:-D:-D:-D
Мединский хорошую книгу написал, своевременно, ибо уж больно много критиков развелось. Так и комплексы развиться могут.

Я извиняюсь что влез в ваш спор но напомните чьи слова ,, прощяй немытая Россия ,, или что то в этом род
Это Герцен.

ибо уж больно много критиков развелось.
Следовательно нужно поступать по византийски - на справедливую критику мы ответим своим враньём?
Вот видите, я таки прав - сегодняшняя Россия не явила миру примера нравственности и духовности. А раз так. то можно и врать, то и Медиевский хороший парень.

Это Лермонтов писал, уезжая на Кавказ.

Вы правы

Кто ж, по-вашему, в современном мире являет пример нравственности и духовности, на кого равняться надо?(lo)

Прощай, немытая Россия,
*Страна рабов, страна господ,
*И вы, мундиры голубые,
*И ты, им преданный народ.
* * *Быть может, за стеной Кавказа
*Сокроюсь от твоих пашей,
*От их всевидящего глаза,
*От их всеслышащих ушей.
* * *(Лермонтов 1961-1962/1: 524)

ИЗВИНЯЮСъ ГОДА СКОПИРОВАЛИСъ САМ НЕ ПОЙМУ КАК

на кого равняться надо
Я бы предложил христианские ценности. Лучшего, увы, нет.

Я имела ввиду государство.

Мир не совершенен, идеальных государств нет.

Идеальных государств нет, как и идеальных народов. За исключением, может быть,:-P русского народа, если верить Медиевскому. тут получается как в одном немецком анекдроте:
Приходит человек устраиваться на работу и всячески расписывает свои таланты и спосоьбности. Работодатель спрашивает его:
- а недостатки какие нибудь у вас есть?
тот не смутившись отвечает:
-конечно есть, я слишком трудолюбивый.

Итак, рекомендуем всем почитать книги профессора МГИМО В.Мединского:-DВряд ли хоть одна книга западного современного публициста вызовет столько эмоций у наших людей, сколько вызвала эта книга у нашего В.Бетца.
Владимир, а Вы читали Виктора Суворова "Аквариум"? Он бывший разведчик, враг Кремля, сбежал и живёт в Англии. Но книги-то у него хорошие! и мы их читаем.
Но надо всегда помнить, что истина где-то посередине.

Читал ли я суворова? с вашей стороны это вопрос очень не корректный.

Вряд ли хоть одна книга западного современного публициста вызоветстолько эмоций у наших людей, сколько вызвала эта книга у нашего
.Отнюдь, какие эмоции? с моей стороны их было минимально, другое дело знание предмета. Не думаю что Медиевский знает предмет хуже меня. Вероятно даже лучше, тем постыднее для него, так откровенно врать.

(Лермонтов 1961-1962/1: 524)

А я и не знала что Лермонтов творил в 20 веке

Владимир Бетц,в какой бы теме Вы не выступали все поперек. Соседка у меня спрашивает:Эльза, почему вы русские немцы всем и всегда недовольны? Я спрашиваю откуда у нее такое мнение. Она говорит что сколько видит русских немцев они всегда ворчат, всегда лица недовольные, всегда ругаються.И вид у них почти всегда надменный, будто они пуп земли и вокруг них одни никчемные людишки. Но вот если б она могла читать на русском и посетила одну из русскоязычных групп (российских немцев), то она наверняка была бы в шоке,это только наверное мы можем так ненавидеть и поносить странув которой мы выросли, работали(только не говорите что пахали бесплатно, наше поколение уже не знало тех трудностей что пережили наши предки), учились и вдруг столько желчи!

Эльза ну что ты за человек - клон , за что ты так людей ненавидишь ? Бедная твоя соседка как ты её достала , она же не знает как от такой как ты избавится . Всё то ты знаешь вездето ты была и видешь кругом только один негатив ты не видела что там у меня за года извинение написанно или ты не знаешь как этот помоечный сайт глючит

это только наверное мы можем так ненавидеть и поносить странув которой мы выросли,
Пока что в этой ветке Россию никто не поносил. За мной во всяком случае этого никто не замечал.

клон , за что ты так людей ненавидишь ?
Да пусть и клонит и гонит, работа у неё такая, что тут поделаешь.

в какой бы теме Вы не выступали все поперек.
Вы правы "Эльза", я всегда поперёк кривды.

Она говорит что сколько видит русских немцев они всегда ворчат, всегда лица недовольные, всегда ругаються.И вид у них почти всегда надменный, будто они пуп земли и вокруг них одни никчемные людишки.Да, это касается всех россиян. Мы за границей очень сильно отличаемся, нас легко распознать: взгляд - имеем привычку в упор разглядывать людей, смотрим прямо в лицо, что в разных культурах воспринимается как агрессия. Очень часто погружены в себя, что внешне выглядит как угрюмость, а если встречный человек гасит нашу "агрессию" улыбкой, то мы в ответ не улыбаемся, а удивляемся "-уж, не знакомый ли?"

Вера, всё не так, к хорошему быстро привыкаешь и уже очень скоро начинаешь сам улыбаться в ответ.

Вера, "Эльза" вовсе не ошиблась отмечаю "угрюмость" исключительно у российских немцев, она хотела отметить именно нас.
А мне так вполне понятна неприязнь многих наших людей вернувшихсы на историческую родину из мест ссылок, ибо никакая другая страна не поступала так жестоко по отношению к своим детям как наша.Разьве можно всё это так просто забыть?

Нет ни одной страны, которая бы не издевалась над своими согражданами. Камбоджа - каждый второй был уничтожен своими же, инакомыслящими. Китай - изобрёл самые изуверские пытки. В Германии первыми "клиентами" концлагерей стали немецкие коммунисты, а в России русские кулаки да попы.

Вы меня не поняли, в Китае и Камбодже не уничтожали своих граждан по национальному принципу. Очень характерен пример Германии, в своё время евреи были там не желательны, и правительство всеми способами ппощряло их к эмиграции. роме того, подавляющее большинство германских евреев на самом деле были польскими евреями и проживали в Германии в первом или втором поколении.

А как насчёт турков, которые уничтожили миллион армян, проживавших в Турции?! Уничтожили быстро и без суеты.

Уйгуров в Китае месят до сих пор.

Эльза ну что ты за человек - клон

А что и людей уже клонируют? Что за предвзятое отношение у ТЕБЯ ко мне?Ты ведб обсолютно ничего не знаешь обо мне .
Ну что вы, друзья, где это написано что я не люблю людей? И соседку я не достала, мы с ней очень дружно живем,она даже пытаеться уроки русского у меня брать,замечательная женщина, правда очень одинокая.

Да, давайте жить мирно! И вести интересные разговоры :-D

Относительно бани... В 70-е годы в Казахстане, в маленьком городке под Алма-Атой почти все жители жили в частных домаз, и действительно, почти увсех имелась баня. Один очень уважаемый в городе "большой" человек решилвыйдя напенсиюпереехать в Подмосковье. Поехал искать жильё. Вернувшись, рассказывал о своей родовой деревне. Крыши на многих домах ещё соломенные были, бани не было. На вопрос "где же вы моетесь?"- отвечали "в речке." " А зимой?" "ТА скоко той зимы - сентяп, октяп, - май!" Так и передумал уезжать...Это не анекдот - чистая правда.

Да... огорчили:-S

Уйгуров в Китае месят до сих пор
Не надо сравнивать с уйгурами, китайцы какие бы азиаты брутальные не были с уйгурами так как с нами они никогда не поступали.
Это один вопрос, другой вопрос-как уйгуры относятся к китайцам, врядли доброе слово в адрес тех услышишиь. А вот мы по другому.

Вера, Вы из подмосковья или Москвы, ну не важно, наверное в курсе. Что так было на самом деле в 70-х, соломенные крыши? В сибири ни в какие времена не было соломенных крыш.И баню ставили одновременно с постройкой дома. Неужели в центре страны все так запущено?

Эльза, я не занимаюсь рассказыванием сказок. Если в Южном Казахстане бани были, я и говорю, что были. В Карагандинской обл. жили 5 лет, там ни в одном доме не было, все мылись в совхозной, по пятницам женщины, по субботам мужчины. А в Центральной России действительно очень запущено было ( про сейчас ничего не знаю). Но в 95 году(!), моя дв. сестра переехала из Киргизии в Нижегородскую обл., жила в деревне, в помещичьем доме, приспособленном под общежитие для переселенцев. Её муж рассказывал, как убеждал сельчан купить сепаратор, там до тех пор "смятана" была "снятая".

Примерно в 1969г. старший брат отца с семейством переехал в р/п Линёво Волгоградской обл. с северного Казахстана, ему достался (купили) дом с соломенной крышей. Мы приехали с Колымы в 1972г. к нему (искали новое место жительства). Отец мой был поражён, что на его доме до сих пор была соломенная крыша, пристыдил его, потом, конечно перекрыли шифером.

В то же время в Линево (Гуссенбах), мой дедушка имел дом, построенный до революции, кирпичный, крытый железом. Есть фотография. Жили своим хозяйством, работников не имели, семья была большая.

Жили до депортации. В 60-х годах сосед был там в отпуске, рассказывал, дом ещё стоял.

А я даже и не знала ,думаю что многие тоже такие факты.А может это экологически чисто? В сибири в начале прошлого века бома крылись или тесом или дранкой (Это на подобие теса, только не пиленый а скипаный). Потом с появление шифера дома стали перекрывать.

В 1991 году, где-то в подмосковье было организовано совещание. Честно признаться и не помню где. Каково было мое удивление когда я увидела, на пути к месту встречи, деревни просто в ужасном состоянии. А люди? на них же без слез нельзя было смотреть.Сегодня на экранах русского телевидения показывают ту же картину До этого имела счастье видеть Россию всю в золоте.( Петерхоф, Екатериненхоф, золотые купола церквей). Тем, что я увидела в 50 км от Москвы, я была просто придавлена. Я не преследую цель найти что-то плохое о России и рассказать об этом. Но и не вижу смысла выяснять кто в каком веке баню первым построил, важнее кто в 21 веке имеет возможность жить по человечески. Образ Российской жизни - это жизнь -НАПОКАЗ. Так живет страна, так живут люди, так пишется история страны. Это российский менталитет. Мое глубокое убеждение, что россияне заслуживают лучшей жизни.