Поток военнослужащих, отставших от своих частей в калейдоскопебоев, при выходе из многочисленных окружений, а то и сознательнодезертировавших, был огромен. Только с начала войны и по 10 октября 1941 г. оперативные заслоныособых отделов и заградительные отряды войск НКВД задержали более 650 тысячбойцов и командиров. В общей массе легко растворялась и немецкая агентура. Так,обезвреженная зимой–весной 1942 г. группа лазутчиков имела задание физическиликвидировать командование Западным иКалининским фронтами,включая командующих генералов Г.К. Жукова и И.С. Конева.
Особые отделы с трудомсправлялись с таким объемом дел. Ситуация потребовала создания специальныхчастей, которые бы прямо занимались предотвращением несанкционированного отходавойск с занимаемых позиций, возвращением отставших военнослужащих в их части иподразделения и задержанием дезертиров.
Первым инициативу такого родапроявило военное командование. После обращения командующего Брянским фронтомгенерал-лейтенанта А.И. Еременко к Сталину 5 сентября 1941 г. ему было разрешеносоздать заградительные отряды в «неустойчивых» дивизиях, где неоднократно имелиместо случаи оставления боевых позиций без приказа. Через неделю эта практикабыла распространена на стрелковые дивизии всей Красной Армии.

Solche Debatten werden in etlichen russischen Gruppen gefuhrt. Da geht es um der Verurteilung der NKVD-MVD-Schargen. Es gibt Personen, die den "Nurenberger" Prozess uber NKVD -Leuten verlangen, sie werden mit den Gestapo -Leute vergliechen. Andere stellen sich schutzend vor diesen Leuten. Ich mochte ihre Meinung zu diesem Thema wissen.

Russland ist nicht interessiert, dass so ein Prozess stattfindet. Russland als Rechtsnachfolger von der UdSSR wird so was nicht zulassen. Zu erst mal, sind immer noch Leute aus diesem Apparat an der Macht. Zweitens - fur alle aufgedeckte Verbrechen muss auch Wiedergutmachung erfolgen. Das Eingestandnis bringt nicht nur Symphatien sonder erzeugt auch zusatzlich den Hass. Kein Staat der Welt wurde so was zulassen, auch wenn die heutige Funktionare mit den Verbrechen nichts zu tun haben. Wenn, damals Deutschland nicht gezwungen worden ware von Alliirten, hatte es freiwillig nicht den Prozess uber die Nazis gemacht, wie die einige Beispiele uber Ns-Leute bis heute noch zeigen. Es ist aber ausser Frage, dass solche Verbrechen - wie Stalin-Terror verurteilt werden mussen. Die Frage ist: wer ist in der Lage den Schiedsrichter spielen?

Wenn, damals Deutschland nicht gezwungen worden ware von Alliirten, hatte es freiwillig nicht den Prozess uber die Nazis gemacht, Noch leide ich nicht an Alzheimer-Krankheit. Und weil es Gott sei Dank so ist, muss ich der Wahrheit zu liebe sagen, nicht Deutschland hatte den Funktionaren des Hitlerregime den Prozess gemacht, sondern die Alliierten.

Und was Deutschland anbelangt so hat der 1. Nachkriegsbundeskanzler K. Adenauer im Kniefall Israel um Vergebung der grausamen Taten des Hitlerregimes gegen den Juden gebeten.

Разве можно это забыть? Герхард Вольтер в своей книге "Зона полного покоя" пишет: "Как известно, одним из нерукотворных памятников сотням тысяч ленинградцев, погибших в блокадную пору, является знаменитый дневник Тани Савичевой. Листок, на котором записаны даты смерти членов семьи и сделана приписка: "Все умерли, осталась одна Таня", находится в музее Пискарёвского кладбища, где захоронены большая часть жертв голодной блокады. *Но никто не знает, что почти аналогичную запись оставила немецкая девочка Гертруда Дамм в казахстанской гибельной ссылке. *На титульном листе старинного (1816 года издания) сборника немецких духовных песен детской рукой начертаны слова, которые я привожу в орфографии оригинала: 1942-г. 12 декабря взяли моево папа в Трут.Арми приехал дамой 1943-г. в 24-май Полел 4-месяца потом умер 26-Август. 1942-г. 9-декабря собрали мой мама в трутарми приехал домой 1944-г. 21-май потом саболела умерла 1945-года 7-января. Дамм Гертрут."

Мой отец 6 лет находился в трудармии. С 1942 года по 1948 год. Это подтверждают архивные справки, которые я затребовала перед выездом в Германию. Вернулся, как рассказывала мама, еле живой, кости и кожа. И как он сам рассказывал, выжил только по тому, что работа его связана была с лошадьми. Ему перепадала время от времяни горстка овса, которым кормили лошадей. Много отец не рассказывал об этом страшном времени. Единственно, когда в 70 лет у него стали чернеть и отмирать пальцы ног, вот тогда он мне и рассказал следующее. Попал он в трудармию на север, на лесоповал в Ивдельлаг, Свердловской области. Морозы лютые зимой. Валенки не просыхали всю зиму. За ночь они успевали только растаивать. А утром опять приходилось мокрые валенки одевать и вперёд в лес. Отец мой умер не проснувшись после операции (началась гангрена) по ампутированию ног. Сердечная недостаточность вердигт врачей. А вот дедушка мой домой не доехал. Он умер в поезде по дороге домой. По рассказам очевидцев, нашли его утром мёртвым, сидя у стены вагона и держа в руках паёк хлеба.

Учреждение Н - 240/ОТДЕЛ КАДРОВ/05.09.1991г./Nr. 4/857/ г. Ивдель, Свердловская обл. СПРАВКА дана в том, что гр-н Майер Генрих Фридрихович, 1910 г. рождения работал в учpеждении Н-240 с 8 февраля 1942 г. *по 24 июля 1948г. Приказ о назначении согласно арх. карточки трудмобилизации в должности трудармии на разных работах. Уволен по демобилизации. Справка дана для подтверждения трудового стажа. Зам.начальника учраждения Н-240 по кадрам и печать.

Герхард Вольтер в своей книге "Зона полного покоя" так описывает Ивдельлаг: "Ивдельлаг, расположенный на севере Свердловской области, занимал в системе ГУЛАГа особое место. Он уже задолго до войны считался лагерем усиленного режима. Поэтому там находились заключённые с большими сроками - как уголовники, так и "политические". Побеги были полностью исключены. Кругом непроходимая тайга, на сотни километров - ни одного населённого пункта. Зимой - глубокий снег, полное отсутствие дорог, мороз до 50°. Летом - вездесущий гнус. Осенью 1941 года, в самый тяжёлый период войны, заключённых начали отправлять под конвоем на фронт в специально сформированные подразделения от батальонов до девизий. Ивдельлаг был очищен для принятия немцев. Начиная с февраля 1942 года, многочисленные здешние лагеря были целиком заполнены немцами. На них-то и обрушился всей мощью особый лагерный режим. Люди работали на лесоповале, вывозке древесины на лошадях к реке Талица и штабелёвке на берегу с тем, чтобы в весенний паводок сплавить его по течению "молом". Кормили хуже некуда: 600-700 граммов хлеба в день, жиденькая баланда. Картошку заменяли турнепсом, мясо - протухшими остатками рыбы. "Смерть наступала на нас всей силой, - пишет Л.Кинцель. - По зоне брели, ползали чуть живые трупы, донельзя изнурённые, исхудалые, с опухшими ногами и выпученными глазами. Каждый день умирало по 10-12 человек." Психологическая травля и моральное мучительство не укладывались в незапятнанное сознание людей. Чувство отверженности, выброшенности из жизни камнем давило на сердце. "За что?! - спрашивали y самих себя оклеветанные узники."

В Ивлельлаге в трудармии были и мои родные - родной брат моей мамы, её двоюродный брат, муж двоюродной сестры, а также родители моего мужа. Там они и познакомились... Мать мужа *рассказывала, как работали на лесоповале - пилили лес вдвоём с напарницей, молодой девушкой, очень красивой. Было очень голодно, и выжила она только по случайности - сначала её напарница вдруг потеряла аппетит, и стала отдавать ей пищу. Оказалось, она беременна от какого-то чина, которому она приглянулась... Отказать было невозможно... Немного погодя сделала аборт - как говорила мать, это был не единичный случай. Доведённые до отчаяния девушки пользовались вязальными спицами... И умирали... Умерла и та девушка. *Мать поставили разносить почту по участкам. До самой смерти она вспоминала, как через тайгу носила пакеты, и *сколько раз чуть не замёрзла в снегу... Там, на одном из участков её увидел будущий муж. Сирота, с семилетнего возраста уже работающий по людям подпаском, он был приучен к тяжёлому труду, и всегда свою норму перевыполнял . За это полагался добавочный паёк, и он стал отдавать его матери, которая своим пайком делилась со своёй полуслепой сестрой... *Та работала на починке одежды для трудармейцев, так как лес валить не могла. И её паёк был ещё меньше. Эта цепочка помогла им выжить...

Я сама родилась в трудармии в Воркуте, и нелегко нам было жить с 1948г. на "свободном" поселении в Костин-Логе Алтайском крае. И больно мне всопинать о той жизне и рассказы моих родителей и других немецких соседей, и "свободных" поселенцев. Родители мои рано умерли: отцу было 50, а маме 55. Я считаю, что очень важно знать молодым нашим потомкам что с нашим народом случилось в "справедливой и доброй" России. Но далеко не у всех наших людей глаза открылись на правду. Очень советую всем книгу "Зона полного покоя" , её можно и на немецком языке преобрести.

Нина, мы ровесницы, и землячки, - я родилась в Ухте. Я полностью разделяю Ваше мнение. И мне очень больно, и непонятно, когда мои свестники вдруг оказываются патриотами России "с русской душой", и призывают забыть пережитое, "всем было тяжело"... *Время было тяжелое, не спорю. Но такого унижения, такого горя не досталось никому! *И забывать мы просто права не имеем...

"У нас отобрали родину, дом, имущество, доброе имя ...", - писал Герхард Вольтер в своей книге "Зона полного покоя". Но не только этого лишили нас. У нас отобрали даже то, что отличает человека от животного - дар речи, право говорить. Нас просто не было на свете. То есть мы были. Были в лагерях и ссылках, были на тяжких стройках и лесоповалах, были в тайных списках НКВД и КГБ. Но для остального мира мы как бы не существовали. Никто не знал о нас, о нашей немыслимой сегодня судьбе. Да и, скажем честно не хотел знать. Предельно точно назвал Герхард Вольтер свою книгу "Зоной полного покая" - зоной удобного умолчания о творящемся беззаконии. *Грустная книга, страшные в своей простоте факты. Страшный цинизм режима, прикрывавшего различными словесными уловками геноцид целого народа. Трудармейцев, "новых рабов Советского государства", не сажали. Их по всем правилам "призывали" через военкоматы. Голодная смерть - вот что ждало призванных "товарищей". Страшные цифры. Статистику смерти приводит Герхард Вольтер. Не вмещающиеся в сознание факты физического и нравственного издевательства над трудармейцами, чьей "виной" была национальность, а наградой за нечеловеческий труд в невозможных условиях был кусок хлеба, да кружка баланды... Скупые строки свидетельств очевидцев говорят лучше любых патетических пассажей. Ещё вечером трудармеец из главы "Отверженные" разговаривал со своими соседями по бараку, а проснулся в окружении четырёх трупов. Умерли от голода и холода. 500 000 тысяч немцев было уничтожено. "Грустная получилась у меня книга", - пишет Г.Вольтер. Грустная, но нужная людям, нашим потомкам, как память о трагической судьбе нашего народа. (Александр Гейзер, Берлин.)

Самое ужасное мы ведь много лет не имели возможности о трагедии нашего народа что-либо почитать. О нас не писали, не говорили. В учебниках по истории нигде никакой информации. Только то, что рассказали нам наши родные. А много об этом не рассказывалось, ибо это было табу. Нас в СССР воспитывали в духе идеологии ленинизма-коммунизма. Мы слепо верили в справедливость всего происходящего, не говоря уже о культе Сталина. Когда в школе учащимся сказали, что Сталин умер, ведь все плакали. И мои старшие сёстры тоже. Мне в руки первая информация об истории нашего народа попала в годы перестройки. И был это журнал "Человек и закон". И здесь в Германии коренные немцы тоже очень мало знают о нас, а в учебниках скупая, искажённая информация. Печально. Всё очень печально. Я благодарна тем, не многим писателям, журналистам, объединениям, которые описывают историю нашего народа и проводят всевозможные мероприятия. Есть что не только рассказать, но и порекомендовать внукам почитать, пригласить их на проводимые мероприятия.

ПАМЯТИ ТРУДАРМЕЙЦЕВ
Упорно бьет в плотинный темный камень
Залив осенней, тяжкою волной...
Стою один. Со мной сегодня память,
И давний год теперь - сорок второй!
Студеною волною в память сердца,
Слезою скорбной льются эти дни...
Тогда здесь умирали трудармейцы,
На безответный падали гранит.
Уральские метели их отмели,
Глаза закрыть родные не пришли.
Отметили начальники отдела
Лишь номера на бугорках земли.
Военных лет наследье роковое!
Бесправие на много лет вперед
Познал сполна! - за той виной чужою -
Немецкий, зло наказанный народ. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *( Maria Gakstetter)

А мне интересна узнать что было до войны с нашыми предками как жыли до этого страшного вреьени . Ведь мы дети 60и80ых были уже немцами и в советской армии меня уважали.

Я когда читаю эти стихи сразу воспоминания моих родителей приехавших в Среднюю Азию и на Урал. В Средней Азии климат такой что сразу начал косить малярийной лихорадкой и каждый выносли с земляной по 10-15 трупов. Даже лечить никто не хотел. Кричали вслед продажные моей маме которой было 14 лет. Это очень дорогие мои очень тяжело. *А самое обидное сечас представляют в Узбекистане что кроме труженников узбеков никого из других наций не было.Они даже своего героя Сабира Рахимова уьрали и все названия убрали. О чем можно говорить.

Vladimit & Natalija Gul, vor dem Krieg war der Burgerkrieg, dann der Hingertod (1920-23), dan war der NEP, dann die Entkulakisierung, und wieder der Hingertod (1931-33), dann kamen die schrecklichen Jahren der Sauberungen (1935-1939), dazu der Krieg in Fennland, Baltikum, Bessarabien, Bukovina, Polen (ab 17.09.1939). Wenn sie Fragen zu diesen Daten haben, stehe ich gerne ihnen zur Verfugung.

М Ы Б Ы Л И
Погибшим трудармейцам
посвящаются эти строки
Мы были,
мы были,
мы были
И верим, что нас не забыли,
Что в сытом своем изобилии
Вы память о нас сохранили.
Красивы и молоды были,
Болели, страдали, любили,
Дорогами жизни ходили
И вас семена заронили.
…Тела наши наспех зарыли '
Лишь ветры по'вдовьи завыли,
Лишь холмик из лагерной пыли '
Свидетель того, что мы были…
Звучание наших фамилий
Архивные своды укрыли,
Но трубы судьбы протрубили '
И вспомнили все,
что мы были!
Не дух бестелесный из былей,
Не кучка засохших рептилий...
Мы ' те, кто вам жизнь подарили
И умерли.
Значит, мы были...
…Судьбы беспощадны ветрила:
Затеряны наши могилы,
И слезы давно уж остыли,
Но помните, люди:
мы ' были!..

Bundesvorstand BV "Heimat" e.V: An alle russlanddeutschen Kirchen und Gemeinden * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Sehr geehrte Damen und Herren! Im Jahre 2011 jahrt sich am 28. August der 70. Jahrestag der Vertreibung und Deportation der Deutschen in der Sowjetunion. Die unheilschwere Verordnung des Prasidiums des Obersten Sowjets der UdSSR vom 28.08.1941 erklarte ein ganzes Volk zum Komplizen des faschistischen Dritten Reiches. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Innerhalb weniger Stunden nach der Verordnung wurde die gesamte deutsche Bevolkerung aus der Wolgarepublik, dem Kaukasus, der Ukraine und anderen Gebieten der ehemaligen UdSSR mit Alten, Frauen und Kindern in Guterwagons nach Sibirien, in den Fernen Osten und in mittelasiatischen Republiken verschlept. * * * * * * * * * * * * * * * *In Ode, fast unbesiedelten Gebiete, in Kalte und Frost, so wie man war, ohne Kleidung, ohne Essen, getrennt von den Ehemannern und Vatern. Denn alle arbeitsfahigen Manner kamen getrennt von ihren Familien in die Konzentrationslager. Ohne Ermittlung, ohne Prozess - einfach abgeurteilt. Diese KZs hie?en "Arbeitsarmeen" - "Trudarmeen". * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Ethnische Deutsche wurden nicht nur physisch ermordet, sondern gleichzeitig geistig vernichtet und ausgerottet. Die Deutsche Sprache und Kultur, die deutschen Schulen und Kirchen waren auf einen Schlag unter strenger Strafandrohung (Tod durch Standrechtliches Erschie?en) verboten. An der deutschen Bevolkerung *in der Sowjetunion wurde damals Volkermord begangen. Mehr als 500.000 ethnische Deutsche wurden damals ermordet. Darum bitten wir Sie herzlich, verehrte Damen und Herren, an diesem Tag, dem 28.08.20011 eine Gedenkmesse in Ihrer Gemeinde, in Ihrer Kirche zu halten. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Wir die Hinterbliebenen, die Kinder und Enkelkinder, begehen in diesem Jahr am Samstag, den 27. August am Reichstag offiziel *den Tag der "Erinnerung und Einheit". Wir wurden uns auch freuen, wenn Sie am 27. August mit Ihren Mitgliedern, oder Chorkollektiven auf der Kundgehbung am Berliner Reichstag begru?en durfen. * * * * * * * * * * * * * * * Aus der Zeitung "Heimat- Rodina" Marz-2011, Tel.: 07031-284673

Я помню! Я помню, как в наш дом зашли какие-то незнакомцы и сказали: - "Одевайтесь, через 15 минут отправляемся, берите с собой только то, что можете нести в руках!" Нас привезли на железнодорожную станцию Погрузная и "затарили" в товарные вагоны... *А дальше после долгого ожидания, поздно ночью, после резкого толчка и нескольких рывков с грохотом, начался ад нашего изгнания и переселения... Мы перестали быть..., так как система для нас была безпаспортной! Мы стали на многие годы никто... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * H. Brogsitter

ВОТ ТОЖЕ САМОЕ СЛУЧИЛОСЬ С МОИМ ДЕДОМ И БАБУШКОЙ . ДАЖЕ ХУЖЕ . ДЕДА ОТПРАВИЛИ *В ТРУД . АРМИЮ . А БАБУШКУ *С МАЛЕНЬКИМИ ДЕТЬМИ *В КАЗАХСТАН . *НАМ СЕЙЧАС НЕ ПОНЯТЬ, КАК ВСЕМ ТОГДА БЫЛО ТЯЖЕЛО . ПОТОМУ ЧТО ЭТОГО НЕ ПЕРЕЖИЛИ .

хочется поделиться новостью, возможно здесь о ней было уже сказано, в августе 2011 года в связи с 70-летием депортации немцев Поволжья на центральной площади г. Энгельс (рядом с архивом немцев Поволжья) будет открыт памятник «Жертвам депортации немцев Поволжья» и ряд различных мероприятий

вы правы : тут мало плакать . тут рыдать впору . забывать *это нельзя никак !!!

Александр Приб в своей книге "Немецкие колонисты России" так описывает воспоминания Гильды Гельман (урождённая Вицке) о прибытии немцев в Сибирь в конце 1945-начале 1946 гг: "Нас привезли в деревню Кайлы (Новосибирская область) и поселили в нежилую половину дома к местному колхознику. Мы расположились через стену от его семьи в одной крохотной комнатке. А было нас девять человек. Посреди комнаты стояла печь, топить её было не чем, а на дворе - декабрь, морозы стояли сильные - минус 40 градусов. Наш папа каждый день ходил с сыном Генрихом в лес, где они собирали сухой хворост, которым мы пытались протопить печь. Есть нам было нечего. Председатель колхоза нам сразу сказал, что продуктов в колхозе нет и что если мы хотим выжить, то должны ходить по дворам и просить у людей милостыню.Мне было тогда восемь лет, а моей сестре Эдите - шесть. Мама укутывала нас потеплее, и мы шли с Эдитой по деревне от двора ко двору и просили дать нам хотя бы пару картофелин или луковиц. Иногда нам давали только очистки от картошки. Мама тщательно мыла их и сварив на плите подобие супа, кормила семью. Вскоре от голода умер наш брат Вилли. Он был ещё грудным, а молока у мамы из-за голода не было. Я до сих пор помню его жалобный плачь, который день ото дня становился всё слабее и тише, пока братик не затих навеки. Мы тоже стали готовиться к концу и только просили в молитвах Бога о том, чтобы смерть он даровал лёгкую. Но однажды к нам зашёл председатель и сказал отцу, чтобы он шёл в соседнее село Глядень, где только что переработали на крахмал картофель и где он сможет взять картофельных выжимок столько, сколько сможет увезти на салазках. Морозы в те дни были очень сильными, а до деревни идти 10 километров, но папа пошёл туда и чуть не замёрз в пути. Он сильно обморозился, но привёз мешок выжимок, из которых мама стала печь лепёшки. Это позволило нам продержаться ещё несколько дней. Потом, когда от голода снова стало невыносимо плохо, к нам опять пришёл председатель. Он пожалел нас и сказал, что в этом колхозе нам зиму не выжить. "Идите в соседний совхоз,-посоветовал он нам, - там выращивают свиней, возле них и вы не пропадёте. Ты,-обратился он к отцу,- можешь работать на свиноферме, и тогда у вас будет в доме жмых и овсянка." Так мы и сделали и спаслись от голодной смерти."

согласен *с вами *!

- Без оговорок, без экивоков («с одной стороны», «с другой стороны») безусловное признание Сталина создателем и главарем антинародной тоталитарной диктатуры. Диктатуры преступной, совершившей бесчисленные и ужасные по своей жестокости массовые преступления против русского народа, против других народов СССР, совершившей столь же жестокие преступления против народов других стран мира. Эти бесспорные, с точки зрения исторической науки, факты должны быть, наконец, на государственном уровне признаны. Я считаю уместным и правильным, ничуть не противоречащим нашей Конституции, если будет установлена уголовная ответственность за публичное восхваление, публичную апологетику этого преступного режима, его руководителя Иосифа Сталина, и его приспешников. Нам нужен тот же самый механизм, который был запущен в Германии, во времена послевоенного разгрома гитлеровского режима. С той лишь разницей, что в нашем случае виновные уже ушли от суда земного, и мы не можем повторить Нюрнбергский процесс - вешать некого. Но, повторюсь, режим Сталина должен быть определен как агрессивный и преступный, ничуть не лучший, чем фашистский режим Гитлера.
...
Полностью здесь: ********svpressa.ru/politic/article/36526/?go=alone

"..мы не можем повторить Нюрнбергский процесс - вешать некого.." *Давид, а кто были СУДЬИ на этом процессе? Случайно не самые активные организаторы и исполнители этой страшной против народов-европейцев направленной войны? На Нюрнбеском процессе на скамье подсудимых должны были также сидеть и Сталин, Черчил и Рузвелт вместе со своими близкими советниками и организаторами..да и призидента Трумена за атомноу бомбу тоже к этой компании...Этих надо было бы в Первую очередь ещё тогда СУДИТЬ...И не было бы этого , что сейчас происходит в Европе....или я не прав??

Давайте не будем никого вешать и никого судить. Человечество столько жизни на земле уничтожело, столько бед и несчастей "произвело"- неужели всё ещё мало? *Я считаю, что цель человека на этой земле жизнь сохранять и развиваться самому, тюе

Развиватся-значить духовно и морально рости, активно и успешно эволюционный процесс свой закончить, чтоб ЧЕЛОВЕКОМ стать. А это значит учиться , учиться и ещё раз учиться. И из истории нашего народа! * Кто сам горе и беду пережил, тот должен на " две ступени" сразу вырасти. если он не ожесточился, а наоборот понимание и сочувствие к "чужому" горю и беде развил. Я пишу сознательно ЧУЖОМУ в ковычках, потому что мы-люди человеки все братья и сёстра. И то что мне боль причиняет, то и каждому из нас. И только когда более 50% людей на земле это поймёт и осмыслит, кончиться наше людское "зверство" и варварство на этой планете. Только если каждый человек чужую боль и страдания как свою собственную будет воспринимать *только тогда Гитлеры, Сталины, Муссолини......не *смогут свои зверства устраивать на нашей ЗЕМЛЕ.

Walter Augsburger, diesen Posting habe ich in einer russischen Gruppe kopiert und ubertragen. Und wegen den Nurnberger Prozess--- das war kein Gericht, denn, die Richter waren keine Juristen. Das war ein Gericht der Sieger, hatte mit der Rechtsprechung nichts zu tuen. Das Urteil wurde schon in Kasablanka, Teheran, Jalta und Potsdam entschieden. Wer die Filmdokumenten uber den Nurnbergischen Prozess sah, dem mu?te bekannt sein, alle Angeklagte, wie mit einer Stimme, behaupten, das "Barbarossa" ein Preventivschlang war, er nur auf zwei Wochen Stalins Angriff uberholte. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Nina Buler, ihre "Predigt" klingt sehr beruhigend, ist aber weit von dem realen Leben entfernt. Nina, die Welt ist anders, sie ist grausam, ungerecht, und mit solchen su?en Predigenden kann man sie nicht andern, bei besten Willen.

Только если каждый человек чужую боль и страдания как свою собственную будет воспринимать *только тогда Гитлеры, Сталины, Муссолини......не *смогут свои зверства устраивать на нашей ЗЕМЛЕ.

Эти личности уже давно умерли, а Ливию бомбят сегодня. *Зло не в этих личностях. *Те, кто творит зло на Земле обычно выступают в роли благодетелей. *Может список подкорректировать, да вместо Муссолини пару американских президентов вставить. *Хиросима , Нагасаки, корейская, вьетнамская войны "тянут больше" чем деяния Муссолини. Я думаю для нас российских немцев центральным событием 20 века должны быть революция, гр. война, раскулачивание, а не война которая длилась 4 года.

Reinhold Haun, da liegen sie etwas falsch. Die Revolution, der Burgerkrieg, die Entkulakisierung, das traf gerabe die gesamte Bevolkerung Russlands. Aber, die Deportation, Repatriierung traf haupsachlich die RD, Zwangsumsiedlund, verbot die Deportationsorten zu verlassen, die Kommandaturaufsicht traf nur die RD, und es war gerade eine nationale Verfolgung. Die Kalmyken, Tschetschenen und andre umgesiedelte Volker durften nach 1956 in ihre Heimat zuruck kehren, nur die RD und Krymtataten waren auf ewig bestraft. Und was Korea, Vietnam angeht, dort kampften die SU gegen die USA, nur das diese Kriege auf fremden Territorium durchgefuhrt wurde. Und was jetzt in Lybien gescheht ? Reinhold, ich mochte es nicht wahr nehmen, aber ihre Einstellung in vielen Fragen entspricht der Position der russischen Regierung. Ich mochte nicht falsch verstanden werden, aber, Reinholb, ich werde da ein Gefuhl nicht los.

Ja, in Libyen fallen heute die Bomben, und das am zweiten Ostertag *!Da wird sich mancher Fragen und mit dem Kopf schutteln, was die Christen am *Jesusauferstehungstag *machen. *Das ist doch eine schande !!!

R. Haun H. ! Gerade die vier Jahren sind fur uns wichtig! *Wir , nach dem Krieg Geborenen, haben die Grausamkeit, die Erniedrigung ,die unwurdige Lebensbedinungen *unserer Eltern nicht *erlebt. Aber , die haben stattgefunden. Und das darf man nicht vergessen.

Antwort an David Martin: die Welt ist grausam und ungerecht, da haben Sie vollkommen recht. Und wer macht diese Welt so grausam -wir Menschen. Nur wenn der Mensch eine hohere Bewustheit erreicht - wird es sich andern hier *auf dieser Erde. *Nur da? wolte ich mit meiner "Predigt" sagen. (Ubrigens das ist meine Uberzeugung). *Und wenn wir, * die Opfer, genau so denken wie die Verbrecher- was soll sich da andern, dann sind wier genau so wie die. Mit Hochachtung: Minna Buhler (geb. Beller)

David, auch wenn ich mit Ihrer Vermutung zur Position von Reinhold einverstanden, sollen wir trotzdem nicht jedes Mal die Gewalt auf gute und schlechte unterscheiden. Gewalt bleibt Gewalt. Man soll sie nicht immer versuchen zu relativieren. Wenn wir uber Verbrechen an unseremm Volk sprechen, sollen wir nicht andere Verbrechen gegen die Menschlichkeit klein reden. UNd da hat die Minna Buhler vollkommen Recht. Genau mit dieser "realistischer" *Sichtweise versuchen wir Gewalt und Verbrechen zu rechtfertigen. Viele Menschen denken zu sehr in einer "Feind - Freund" - Schema und meinen, dass nur, wenn man anderen rausdrangt, runtermacht oder gar vernichtet, kann man als Volk selber uberleben. Und es geht immer weiter. So kann man keine Gewaltfreie-Welt unseren Kindern hinterlassen.

Nina, was sie da sagen, ist alles richtig. Aber, erklaren sie diese hohen Werten den Ben Ladens und seinen Gefolgsleuten. Fur ihnen, und ALLEN Islamisten sind wir, Christen, Unglaubigen, die entweder konvetiert oder liquidiert werden sollen. Nina, wie ich sie verstehe, sind sie eine glaubige Christin und kennen sich in der Bibel aus. Die ersten Menschenskinder von Adam und Eva : Kain totete Abel, und so in der gesamten Bibelsgeschichte. Es gab immer Kriegen. Ich will nicht sagen, dass es so sein soll, aber, die Menschensgeschichte wurde mit Blut geschrieben. In seiner Zeit, als die Kreuzzugen stattgefunden haben, haben auch die Christen den Glauben mit dem Schwert verbreitet. Es wurde erst getotet, dann gepredigt. Ja, Viktor, wir wollen alle eine bessere Welt, fur uns und fur unsere Nachkommen, und konnen nur hoffen, dass unsere Wunschen in Erfullung gehen.

David, mit dene Islamisten ist es auch nich so, wie meiste Leute sich vorstellen, und wie die Medien uns es propogandieren. Und *"ALLE" das ist auch nich so richtig. Was Bin Laden und seine Anhanger wollen, da? der westliche Mensch sich nicht in *Angelegenheiten von anderen Volkern sich einmischen: Afganistan, Tscheschenien, Lybien......... Und naturlich benuzen auch sie die ARME RELIGION um die Masse mobilisieren und in den Krieg=TOD schicken. Und mit der Bibel kenne ich mich auch aus und probiere sie zu verstehen; nicht nur die Bibel. Die Menschengeschichte ist mit Blut geschrieben, das beweist nur ,da? der Mensch noch ein grausames Raubtier ist und noch zimlich unten auf der Leiter der Evolution steht. Das war doch mein Ansatz. Unser=Russlandsdeutsche Volk hat viel durchmachen mussen und darf nicht rachsuchtig werden, wie ein niedriges Tier. Wie und unsere Nachkommen sollen die Geschichte von uns und unseren Vorfahren kennen, um klug zu werden