Еще вспоминаю, с какой настойчивостью переселенцы отбивались от направления в Восточную Германию, очевидно там "немецкость" не на уровне. Западная Германия более "немецкая", чем Восточная. :-D

Лидия, сейчас в Германии для получения пенсии надо работать до 67 лет, а когда мы доберемся до пенсии, там уже надо будет работать до гробовой доски.

Мария Ленинг. почему Вы решили, что я ненавижу россию??? *не люблю, это да. но опять, я не люблю ее, из взаимности. все что у меня в жизни есть хорошего, в этом заслуги россии весьма косвенные, а вот плахое, это все от нее, от матушки. * * *и счего вы взяли, что я желчью исхожу? что назвал страной дураков? так это российская элита ее так величает. *хотя им все можно, не так ли? а мы простой народ, должны помалкивать. *и так было и будет всегда. эти г-да будут вытерать ноги о свой народ, а народ должен петь деферамбы своей родине, потому что еще жив, и местами, даже сыт. и за это я должен преклоняться пред "великой русью"? *а вы за что ее любите? за огород? за пенсию, такую же, как у камбоджийцев? или за газ? за который мне лично пришлось ой как поработать. нас обувают как лохов, и попробуй пикни. * *но я остался, и буду жить, что бы хотябы тысяча леловек в этой стране, на моем примере, стали жить и бороться, за лучшую жизнь...

Владимир. в россии 70% мужчин до пенсии вобще не доживают.

Вы считаете, что мы тут все притворяемся мягко говоря *Очень странная позиция... А если у нас, действительно всё хорошо, *в жизни такого сценария не может быть(в вашем понимании )Или всегда и всем должно быть у нас плохо... и вот если человек жалуется, плачется - то это искренне, а когда говорит *о том, что у него всё хорошо то это ложь Очень странная и ограниченная позиция!!!Почему в Вашем понятии нормальное состояние человека, это когда ему плохо?! Вот когда плохо - это значит искренне! Странное у Вас отношение все-таки... В мире столько удивительного, интересного и прекрасного!!! Просто есть люди - оптимисты, а есть люди - пессимисты и для кого-то всегда стакан будет наполовину пустой, а для кого-то наполовину полный!!!

Виталий, а что для вас Россия? Если вы не замечаете ничего кроме государства, ментов, бюрократии и грязи, то расширьте свой кругозор. В России кроме того замечательная природа, хорошие люди, богатая культура, да и вы там свой человек.
В Германии вам дадут кусок просроченной колбасы, но не даром. За него вам придется сделать вид, что вас вообще не существует. Понимаете - нашей группы тут вообще нет.
Тут недавно прочитал статью о победе районной юношеской команды по тяжелой атлетике. На 90% из переселенцев (судя по фамилиям). Ну и кто-то упомянул о том, что это переселенцы? Да никто. Вот в этом и все отношение к переселенцам - забудь о своей идентичности и культуре и молча качай железо.

Леон Фишер. не совсем так. если вы скажете, что хорошо живете в россии, в ответ услышите бурные авации. * *а человек, который *живет сравнительно нормально, но хочет жить сравнительно лучше, он писсимист, или оптимист?

Владимир. для меня россия, это общее понятие, с ее природой, которую губят, с ее народом, который гнобят, с ее ресурсами, которые разбазаривают, с ее культурой, каторую заамериканили, с ее чиновниками которые это все поощеряют, с ее ментами, которые это все допускают, с ее бюрократией, которая призвана сохранить такои гос. строй, и оградить от честных, справедливых, инициативных людей, желающих все изменить к лучшему.

Дааааааааааа...если так воспринимать жизнь ,то и жить не стоит .Я встала ,день хороший .Настроение прекрасное . Чего ещё надо ?Или же давайте выйдем с плакатами .Долой всех и вся . Что то не очень наш народ спешит делать ещё одну революцию А вот так по углам только шепчутся . Вы хоть раз выходили на митинг *отстаивать свои права ?Думаю что нет . *Владимир Зенг .Вы правы .

сечас пойду повешусь...') * * *Вот это и есть наша главная российская беда. ( мы после войны с голоду пухли, а сейчас изобилие, работай, не ленись) *если так бы все и всегда рассуждали, то развитие человечества остановилось бы на изобретении колеса и железа. * *конечно, сейчас в россии очень хорошо, в сравнении с ее прошлым. разве мог Петр-1 мечтать о компъютере, или могла Екатерина мечтать о стиральной машине автомате. или мог Александр-2 мечтать о хонде. и т.д. слушайте, так в россии простой работяга сейчас живет лучше всех российских императоров, во дела... * * *только все императоры, в гробах перевернулись глядя на каком месте по развитию в мире, находится россия. * великая страна, все в ней есть, даже ум, только работает он не на благо родины.

Конечно все мы хотим жить по- человечески. И глядя на моих родителей да и на других, кто рядом жил- немцам всегда удавалось жить материально лучше, чем другим. Кроме тех лет, когда они были загнаны в лагеря. Но ведь не только еда и бытовой люксус, приобретают те, кто принял решение о выезде, но и имеют возможность сохранить свою национальность. Что мне кажется, практически невозможно, будет в России.

Владимир, а вот Вы меня сильно удивляете. Вам 35 лет, жизнью в Германии Вы недовольны. Россия действительно сейчас нуждается в молодых предприимчивых людях, огромные просторы для поля деятельности. Вы наверняка смогли бы там найти себе прекрасное применение (имея в запасе *нем. яз.в совершенстве и зная менталитет современных немцев). Если не секрет, то почему Вы недовольные жизнью в Германии все-таки продолжаете здесь жить?,

Нина, а какая у нас национальность? Была куча немецких государств, воевавших друг с другом, и куча немецких диалектов, носители которых не понимали друг друга.
Гессенец, выехавший в Россию в середине 18 века, имеет мало общего с современным немцем.

Вообще-то, по паспорту немка. Выехали мои предки из Баден-Бадена в начале девятнадцатого столетия. А какое это имеет отношение к моему вопросу? Вы как то странно, вопросом на вопрос отвечаете.

Русские, выехавшие в Америку в толстовские времена, или те кто выехал во время революции во Францию, тоже мало общего имеют с современными русскими.

Нина, живу я здесь, потому что не хочу уехать, а потому что не могу отсюда уехать... долг перед семьей удерживает. Все надо было делать в свое время, а сейчас уже поздно.

Нина, потому что я не понимаю, зачем нужно быть немцем, чтобы жить хорошо. А тем более возвращаться в Германию. Может конечно есть такие, кто от одного ощущения себя немцем и нахождения на территории Германии счастлив... но для меня это труднопостижимое чувство.

Лужичане по моему мнению, не будучи этническими немцами, гораздо ближе по менталитету к современной Германии, чем российские немцы. Да и российские немцы в большинстве не имеют понятия о современной демократической Германии, им ближе "кайзеровский дух".

Владимир, мне трудно Вам объяснить, т.к. вы молоды. Мои дети тоже не чувствовали той разницы среди своих сверстников. Но мое поколение *жили с сознанием того, что мы немцы, мы не такие как все, мы не нужны стране в которой мы живем. Хотя из опыта жизненного все дети хотят быть той национальности, которой и их окружение. В такие времена мы жили. Нам, в те времена, постоянно, в том или другом виде, напоминали кто мы и откуда. На всякий случай, чтобы знали свое место. Мы жили "как три волоска на лысине",т.е. постоянно под взглядами других. Нам всегда приходилось стараться нравится, угождать и т.д. Я надеюсь, что Вы понимаете о чем я пишу. Наша национальность часто была препятствием к достижению каких-то целей. Мы постоянно ощущали свою второсортность. Возможность выезда дала нам возможность ощутить себя частью немецкого народа, частью страны, которой мы были нужны (по крайней мере нам так казалось)

Лужичане
Владимир, истории этих людей я не знаю, предполагаю, что это славяне. Но так ведь эти люди живут здесь, поэтому и менталитет имеют немецкий. Мы же жили в Росии или Казахстане, поэтому и менталитет у нас из СССР. Но очевидно то, что через 50 лет от нашего СССР овского менталитета ничего не останется, а может быть (и хорошо было бы) что какие-то черты сохранятся и будут немцами переняты.

Владимир, ощущение причастности к немецкому народу, не дает мне покоя в россии. Вы же на против не имеете такого ощущения, от суда и чувства чуждости, и не любовь к германии, теперь я хорошо вас понимаю, со своей противоположной, но так похожей точки зрения..

разница лишь в том, что вы чувствуете себя русским, и чужим в германии, а я чувствую себя чужим в россии.

К 2019 году ср. з--плата и пенсии превысят к тому времени з--п.и пенсии Германии и это факт.
Интересно,доживёт ли моя 77 -летняя свекровь до 19 года?Сейчас она получает в России пенсию чуть более 110 евро(в пересчёте).Вот у неё радости будет в 19 году,если ей пенсию положат более 1100 евро.Именно столько пенсии получает моя мама в Германии.Надо ей позвонить,обрадовать её,главное,чтоб дожила.....А это-увы,не факт,также как и такой буйный рост российских пенсий-плод буйной фантазии...

Владимир, ощущение причастности к немецкому народу, не дает мне покоя в россии.
Именно так Виталий- не дает покоя, и больно за каждую несправедливость, с которой кто-нибудь из твоих соплеменников сталкивался. И вообще, если кто-то из немцев встречался на жизненном пути (жила я в Алма-Ате), то испытывал к нему чувства как к родственнику.

Нина Грамлих, мы с вами земляки (Y)

Вы и сейчас там живете, Виталий?

Виталий . Марина Миллер Авы меня нисколько не задели .Вы наверное стираете в корыте *ездите на лошадке ,а из всех благ цивилизации имеете только комп .И сидеть целыми днями *" умные речи ; толкать . А что вы ещё могёте ?У вас телевизор то есть ? *А то могу подарить .Вы может шибко нуждаетесь ? за компьютером много не заработаешь. Ну как ещё не выбрали себе страну проживания ?Где работать не надо и чтоб всё было .

Нина Грамлих. нет, мы в 90-х переехали в россию.

Нина, и вы почувствовали в Германии принадлежность к "титульной" нации? Не на бумаге, а по сути. Считают ли местные вас за своих?
В России немец Эдуард Россель стал губернатором, немцы стоят во главе правлений Газпрома и Сбербанка, а много ли из переселенцев прошло в высшие эшелоны власти и экономики?

Виталий, избавляйтесь от чувства "чуждости". Вы сами его себе внушили. И не стройте иллюзий насчет Германии - здесь вы тоже будете чужим.

Мария Ленинг. у меня даже компа нет. а то что я в нете сижу, так ведь зима, крестьянин торжевствует. а то что я не работаю, не стоит делать выводы, ничего не зная о человеке. вы ведь не читали мои ранние посты в этой группе. * * * и почему такая огрессия в мой адрес? россию нелюблю? придатель? *я своей любви россии не обещал, что бы ее предавать. если нет веры, нет надежды, от куда взяться любви.

Что же касается предвзятого отношения к российским немцам - а какое оно должно быть после войны? К тому же большинство немцев не удосужилось за 250 лет жизни в России мало-мальски выучить русский. Мы же не любим турок, которые не учат немецкий в Германии, почему же русские должны относиться к нам по-другому?
Да и не было отношение с 50х особо предвзятым, в ВУЗы брали, училища тоже, всякий национализм пресекался на корню. Где вас притеснили?

Владимир. я не могу избавится от этого чувства, потому, что даже русские из казахстана, сюда ПОНАЕХАЛИ. * А что касается газпрома, и рбербанка, так их главы не упоминают о своем происхождении. это сейчас рос.немцы могут претендовать на должности, но рожденые под камендатурой, в совецкие времена, могли только отказаться от нацыональности.

Будешь ли ты в Германии чужим или нет, зависит только от самого себя!!!
остальное только сказки тех кто не смог в Германии обосноваться.
Если только и сидишь на социалах, ни хрена не делаешь то своим никогда не станешь.
"Понаехали" - только о таких и говорят.

Особо одаренные патриоты до сих пор продолжают путать кадысь с надысь в вопросах о Российских немцах ... В 1763 году Российская империя пригласила европейцев на освоение пустующих земель южнее Саратова откликнулись мирные жители -крестьяне . Которые ввели севооборот , плуг т.е новую культуру для России те технологии за которыми вы и сегодня еще гоняетесь по всему миру .100 лет эти крестьяне - колонисты до отмены крепостного права жили сами по себе *попадали в рабство ,их убивали ,грабили Пугачевы ,кочевники ... Постепенно началось притеснения - причин для недовольства со стороны русских было много в основном - зависть *Типа жирели тут в сердце России пока мы под крепостным гнетом маялись искались козлы отпущения что наровне с поиском национальной идее стало основным времопровождением ура -патриотов . Это же ваши комиссии установили что в отношении Российских немцев был совершен Акт беспридела -когда был состряпан состав преступления - немец - не фашист или еще кто а немец *с которым вы там до сих пор носитесь . Тоже был нужен *в очередной раз козел отпущения . Не мог же великий вождь Коба признать что его провели , что Ваймар с его помощью за 20 лет вооружился ... Это вы до сих пор не выполнили собственные решения по реабилитации Российских немцев , которых тот же Коба обязан был защищать .

а много ли из переселенцев прошло в высшие эшелоны власти и экономики?
А много ли переселенцев из России(Союза)живут здесь 300 лет,столько,сколько немцы живут в России?И,кстати,есть и сейчас уже люди и в высших эшелонах власти и в экономике.Александер Рар-слышали о таком?это только один ма-а-а-ленький пример.

Нина, и вы почувствовали в Германии принадлежность к "титульной" нации?Не на бумаге, а по сути. Считают ли местные вас за своих?
В Россиинемец Эдуард Россель стал губернатором, немцы стоят во главе правленийГазпрома и Сбербанка, а много ли из переселенцев прошло в высшиеэшелоны власти и экономики?
Владимир, я чувствую свою принадлежность к немцам, вот что касается немцев, то думаю, что они не чувствуют моей принадлежности. Но ведь и русские не чувствовали моей принадлежности. И это касалось не только образования , а даже замуж выйти или жениться не все спешили с нами в те далекие времена. Так что там мы ни на бумаге, ни в жизни не были своими. Но будем прямо говорить- простым людям было нечего делить так они и замуж выходили и женились на немках без проблем. А вот те кто сами чего-то достигли, те четко понимали, что жизнь их ребенка значительно усложнится если он или она свяжет свою судьбу с немцем.
А здесь мы не успели приехать и очень много нашей молодежи уже переженились с местными. А вот среди других (турок и т.д.) смешанных браков с местными в разы меньше. Значит все-таки принимают нас за своих?
Да собственно какая мне разница, принимают или нет. Я заработала себе пенсию, сын работает во Франции уже 6 лет, дочь работает со всеми странами СНГ. Имели бы они там такую возможность??НЕТ и НЕТ. И в настоящее время они не смогли бы там пробиться не по причине своей национальности, а потому, что там можно чего-то добиться только пройдя по "трупам других". Интеллигентность сегодня в России не в почете.

Меркель с Восточной Германии- стала президентом страны.
Нам необходимо время, но я точно знаю, что через 300 лет нас уже *будут считать за своих, чего не случилось в России. И в лагеря не отправят. И еще я очень надеюсь на то, что и всем оставшимся в СНГ, но желающим приехать, Германия тоже предоставит такую возможность. А то что сейчас ставятся различные преграды, в виде знаний языка, так это необходимость, продиктованная жизнью. Не в состоянии маленькое государство принимать, достойно, ежегодно большое колличество людей.

Eu le, когда айнхаймише(гебюрдихе) НЕМЦЫ говорят тебе в лицо "понаехали" или "Гейе нах Хаузе" они не спрашивают сидишь ты на пособии или вкалываешь как отец КАРЛО!!!!!!!!
Если серьёзно, я ещё не разу такого не слышал в свою сторону.
Один раз от поляка, но он быстро успокоился... :-)
Дмитрий вы где то пислаи, что заработок в 2000€ редкость в Германии. Могу вас успокоить, - это далеко не так. Многие кто работает, имеет даже *больше! так что не надо судить о стране по тур-поездкам или по временному пребыванию в стране.

Про 2000€ я имел ввиду "чистыми", (после отчисления налогов)
в Oberbayern месяцами работал, и ничего такого не замечал.