдуму была допущена к власти партия с Гитлером. Так что не всегда мнение большинства - правильно. Вот, чтобы такого больше не повторилось, приняли закон о запрете референдума."
Ну Анна! Я был о вас гораздо лучшего мнения!(H)
Тогда нужно было и немецкий язык запретить: Гитлер и его камерады разговаривали на немецком. Вот договорились до чего. Ну курам на смех!|-)

"Дорогой, а вы разве не из Азии приехали? Я , например в Сибири родилась и выросла, "европейскую" культуру узнала в 22 года. И что вообще вы понимаете под азиатской и европейской культурой?"
Я тоже вырос в Сибири. Но я вырос в немецкой семье и потому кроме русской культуры, я унаследовал от своих родителей и элементы немецкой культуры. И потому понимаю отличие этих культур.

"мы точно такие же как и турки и как арабы, только причина другая почему мы приехали в Германию. Хотя у тех, которые сейчас едут, теже причины что и у турков и арабов."
Ладно Ирэна согласен! Вы такая же как турки и арабы. Только не надо говорить за всех. Хорошо?

"Но они могут свободно общаются на турецком. И между собой они общаются на турецком, а вы на каком? на русском?"
А зачем они общаются на турецком? Нужно срочно запретить им это.

"Так вот язык как раз и является одним из основных признаков национальной принадлежности."
Это один из признаков, но не основной. Спросите ка любого, даже самого маленько турчёнка, бойко чешущего на немецком: считает ли он себя немцем? В лучшем случае покажет вам тот самый палец. Ну а вхудшем - не завидую вам.(ch)

"Вот видите, были бы вы лучше турков и арабов, то вам бы на немецком удобнее было бы писать."
Не надо мне Ирэна приписывать то, что я не говорил. Я говорил, что мы другие. Об лучше или хуже - это уже вы придумали.

Hier sieht man Ihre Kultur. (md)
Ihre auch!;-)

Господин *Якель *ваши *последние *посты *ну *просто *не *серьёзны. *Вы *как *обидевшийса *пацан. Вас *Анна * и *Ирэна * приперли *фактами *и *аргументами *к *стенке, *а *вам *и *сказатъ *нечего. *
Кто создал эту ситуацию, тот и должен её разрешить! * Разрешат *и *поверте *без *ваших *лозунгов * и *изминения *устава *в *чужом *монастыре.
Разоблачение их марионеточной политики письменным и устным словом *ну *на *русском *языке
Спросите ка любого, даже самого маленько турчёнка, бойко чешущего на немецком: считает ли он себя немцем?
так *в *том *то *и *дело *что *он *турок *и *знает *и *свой *язык *и * язык * страны *проживания, *а *вы??? *Как *вы *можете *сказать *что *вы *немец *если * вам *на *русском *легче *писать *и *читать.А *вы *ещё *собираетесь * "разоблачать *их *марионеточную *политику *писменным *и *усным *словом"...... *на *русском *языке *или *как.?????Вот *вам *и *покажут *палец...... и *пошлют *туда * *где *вас *поймут.

Пусть те которые против *НЕМЦОВ подсчитают что Немцы зделали для цевелизацие и что турки и арабы да и весь мир,,и потом посмотрят и подсчитают кто лудше .кто так себе, а без кого и вовсе мировое сообщество *не заметит есле их не будет .ЕСЛЕ ВООПЩЕ ЧТО ТО ЗНАЮТ ПРО ВКЛАД НЕМЦЕВ ::::

Националность, ето состояние Души

Dass stimmt allerdings, deutscher die russische Sprache hervor hebt, ist einfach schwach und unglaubwurdig, ohne gute Deutschkenntnisse *ist man halt Russe oder sonst wer, aber auf keinen Fahl einer den die deutsche als deutscher, anerkennen konnen.

Wir mochten uber deutsche Zukunft unserem Vaterland nachdenken, weil die Zukunft liegt Heute in unseren Handen. Мы хотим в первую очередь выявить и найти решение проблем нашего, Немецкого Народа. Отступать *НАМ Немцам из России некуда, wenn Deutschland untergeht, verschwindet auch auf dem Planet Erde, das Deutsche Volk. Das wollen Wir nicht und konnen nicht zulassen.
Es Lebe Unser Heiliges Vaterland Deutschland!!!!!!
Unser Stolz, Uns're Liebe, Uns're Hoffnung!!!!

Ладно Ирэна согласен! Вы такая же как турки и арабы. Только не надо говорить за всех. Хорошо?

Да, я такой же человек как и турка или араб. Мы все приехали в Германию за хорошей жизнью. Только *у араба хорошая жизнь заключалась в "колбасе", у меня *и моих родителей хорошая жизнь - жизнь среди своего народа. *Итак дорогой Александр, а чем вы лично лучше этого же турка и араба?

А зачем они общаются на турецком? Нужно срочно запретить им это.

а почему вы турку хотите запретить общаться не турецком??? *
Будете вы амереканцу, французу или англичанину, живущим в Германии тоже приказывать говорить только на немецком?
Почему, вы немец общаетесь на русском? Почему для вас должны действовать особые правила?

Пусть те которые против *НЕМЦОВ подсчитают что Немцы зделали для цевелизацие

Emanuel Gross, а давайте и правда подсчитаем что немцы для цивилизации сделали. :-)

Deutscher Stolz - Wir sind Deutsch
***********.youtube.com/watch?v=SViHYOu7Jjo&feature=related

Wach auf, wach auf, du Deutsches Land !
***********.youtube.com/watch?v=zvt6CB1FkOk&feature=related

(Y) *noch ein schones Lied.
Was ist des Deutschen Vaterland
***********.youtube.com/watch?v=xqAKJdv3fqU&feature=related

Text: Ernst Moritz Arndt 1813
Music: Gustav Reichardt 1825

Ирэна!а вы недопускаете что и многие из нас приехали чтобы жить со своим народом,чтобы сохранить свою идентичность.может ли кто нибудь сдесь скзать чтоон в перфекте владеет языком как местные?только наши дети и внуки а кто родилсья за пределами Германии его легко отличить.у нас на лице написнно откуда мы.Анна! вы некогда небыли в Берлине?пройдитесь вечером по Марцану и увидете всю Германию на яву.скажите:за что-же туречкого калифа из Кельна выдворили из страны?а 11 сентября,а погромы в Англии и вот совсем свежий пример Бельгия.кто эти все люди(если можно их так назвать)были?вам никогда невстречались те то по немецки не в зуб ногой,а мне очень много.тогда спрашиваеться:какой шпрхтест проходили они?почему всем нациям можно разговаривать на том языке откуда они приехали.только нам и притом свои из России всегда говорят:смотри невздумай говорить по русски.Анна! вы можете 10и летиями учить немецкий язык но без практике он мертв.я вообше непойму в какой стране мы живем.посмотрит сколько Синагог,сколько Мечетей.а наши почти все в плачевном состаянии.на работе турки смеються над немцами прям в лицо и говорят:вы дураки вы неможете управлять страной,почему:да потому-что нашим политикам отпускаеться сделать то что спускеться выше.Х.Коль в 89 году обешял немецкому народу выравнять Ост и Вест.уже больше 20 лет прошло и где оно выравнивание:сейчас мне скажут что Остовцы нехотят работать?а почему их тогда на Весте так много и заметьте очень хорошие работники?это все предположения или выдумки.наши политики нехотят заниматься проблеммами своего народа.когда прийдут выборы они(политики) опять прийдут к нам чтоб отдать им голоса а после выборов и забудут о нас .спасаем Грецию,очередь за Италией потом кого спасать будем?самих себя.все растет и дорожает а 3% рубеж никто не отмнял.

Да, я такой же человек как и турка или араб. Мы все приехали в Германию за хорошей жизнью. Только *у араба хорошая жизнь заключалась в "колбасе", у меня *и моих родителей хорошая жизнь - жизнь среди своего народа
...
Это вы, а мы Немцы приехали в Германию за Немецкой жизнью, к *cвоему Немецкому Народу!!!

Alexsander, Uberheblichkeit, Hochmut und Dummheit liegen nicht weit von einander. Es gibt ein schoner russischr Spruch. "Университет даёт образование, но не даёт ума". *und dieser Fall liegt bei ihnen nicht weit weg. *Eine ihre dumme Behauptung, ich wolle als bester Deutsche sein. Alexander, in meinem Stammbaum AB 1720 gab es keine Mischehen, deshalb kann ich kein Usbeke, wie auch kein Russe sein. Und ihre nagster bloder Spruch, ich hasse alle Russen. Alexander, ein gesamtes Volk kann man nicht hassen, man kann und darf einzelne Personen, eine Gruppe Person, ein diktatorisches Regime, wie das sowjetische, ein Staatsysten hassen, aber nicht ein Volk. Alexander, sie und ihre Kompanone bringen da immer wieder Aussagen, die 60-80 Jahre alt sind, und wollen diese Aussagen, und nicht immer von fraglichen Personen, in die heutige Tage einfesseln, dass ist auch ein Unsinn. Und noch, Alexander, sie sind nicht instande zu debatieren, sie bringen immer irgendwelche fremde Aussagen. Wenn ihnen direkte Fragen gestellt werden, antworten sie mit Grobheit und wieder mit welchen fremden Spruche. Entschuldige, Alexander, dass ich gerade an meinem Geburtstag das zu schreiben, aber sie lassen man keine Wahl.

Hallo, wie oft soll man noch das erklaren, warum die Turken turkisch sprechen darfen. Ja, weil sie zu 70 % turkische Staatsburger sind. Und die Turken bekommen erst dann die Deutsche Staatsangehorigkeit, wenn sie den DEUTSCHEN SPRACHTEST bestanden haben. Wir, die RD, dagegen behaupten, dass wir Deutschen sind, sind in UNSERE Urheimat zuruck gekommen, und warum sollen wir russisch reden ???. Im Hause, in der Wohnung kann man in jeglicher Sprache reden, aber in der Offentlichkeit sollen wir in der Deutschen Sprache/der Staatssprache sprechen.

Анна! вот ваша выдержка из постинга:Я приехала понемчее других - как местная немка, сразу с гражданством, унаследованным от мамы (не как шпетаусзидлер). И отец у меня, между прочим, коренной немец - бывший солдат Вермахта, находившийся в Вологодских/В.-Устюгских лагерях.
а сколько наших Российских немцев безвинно пострадали и были растрелены из за того что солдаты вермахта напали на СССР.не все же могут похвастаться(как вы с Михаилом)своим немецким гражданством со времен войнынаших родителей,сестер,братьев загнали в Сибирь и как хотели так и гнобили наш народ.с вами нехочу больше дискутировать.Давид! а вы неспрашивали турок почему они нехотят принемать немецкое гражданство?а я спрашивал.они говорят:ich bin doch nicht beklopt,wann gehe ich auf rente,ich fahre nach Turkei.и если сейчас все турки которым можно брать гражданство,возмут его то в своей стране они будут изгоями,неверными и с ними можно поступать как заблогорасудиться.очень много турок понимают что это абсурд,но в конфликт с кораном никто нехочет вступать.а на каком языке мы разговариваем посешая врачей,амты?на китайском что-ли?а на работе?на которой мы проводим большую часть времени.я вспоминаю случай о *наших переселенцах:одна соседка говорит:чтобы на немцев походить надо одеваться и разговаривать по немецки.нацепила легенцы а у самой попа 3 метра и разговаивает на диалекте гемишь с русскими словами.ну и что над ней все только смеялись.а почему мы сдесь неможем пообшяться и на русском и на немецком языке?тем более что об этом много участников просило из России.я когда создавал группу"Поговорим по Немецки"предлогал использовать Скайп в обшение с немцами России.кто-нибудь последовал этому?нравоучения мы можем раздовать а практически помочь, нет.насчет этого местные немцы молодцы,и поправят тебя и обьяснят как надо,наши же только ухмыляються и стараються обидеть того кто плохо знает язык.не всем он даеться одинаково.в особенности старшему поколению.

Nikolai Trautwein
.....а на каком языке мы разговариваем посешая врачей,амты?на китайском что-ли?а на работе?на которой мы проводим большую часть времени....
Сегодня 09:16
(Y) (Y) (Y)

По моему *мы отклонились от темы. Было предложено обсудить статью по этой ссылке *:
********jn-buvo.de/index.php/baden-wuerttemberg/58-aktionen/1680-singen-tuerk
Singen: Turken-Uberfall auf deutsche Jugendliche – Und die Polizei schaut zu
и ни один человек не высказался по- поводу избитых немцев, убежавших *турков и полицаев, не оказавших защиту немцам! Это нормально?

"Да, я такой же человек как и турка или араб. Мы все приехали в Германию за хорошей жизнью. Только *у араба хорошая жизнь заключалась в "колбасе", у меня *и моих родителей хорошая жизнь - жизнь среди своего народа. *Итак дорогой Александр, а чем вы лично лучше этого же турка и араба?"
Вы не замечаете Ирэна, как сами противоречите себе. Вы говорите: я такая же как турки и арабы, но ту же пишите: только у араба жизнь заключалась в колбасе, а у меня и моих родителей, чтобы жить среди своего народа. Дак и я об этом говорю: мы тем и отличаемся от всех других мигрантов, что приехали на свою историческую Родину, чтобы жить среди своего народа. А какой мы свой народ для турков и арабов?(H) *
Итак дорогой Александр, а чем вы лично лучше этого же турка и араба?"
Ещё раз объясняю для особо одарённых - я не лучше и не хуже, я просто другой: по культуре, по менталитету, по религии.

"а почему вы турку хотите запретить общаться не турецком??? *
Будете вы амереканцу, французу или англичанину, живущим в Германии тоже приказывать говорить только на немецком?
Почему, вы немец общаетесь на русском? Почему для вас должны действовать особые правила?"

Мама родная! Да это же был всего лишь ответ на ваши попытки доказать мне, что если я немец и живу в Германии, то должен говорить только на немецком. Тогда логически из этого следует по-вашему: нужно всем запретить говорить на других языках.

Да, я такой же человек как и турка или араб. Мы все приехали в Германию за хорошей жизнью. Только *у араба хорошая жизнь заключалась в "колбасе", у меня *и моих родителей хорошая жизнь - жизнь среди своего народа
...
Это вы, а мы Немцы приехали в Германию за Немецкой жизнью, к *cвоему Немецкому Народу!!!(Y) (Y) (Y)

"Alexander, sie sind nicht instande zu debatieren, sie bringen immer irgendwelche fremde Aussagen. Wenn ihnen direkte Fragen gestellt werden, antworten sie mit Grobheit und wieder mit welchen fremden Spruche. Entschuldige, Alexander, dass ich gerade an meinem Geburtstag das zu schreiben, aber sie lassen man keine Wahl."
Во первых поздравляю вас Мартин с днём рождения и желаю вам всего самого наилучшего в вашей жизни.
Понимаю, вы обижены на меня моими, не всегда корректными высказываниями о вас. Но бесцеремонно, безо всякого предупреждения, стирать целые темы, притом не вами созданные, наверное тоже не лучший вид проявления корректности и взаимоуважения. Вы постоянно пытаетесь меня зацепить на моём "плохом" знании немецкого, и это при том, что ни разу не разговаривали со мной на немецком. Я прекрасно общаюсь с немцами на любых инстанциях и они прекрасно понимают меня. Да, я владею немецким не в перфекте, но для этого были и свои причины: в отличии от тех кто жил компактно в немецких поселениях и говорили только на немецком (мои родители например), мы жили в большом русском селе в Сибири, где немецких семей было то всего порядка десяти. И потому мы не могли разговаривать по-немецки где хотели и как хотели. И упрекать меня в этом, по крайней мере бессовестно. Мой же сын, что выучился здесь и работает теперь на АЭРОБУсе в конструкторском бюро с языком всё отлично, не говоря уж о внучке, что говорит только на немецком.

Пусть те которые против *НЕМЦОВ подсчитают что Немцы зделали для цевелизацие и что турки и арабы да и весь мир,,и потом посмотрят и подсчитают кто лудше .кто так себе, а без кого и вовсе мировое сообщество *не заметит есле их не будет .ЕСЛЕ ВООПЩЕ ЧТО ТО ЗНАЮТ ПРО ВКЛАД НЕМЦЕВ ::::(Y) (Y) (Y)

Оксана! Вам лично отвечать мне вообще не хочется......
"Гнев, злоба - признак бессилия"
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Лев Толстой

статью по этой ссылке *:
********jn-buvo.de/index.php/baden-wuerttemberg/58-aktionen/1680-singen-tuerk
Singen: Turken-Uberfall auf deutsche Jugendliche – Und die Polizei schaut zu
и ни один человек не высказался по- поводу избитых немцев, убежавших *турков и полицаев, не оказавших защиту немцам! Это нормально?
Тут ты Людмила права. Такое впечатление: Анна, Ирэна и Оксана вступают в спор не для того чтобы что-то сказать по теме, а для того чтобы зацепится и показать, на сколько они всезнающи и эрудированы. Я поставил вполне конкретную тему: ПЛОДЫ МУЛЬТИКУЛЬТУРИЗМА. НЕМЦЫ В ГЕРМАНИИ: БЕСПРАВНОЕ, ПРЕСЛЕДУЕМОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ БОЛЬШИНСТВО. Вот и отвечай и дискутируй по теме. Нет, прицепились к слову пришельцы и "понеслось". Если боитесь что-то говорить по теме, то тогда лучше молчите, а не забалтывайте тему и не превращайте её в пустой базар!

"Ирэна!а вы недопускаете что и многие из нас приехали чтобы жить со своим народом,чтобы сохранить свою идентичность.может ли кто нибудь сдесь скзать чтоон в перфекте владеет языком как местные?только наши дети и внуки а кто родилсья за пределами Германии его легко отличить.у нас на лице написнно откуда мы.Анна!"
(Y) (Y) (Y)
Николай прав. Как бы вы не бохвалялись знанием немецкого, ни один местный немец не примет вас за немцев. Акцент он остаётся даже у наших детей, что приехали сюда старше 7 лет. Вы можете сколько угодно доказывать, что "хорошое" знание немецкого делает вас истинными немцами, но если вы по духу мультикультуристы и космополиты, то вы люди чуждые немецкой нации.

Ирэна!а вы недопускаете что и многие из нас приехали чтобы жить со своим народом,чтобы сохранить свою идентичность.может ли кто нибудь сдесь скзать чтоон в перфекте владеет языком как местные?
Николай, тогда читай внимательно мои сообщения. Я писала:
Мы все приехали в Германию за хорошей жизнью. Только *у араба хорошая жизнь заключалась в "колбасе", у меня *и моих родителей хорошая жизнь - жизнь среди своего народа.
И никто из нас не владеет на все 100 современным немецким. Даже наши старики говорят так как говорили в Германии пару сотелетий тому назад. Но если вы все приехали что бы жить с своим немецким народом, то и начинайте наконец то говорить на немецком. Так нет, всё на русском. Как может Александр Якель здесь турков и арабов обсуждать, а сам говорит что ему на русском легче и это после 17 лет проживания в Германии. Извиняюсь, если я такое слышу, то я делаю вывод что человек в своей повседневной жизни говорит в основном на русском, не читает немецкие книги.
wer im glashaus sitzt sollte nicht mit steinen werfen

Это вы, а мы Немцы приехали в Германию за Немецкой жизнью, к *cвоему Немецкому Народу!!!
Ок , Марина, вы приехали к своему немецкому народу - посмотрите на свой круг друзей - сколько друзей у вас из местных немцев? На каком языке вы в основном говорите ? На каком языке вы книги , газеты читаете? Какое телевидение вы смотрите?

Ирина и ли Ирена Клаузе Вот почитал ваши посты В двух ,трёх темах.Скажу вам по простому:- Я не заканчивал университеты в России и не жили мы среди немцев. Мы жили среди русских и естественно говорили по русски. *И говорить по немецкий А тем более писать я не могу так как вы .Ваше красивые высказывания сводятся лишь к од ному обосрать всех кто хуже вас говорит по немецки .Хочу ещё сказать что Турки, марокканцы, которые с детва живёт в Германии может и не говорит на другом языке кроме как на немецком но он был и останется Турком или Марокканцем.И не нужно здесь игрой слов *и прерворачиванием оборотов слов пытаться *обвинить и унизить. тех кто не имел эту возможность, в силу сложившихся об стоятельств изучить так немецкий как вы ,Хотя я лично и в ваших способностях сомневаюсь , Кроме пиара здасъ ни чего нет.А по поводу немецких друзей скажу вам так во сидит со мной местный,и спрашивает ;-Кто эта такая, жаль что не имею возможности вас представить друг другу. Он бы вам объяснил кто вы на самом деле.А так вам лично остаётся только догадываться. И поверите,- позитива, ну обсалютно ноль!!!

Если вам так нравятся турки и им подобные Это ваши проблемы можете с ними и общаться. Лично мне не нравится, если моя дочь, или хуже того Внучка, или кто то из моих родичей, будет с ними иметь что то общее.Не для того мы покинули азиатскую страну чтобы здесь начинать всё *с начала с азиатами.Мне лично это не нравится.А полицаи я их понимаю . Каждый из них трясётся прежде всего за свою шкуру.ИХ зашугали здесь .Они всё ещё бояться поднять голову и сказать всем тем кто пытается здесь устанавливать свои порядки. Довольно!!!.Вот мой знакомый полицист говорит так;- кому охота что бы вас называли наци.Это у Местных немцев Ахилисова пята. И все ,а избранные в первую очередь, всегда используют это в своих, корыстных *целях.И вы Ирена делаете тоже самое! А Происхождение вы просто выдумали, иначе почему вы закрылись.Я вообще считаю вам есть что скрывать.