Нет некоторым полезно - имею в виду себя - потому что правда - плохое забылось. Вот и действует отрезвляюще.

Я в тех самых "джунглях образования" нахожусь и за джунгли это не принимаю. Учиться нужно и усилия пригладывать.
Оля,всё верно.По приезду,когда ещё не знаешь,может и "джунгли".Но когда вникнешь-то,и не "джунгли"вовсе.Лично мне нравится.

Про джунгли - я имела в виду систему школьного образования. Ольга - если не секрет - вы учитесь сами? или имеете в виду детей учащихся? Или преподаёте в школе?

:-) я про детей. и садик. и начальная школа. и Гимназия, и в скором будущем студиум.

Уважаемый Владимир Шнайдер!Спасибо за поддержку!Я не поняла такой реакции.Может быть неправельно выразила свою мысль?То,что немецкое образование желает быть лучше,так я об этом не по наслышке знаю,есть статистика,и Германия уступает в образовании и не только России.А то,что нас здесь не любят,конечно не все,но таких много и я не раз с этим сталкивалась,что касается меня,то меня никак не оскарбляет,когда мне указывают мое место,это так,но когда это касается детей,поверьте,это очень больно.Ну, а на счет умных,образованых.я написала не о себе лично,я хотела сделать комплумент всем нашим женщинам и мужчинам конечно тоже.Я не устаю удивлятся нашему народу,гордость распирает и конечно же наши женщины они умницы,красавицы,хозяюшки и им хватает восьмилетнего образования для того,чтобы быть мудрыми.И неужели,уважаемая Паулина Брауер,такими быть плохо и нескромно?Тогда по вашему,быть скромным это быть тупым i необразованным.Извените ,но лучше умереть от нескромности,чем жить такой скромной.

Елена Верле

Уважаемая Лена, вся беда в том, что вы написали всё как есть, но есть, а это некоторыми нашими соотечественниками очень не приветствуется. Я уже довольно давно веду "бои" с этими людьми. Это как правило представители одной из националистических групп под названием "Немцы Поволжья" Это сборище истинных арийцев которые пропагандируют только всё немецкое и Германское. Они действуют по принципу в Германии всё хорошо, а в России всё плохо. Зайдите к любому из этих господ в список групп в которых они участвуют и у всех вы найдёте "Немцы Поволжья"

Уважаемая Вера Шульц,я сожалею о том,что присоединилась к группе.Мне повезло,что в жизни я не встречала таких людей,я ознакомилась со всей перепиской. Я в ужасе.Господи,какая разница,какой национальности и где ты живешь.Самое главное оставаться ЧЕЛОВЕКОМ.У меня много друзей и знакомых "русских"немцев,молодых и старых.Прекрасные,светлые люди и только с теплыми воспоминаниями о России,других я не знаю и это счастье

То,что немецкое образование желает быть лучше,так я об этом не по наслышке знаю,есть статистика,и Германия уступает

И какая же это статистика? PISA?Так согласно ей Германия находится на 20-м месте, а Россия на 40...
Не надо утверждать вещи , в которых Вы не уверены...

Сэр Шнайдер. В Вами упомянутой группе как раз сейчас идёт дискуссия с национал-патриотами. И все, кого Вы тут обливаете грязью с ними спорят.Если бы Вы вели себя не по хамски и соответственно не были бы в ЧС, могли бы почитать...

А я вот так и не нашла ответа канцлера Германии почему диплом об окончании, например МГУ, российским немцем не принимается, а диплом об окончании того же МГУ эстонцем, например - принимается?
Разве это ни дискриминация? Она устраивает российских немцев?
И кто сможет утверждать, что студент, закончивший МГУ, МГИМО, Санкт- Петербургский университет глупее или не образованнее закончившего какой- нибудь немецкий или американский ВУЗ?
А по поводу обучения детей - разговаривала в Германии с женщиной, она тоже возмущалась системой образования, что дети мало знают. Я не помню (9 лет прошло) в каком классе у неё дочка училась, но она говорила, что только что начали таблицу умножения проходить, намного позже, чем у нас дети.
К сожалению, и в России сейчас развалили систему образования (((((((((((((((( Кроме ведущих ВУЗов страны и школ, которы собирают творческие коллективы и создают систему заново.

Я не знаю, Светлана, кто Вам такое сказал?Почему не признаются?

российским немцем не принимается, а диплом об окончании того же МГУ эстонцем, например - принимается?
Светлана,откуда такая информация?Опять,кто-то сказал?Это совсем не так.Национальность не играет абсолютно никакой роли.Играет роль только специальность.К примеру,у моей одноклассницы,живущей в Германии и закончившей в Союзе университет факультет прикладной математики и кибернетики,диплом подтверждён,но работу она всё равно найти не может.Первый вопрос,кот.ей задают на собеседовании-владение английским языком лучше,чем немецким.Чего у неё нет.Так же как и у меня.Если у меня на работе ребёнок из англоязычной семьи(к примеру,из Индии или Китая),то с родителями я не могу коммуницировать.Мне приходится просить моих коллег,кот.все без исключения свободно говорят по английски.А ведь это люди без высшего образования.Педдипломы из Союза не подтверждают.

Врачебные дипломы тоже сразу не подтверждают,но кто имеет цель,подтвердить может,сделав пару лет практику и сдав экзамены.У меня есть среди родственников те,кто подтвердили диплом врача.Рассказывали много интересного.Например,многие лекарства,кот.в Германии уже лет 100 как запрещены по причине сильнейших побочных действий,в России по сей день в ходу.Уже не буду писать о том,какая здесь аппаратура.Приехавшие из России врачи не знают с какой стороны к ней подойти.И с чего ради им просто должны сразу дипломы подтверждать?Их знания отстают значителъно от знаний их коллег,учившихся в Германии.

Спорить на эту тему у меня желания нет.Я состою в благотворительной организации,кот.дословно называется "Жизнъ после Чернобыля".Эта организация организует бесплатное лечение детей,больных раком, из России,Украины и Белоруссии.Минимум несколько раз в год я встречаюсь с такими детьми и их родителями.Езжу с ними в клиники в качестве переводчика.Не раз мы к себе домой этих людей приглашали.От рассказов этих людей порой "волосы встают дыбом".Их рассказы-это и есть самый неопровержимый аргумент.Таких аргументов набралось бы у меня постов на 10-20.Да вы и сами всё знаете.А если у вас есть желание дискутировать,то можете найти в Интеренете российские форумы,где высказываются родители детей,больных раком.Вот там вы можете защитить российскую медицину и врачей.Только боюсь,что вас там не поймут.Как и все "красивые и богатые",кот.регулярно из России в Германию на лечение и обследования приезжают.

Мой пост от 19.42 адресован Светлане Б.
Иван Рембе-всё так и есть,как вы написали.

Каждый желающий, независимо от национальности, даже возраста может подтвердить свой диплом и к тому же, сразу по окончании шпрахов.
Именно так.Ещё добавлю,что для немцев из России это делается бесплатно.Во всяком случае,17 лет назад,когда я свой диплом на подтверждение посылала,мне нужно было приложить соответствующий документ(Фертрибененаусвайс),подтверждающий мой статус немца,переселенца из России.Для всех других категорий людей,не имеющих этого статуса,процедура подтверждения(или НЕ подтверждения-не важно)является платной.

Какая- то странная ситуация. Я же уже помещала информацию - видимо, никто не прочёл (((( Это же ни я что- то утверждаю, а вы - российские немцы задаёте вопрос канцлеру ФРГ:
Верит ли канцлер ФРГ в возрождение немецкого народа вРоссии?
В Берлине федеральный канцлер Германии д-р Ангела Меркель (Dr. Angela Merkel)встретилась с руководителями Землячеств немцев из России, венгерских швабов итрансильванских саксонцев (немцев из Румынии).

…. В ходе состоявшегося затем обмена мнениями был затронут ряд тем,волнующих переселенцев. В частности, признание дипломов о высшем образовании.Ведь нонсенсом можно считать тот факт, что дипломы московских,санкт-петербургских, новосибирских, алма-атинских, ташкентских и прочих«советских вузов», предъявляемые гражданами Латвии, Литвы, Эстонии, Польши,Чехии, Словакии или Болгарии, в Германии признаются соответствующими органами,а дипломы тех же вузов, но предъявленные российскими немцами, считаются всего лишь«справками».

продолжение статьи:
Следующая проблема, которая продолжает волноватьпереселенцев и о которой говорили представители Землячества немцев из России, аони из приглашённых на эту встречу были в большинстве, – воссоединение семей.Случаи, когда из-за несдачи одним из родителей языкового теста, допустим, матьвынуждена оставаться в Казахстане или в России, а отец с детьми получает правона переезд в Германию, – горькая реальность. То же самое происходит, когда поволе языкового теста, а точнее нового Закона, родные братья, сестры, родители сдетьми оказываются по разные стороны границы.

Педдипломы из Союза не подтверждают.
Да, но мне предлагали сдать коллоквиум по химии и биологии и коллоквиум по педагогике. При удачной сдаче это было бы защитано, как частичный экзамен ( Teilprufung)перед гос. экзаменом. Но мне тогда показалось, что это тяжело( особенно биология- жучки- паучки на немецком) и я не решилась учиться дальше, теперь жалею конечно. Но высшее образование мне признали.
А насчёт того, что гражданам Латвии, Литвы, Эстонии, Польши,Чехии, Словакии или Болгарии, в Германии
признаются дипломы, может потому что это ЕС страны и есть соответствующее соглашение?

Уважаемая Елена Верле - пожалуйста - не расстраивайтесь Вы так - и нежалейте - ведь любой опыт - даже если он кажется поначалу негативным -он всё равно пригодится вам. Я хочу вам образно сказать - почему ячитаю эти посты: да потому-что каждый из нас сидит на своей"колокольне" - и каждый видит со своей" колокольни" по своему - то естьразный пейзаж - и колокольни разной высоты и в разных местах и сосвоими историями. А вы только здесь встретились с такими людьми? А я их и там в Казахстане встречала - и немцев с таким уклоном и русских - которые казахов "зверьми" называли - и здесь - слово"канаке" вам разве не знакомо? Да на улице не каждый вам на ходу признается в своих взглядах - а здесь -пожалуйста. Вы ДОЛЖНЫ знать какие люди вас вообще окружают.

Вот слух непроверенный - что например дипломы из других земель Германии - в Баварии не все подтверждаются -правда это?

ошибка - имела ввиду - не признаются

Елена Берген - насчёт английского - это не только математикам в ай-ти бранше он нужен - он сейчас почти везде нужен. Но у меня несколько знакомых - которые им недостаточно владеют и работают программистами и даже выше. А вообще-то достаточно маленький курс английского взять - и всё.

.Ведь нонсенсом можно считать тот факт, что дипломы московских,санкт-петербургских, новосибирских, алма-атинских, ташкентских и прочих«советских вузов», предъявляемые гражданами Латвии, Литвы, Эстонии, Польши,Чехии, Словакии или Болгарии, в Германии признаются соответствующими органами,а дипломы тех же вузов, но предъявленные российскими немцами, считаются всего лишь«справками».
Светлана,это абсолютная неправда.Такого нет.Можно у вас попросить дать ссылку,где это можно прочитать.Я ещё ни разу не слышала о подобном вопросе.Кто,когда и где его задавал?Хотелось бы об этом самой прочитать и желательно на немецком языке.

А вообще-то достаточно маленький курс английского взять - и всё.
Ох,брала уже и даже не раз.Понимать-прошу,чтобы медленно говорили,пойму,но говорить совсем не могу.В Союзе никогда не учила англ.,только немец.Вот местные все и поражаются-как можно,имея высшее образование,не знать английского.Здесь такого не встретишь.Любой кассир в супермаркете переходит на англ.,если к нему на нём обратились.Легко!

Елена Берген
статью я нашла здесь-
********rgrb.de/2009/36/printRG.php3?1.shtml

Елена Берген - насчёт английского - это не только математикам в ай-ти бранше он нужен - он сейчас почти везде нужен. Но у меня несколько знакомых - которые им недостаточно владеют и работают программистами и даже выше. А вообще-то достаточно маленький курс английского взять - и всё.
------------------------------------------------------
Я конечно извиняюсь но в одной группе большинство участников доказывают что русский нужно прививать детям так как он необходим и скоро весь мир перейдёт именно на русский

Эльвира,спасибо,почитаю.

Это выбор родителей. Но здесь английский очень хорошо детям преподают в школе. так что иммено - что "прививать" нужно русский так как возможности его приобрести здесь - хотя и есть - но ограничены.- и для общего развития - и вообще кто его знает - может и пригодиться. На примере далёких родственников моих хочу сказать - они приехали очень давно в германию - детям запретили в своё время говорить на русском - потом жалели - и дети будучи почти взрослыми язык всё равно выучили - прада говорят с сильным акцентом. А у других родных - уже молодое поколение - мужья - из Польши ,Румынии - но так удивительно - они тоже выучили русский быстро - из интетреса - хотя их жёны хорошо владеют немецким.И я думаю - это им только плюс.

Элъвира,прочитала сейчас эту статью.К сожалению,это просто перессказ этой втречи неизвестного мне автора.Так сказать-"свободная интерпретация".Его видение проблемы.Таким "перессказам"я не очень доверяю.Хотелось бы найти стенографию этой встречи и именно на нем.яз.,а не в "свободном"переводе автора.

Но здесь английский очень хорошо детям преподают в школе.
Здесь очень хорошо преподают не только английский,но и другие предметы.

------------------------------------------------------
Я конечно извиняюсь но в одной группе большинство участников доказывают что русский нужно прививать детям так как он необходим и скоро весь мир перейдёт именно на русский

Для меня это тоже был сюрприз...

Математика - слабое место - особенно задачи. Некоторые русские с которыми я общалась - думали что это только их дети имеют с этим проблему, но я тут с подружками младшей дочки немного занималась - у них ещё - хуже с логикой.они местные. Учителя работают здесь с копиями в основном - и мне незачем вас вводить в заблуждение - они не придерживаются планов - То есть на примере старшего ребёнка - про теорему пифагора - это правда. и с младшим ребёнком тоже - скачут как приспичит - не по учебнику - пропуская темы - которые необходимы для того чтобы понять следующую. ну может мне просто не повезло. или вернее моим детям. А по приезду сюда - буквально через месяц - учительница моей дочери - орала в коридоре на неё - в присутствии нас родителей и других родителей -что она нуль - мы к директору - директор говорит ничего сделать не могу, даже в другой класс не могу перевести.Мы перевели дочь в другую школу.Правда через пару лет для этой учительницы закончилось всё психиатрией.

Для равновесия хочу сказать - по воле судьбы - пришлось пожить в киргизии - там детям соседским помогала немножко - совсем плохо у них там дело - ведь дети бедные там вместо уроков хлопок собирали. Ну вот уж сложилось у меня такое предубеждение против немецкого образования. и я сама здесь училась - переучивание 2 года. там вообще шок - местные ходили везде пороги обивали - что обучение никуда это негодное- нас аусзидлеров там пару человек было - мы не рискнули. ну и местные ничего не добились кроме неприятностей.

Здесь к обучению совершенно другой подход,чем был в Союзе.Но это не говорит о том,что здесь хуже.Просто всё по другому.И результаты ПИЗА-штудии тому пример.Россия намного хуже по показателям,чем Германия.Мой сын учился здесь 13 лет,сейчас штудирует Виртшафтсинженервезен.Честно скажу,его знания намного глубже и фундаментальнее,чем те,кот.я в Союзе получила.И мне самой пришлось здесь учиться заново.Серъёзность в учёбе несравнима с союзной.Где-то что-то списать или шпаргалкой воспользоваться не получиться.

Елена Бергер - у меня к вам вопрос -вы здесь учились и работаете по специальности с детьми - как много часов здесь уделяетя психологии детей - какие фахи у вас были, и сколько часов примерно отводили этим темам. И можете ли вы мне обьяснить такой парадокс : по совету воспитателей детского сада - пыталась удержать дочь - от ознакомления с алфавитом. несмотря на это дочь сама выучила половину букв. но оказавшись в первом классе - выяснилось - что почти все дети алфавит знают и читать умеют. естественно - моя дочь почувствовала себя неуютно в такой обстановке. галопом навёрстывали упущенное. что вы советуете дошкольникам - заниматься или нет? Когда мне советовали это - я подумала они правы. моя старшая в два с половиной года уже умела читать. ей потом в школе не было интересно.

Lar Pod Я с вами согласна,что моральных уродов их везде хватает,но это не значит,что с волками жить-по волчьи выть.Добро побеждает зло.Если человек поделился хорошим опытом,давайте порадуемся за него.Если у человека свой взгляд на жизнь,даже если он не приемлем,он сделал его из своего горького опыта,давайте же поможем ему или ей добрым советом,зачем же хамить или обвинять,человеку и так плохо.

Lar Pod,если перечислять все Unterrichtsfacher,то это займёт очень много места.Но вот некоторые-sozialpadagogisches Handeln;Kinderpsychologie;Entwicklung und Bildung;Bewegung,Spiel,Musik;Gestalten,Medien,Natu rwissenschaft;Sprache und Kommunikation;Gesellschaft,Organisation und Recht usw.Sozialpadagogisches Handeln und Kinderpsychologie были в Stundenplan практически каждый день.Они являются профелирующими предметами. По поводу изучения алфавита.Здесь,действительно,нет в детсадах спецзанятий по изучению букв,как это было в России.Этим должна заниматься школа.И,как мне думается,такой подход неверным назвать нельзя.Но это не значит,что с детьми здесь не занимаются.

У нас 2 раза в неделю проходят занятия с Форшулькиндер.И никто родителям у нас ничего не запрещает.У нас подход такой-если ребёнок сам интересуется,то можно его и буквам и счёту учить.Но ни в коем случае не делать это вопреки желанию ребёнка или в приказном порядке.Благо,здесь столько имеется развивающих игр,что можно в игровой форме обучить буквально всему.Ну и потом,здесь все группы разновозрастные,а не гомогенные,как в России.В этом я тоже вижу большой плюс,т.к.дети младшего возраста очень быстро обучаются в игре различным навыкам от старших детей.Лучшего "учителя"для ребёнка чем игра ещё никто не придумал.Das Spiel ist ein Grundstein der Entwicklung.

Спасибо Елена.