Александр, конечно мы повлияли на демографическую обстановку...простая арифметика,вместо нас могло быть 2 миллиона больше турок, арабов и т.д

Мы повлияли на численность населения. На демографию влияет рождаемость, а у наших, насколько мне известно, она тоже довольно низкая. В сравнении с теми же мусульманами.

Да, повлияли на численность но и снизили немного средний возраст...двое взрослых привезли минимум 2 маленьких детей...

"Seit den letzten 30 Jahren herrscht eine sehr niedrige Geburtenrate von ca. 1,4 Kindern pro Frau vor. Das wird sich in Zukunft nicht wesentlich andern. Das hei?t die Anzahl der Personen je neuer Generation wird automatisch geringer, als die der vorherigen Generation. Hinzukommt das im letzten Jahr die Anzahl der Gestorbenen Personen um 162.000 hoher lag als die Geburten im gleichen Zeitraum. Diese Spanne erhoht sich weiter bis zu einer geschatzten Zahl von 550.000 im Jahr 2060." * * Каждый 4-ый работающий сейчас старше 50-ти лет. Германия стареет.

Еще десять лет назад структура семей переселенцев выглядела "лучше" местых: если на местную семью в среднем приходилось по одному ребенку, то у переселенцев два (а у баптистов еще больше)...
Данные "1,4" ребенка подразумевают среднее число (всех вместе: местных, переселенцев, мусульман, и т.д. и т.п.)...
Одни считают, что старение - это катастрофа... Другие - чем меньше детей, тем меньше расходы государства на пособия, школы, инфраструктуру... И больше средств остается для пенсионеров...

Пенсионеры не вечные,а без детей нет будущего.

Einverstanden... Aber es gibt EGOisten - besonders unter den Berufspolitikern *- die haben keine Zeit fur eigene Kinder oder wollen keine haben...
В России может все иначе?

Иосиф, с эгоизмом это не связано. Если мамы в Германии из-за детей теряют работу, т.к. здесь не организованы детсады- как это было там, откуда мы приехали, то поневоле подумаешь: а стоит ли рожать детей и усложнять себе жизнь? Хорошо ещё, если бабушки с дедушками возьмут внуков на себя, пока мама с папой работают. Но бабушки с дедушками тут тоже работать должны до 65 лет. Пока они на пенсию выйдут, их внуки уже сами родителями станут. Вот это, на мой взгляд, и мешает деторождению в Германии, да и в других странах Европы и мира. Феномен почти бесплатных детсадов в СССР ушёл в прошлое, и в России сейчас тоже рождаемость падает.

Из Википедии:

До середины 1970-х годов население России увеличивалось исключительно за счёт естественного прироста: превышения числа родившихся над числом умерших.
С середины 1970-х годов население продолжало расти примерно в том же темпе, что и в предыдущее десятилетие, однако уже значительный вес приобрел дополнительный фактор — миграционный — приток населения в Россию оказался больше, чем отток из неё, на фоне начавшегося в этот период падения естественного прироста.
Снижению рождаемости в конце семидесятых способствовало общее повышение уровня жизни, грамотности и социально-гигиенической культуры населения, аналогично тенденциям в западноевропейских странах.
Резкое снижение естественного прироста населения России, проявившееся с 1989 г., было следствием наложения двух неблагоприятных тенденций: обвального снижения рождаемости и значительного роста смертности
Рост населения в России прекратился с 1991 года.
Негативной особенностью России является тот факт, что в результате демографического перехода рождаемость упала до уровня развитых стран, в то время как смертность достигла уровня развивающихся.

Отечественные записки - III

«…Лучше горькая, правда, чемправедная ложь!»

(Продолжение, …квопросу о соплеменниках в России и национальной идее...?)

Если опираться на факты, которые были приведены во второй части «Отечественныхзаписок» становится понятным, что новая общероссийская идеология, безусловно,закрыла вопрос, связанный с полной и территориальной реабилитацией. Бывшие «российскиенемцы» стали теперь по действующему законодательству просто россиянами илироссийскими соотечественниками, наряду с другими малыми и коренныминародами. Этнокультурное развитие национального меньшинства отныне становитсявозможным лишь в рамках общегражданской идентичности. Поэтому позиция Г. Вормсбехера «Обезальтернативном восстановлении государственности» миллиона «этническихгерманцев», которые в силу известных обстоятельств вынуждены оставаться вРоссии, остаётся гласом вопиющего в пустыне. Рассуждая здраво, сохранениенашего этноса становится ещё более проблематичным не только в сегодняшней России,но и на территории бывших государств СССР и СНГ.
С одной стороны,этот факт полностью освобождает от иллюзий, которыми 70 лет пичкали нас, сначаласоветская, а затем либерально-демократическая российская власть, как известно,- правопреемница СССР. С другой стороны, жертвуя несбыточной идеей, мы получаемгораздо большее: возможность приобрести на родине, уже не просто почти потерянноеэтническое начало и говорить о собственном имени, а снова вернуться в германскуюнацию!...
...Сегодня очень важным является создание и деятельность именно такихмузеев и культурных центров, которые кропотливо и каждодневно будут проводитькультурные мероприятия, литературные встречи, выставки, конференции, тематическиедиспуты. Рассказывать коренному населению о трудной судьбе нашего народа, егокультуре и творчестве, создавая при этом интересное для всехпространство, которое и будет способствовать нашему успешному возвращению внацию.
...Ипервым шагом в этом направлении будет создание в Берлине „Германо-российскогокультурно-исторического Центра“ (DRKHZ) переселенцев из России и стран СНГ.
Призываю обратить внимание на эти обстоятельства и оказывать друг другу моральнуюподдержку и практическое содействие в решении волнующих всех нас проблем, темболее в преддверии 70-летия депортации наших отцов и дедов в СССР...

Direktor F.ASEK,Vorsitzender OK DRL BB * * Iv.Schroder
Berlin, 21.07.11

(Тел. 030 77905331; E-Mail: sreder52@mail.ru; berliner.salon@alice-dsl.net)

Если опираться на факты, которые были приведены во второй части «Отечественныхзаписок» становится понятным, что новая общероссийская идеология, безусловно,закрыла вопрос, связанный с полной и территориальной реабилитацией.
А с нашей стороны обращатъся к Российскому правительству с таким вопросом, по-моему, вообще не имеет смысла. Как бы мы тут не спорили и не упрекали друг друга, кто более, а кто- менее болеет душой за нацию и то, как проводилась депортация наших родителей во время ВОВ в Сибирь и Казахстан, но что, кроме разговоров, конкретного можем мы сделать для тех, кто там остался?

ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
но что, кроме разговоров, конкретного можем мы сделать для тех, кто там остался?
Что сделать? Может быть тоже самое, что в свое время сделали для нас те кто въехал раньше, в послевоенные годы?
Насколько мне известно, то эти люди постоянно напоминали правительству ФРГ о судьбе российских немцев.
Необходимо помочь желающим выехать. Я пониманию, что мое предложение, на сегодняшний день, из серии фантастики, но "вода камни точит". Из информации СМИ, Германии необходимо принимать ежегодно 200 000 человек. В ином случае, в ближайшие годы, наступит дефицит рабочей силы.

Поддерживаю Нину!Можно послать петицию с нашими подписями и послать в соответствующую инстанцию и не раз!

2 августа 2011года в г. Москве в Конгресс-центре Центра Международной торговли состоялся Международный памятный форумобщественности, посвященный 70-летию со дня депортации российских немцев.
На форум были приглашеныи приняли участие:
члены Координационного Совета МеждународногоСоюза общественных объединений немцев; члены Президиума Федеральнойнационально-культурной автономии российских немцев; члены Совета Общероссийскойассоциации общественных объединений российских немцев «Содружество»(«Гемайншафт»); члены Президиума МОО «Общественная академия наук российскихнемцев»; члены Правления Государственно-общественного фонда «Российские немцы»;видные ученые, эксперты и органов власти; представители общественныхорганизаций российских немцев из Германии; руководители организаций российскихнемцев Украины, Крыма.

* * * * * *Участники форума обсудили содержаниедокладов и выступления, посвященные 70- летию со дня депортации народа иприняли Открытое обращение к Президенту Российской Федерации, ПредседателюПравительства Российской Федерации. Кроме того, участники форума одобрили текстписьма – обращения в адрес Канцлера ФРГ и поручили его подписать ПрезидентуСоюза.
МеждународныйСоюз общественных объединений немцев

Кроме того, участники форума одобрили текстписьма – обращения в адрес Канцлера ФРГ
Гм, интересно: с каким предложением обратились участники Московского форума к канцлеру Германии? (ch)

В самом деле:что в письме?

... В апреле с.г. наша общественность в очередной раз обращалась к Вам, круководителям *политических партий и ихфракций в Государственной Думе с просьбой принять решение по восстановлениюисторической справедливости в отношении российских немцев – их реабилитации всоответствии с Законом 1991 года «О реабилитации репрессированных народов». Но,к *сожалению, и в этот раз не *Вы и никто другой нас не услышали...
...Mы в очередной разоткрыто и публично обращаемся к руководству нашего родного Отечества – России спросьбой восстановить историческую справедливость – принять решение о реабилитациисвоего 600- тысячного народа российских немцев, который на протяжениинескольких веков верой и правдой служит великой России.
Реабилитацию российских немцев в России ждут и в государствах – бывшихреспубликах СССР проживающие там немцы – наши соотечественники.
Они тоже ждут и надеются…
По поручению участниковМеждународного памятного форума общественности, посвященного 70-летию со днядепортации российских немцев
ПрезидентСоюза * * * * * * * * * * * * * * *проф., д.экон.н. Баумгертнер В.Ф

Открытое обращение

участников Международного памятного форума общественностироссийских немцев к Президенту Российской Федерации и Председателю Правительства Российской Федерации

02 августа * * * * * *2011г. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *г.Москва

... В результатепротивоправной, насильственной депортации российские немцы в 1941 году былинезаконно лишены своей республики, общественной и частной собственности,вывезены и дисперсно расселены в районах Сибири и Казахстана. Всё их взрослоенаселение, в том числе и женщины на все время войны было мобилизовано втрудовую армию в условиях ГУЛАГа, где погибла третья часть от их общейчисленности...
... Другим репрессированным во время войны народам России, имевшим своинационально – государственные образования вернули почти все, что было незаконноотнято. Только российским немцам ничего не возвратили. Необоснованные инезаконные обвинения с них сняли, а наказание продолжает оставаться.
* * * * * *На протяжении 70 лет российские немцы – как народ,практически выключены из политической жизни страны. Они лишены своегопредставительного органа в системе государственной власти Российской Федерации,отстаивающего интересы народа и не имеют возможности использовать своеконституционное право на самоопределение...

ответила другу Josef *Schleicher ( Иосиф Шлейхер)
Иосиф, это- обращение к Президенту России.. а с чем обратились участники форума к Канцлеру Германии?

Вот об этом меня не известили...

Значит, мы в курсе того, что делается в Москве, но не в курсе того, что пишут оттуда нашему канцлеру? немного странно.. может, что-то с грифом "особо секретно"?;-)

Вероятно_зная что канцлер в отпуске_авторы обращения еще готовят перевод своего обращения_а ведь она знает русский

Ангела Меркель умеет читать по-русски? это для меня новость! :-O

Она даже говорить умеет, не то что читать..

Иосиф и Лиля правы:
Вообще, надо признать, что очень многие звезды и планеты должны были «сойтись правильно», чтобы Ангела Меркель смогла стать первой женщиной-канцлером Германии, самым молодым канцлером страны за всю ее историю, первым канцлером Германии из ГДР и первым канцлером Германии, который свободно изъясняется и понимает по-русски. Меркель, кстати, за изучение русского выиграла путевку в Москву в 1978-м году, где и побывала к своему удовольствию. Способность свободно говорить она уже утратила, но понимает русский прекрасно.
********ria.ru/analytics/20090717/177671978.html

Вот здорово! значит, если я захочу к ней обратиться, то смогу написать всё на русском, без ошибок.. а на немецком у меня bestimmt пару ошибок проскочат! :-D

Сумневаюсь я, что твоё послание попадёт в руки самой Анжелы...Поделись уж с нами, о чём ты ей вообще писать хочешь;-)

Я ещё не придумала.. но- как только придумаю, сначала высталю здесь на "утверждение".
Или давайте все вместе напишем обращение к нашей канцлерше? н-р:
"Мы, участники группы *Земляки- российские немцы*, хотели бы знать: чем провинились наши земляки в России перед Германией, которая перестала их принимать? В России у них, как немцев, нет будущего. И не лучше ли, чем отправлять туда деньги для иллюзорной "немецкой автономии", принять оставшихся немцев в Германию? Их там осталось не так уж много- всего 600 тыс. Вместе с которыми Германия улучшит демографическую ситуацию, а также- % немецкого населения. С оставшимися в России немцами нас в Германии будет не больше, чем, например, турков. А рожать голубоглазых детишек для Ватерланда мы обещаем! Очень надеемся на положительное решение нашего обращения, уважаемая Госпожа Канцлер!" :-D

А рожать голубоглазых детишек для Ватерланда мы обещаем!

Валентина, ну вот это нам с тобой уже даже обещать нельзя:-D ...А вообще письмо написано содержательно и обоснованно! Молодец, можешь отправлять!(Y)

Подожду, пока все одобрят. :-$
Но меньше, чем с 5.000 подписей форумчан этой группы не отправлю :-D

Я бы прибавил:долой тесты по немецкому-живой разговорный язык учат уже на месте- в Германии.Инвестировать деньги *для русских немцев здесь: в курсы,социальное обеспечение-всё это окупится во много раз.Ведь,когда у людей есть будущее-они рождают детей для исторической Родины!

В 1991 году, в 50-ю годовщину депортации мы были как никогда оптимистичны. Однако,августовские события 91 года перечеркнули эти надежды. Это был очень сложныйисторический период для всей нашей огромной страны, развалившейся в одночасье ираздираемой центробежными силами. Страна находилась на грани гражданской войны,избежать которой удалось не так просто. Вместе с тем, издание правовых актов ореабилитации народа *было отложенона *неопределенное время.
В 2001 году, в 60-ю годовщину депортации страна уже уверенно выходила изэкономического кризиса, покончила с «парадом суверенитетов», заложила основыукрепления вертикали власти и реформирования ее политического устройства. Продолжалсямассовый выезд российских немцев в ФРГ. Общественность российских немцевготовила общенациональный съезд, обещавший быть поддержанным со стороныгосударства, но не состоявшийся. В Государственной Думе не было принятопостановление «О мерах по дальнейшей реабилитации российских немцев», приуроченноек 60-летию со дня депортации народа, а Правительство Российской Федерацииотрицательно отозвалось о проекте Закона РФ «О реабилитации российских немцев»,внесенного в Государственную думу по инициативе комитета по деламнациональностей. На долгие четыре года была прервана деятельностьМежправительственной российско-германской комиссии. *Было упразднено министерство национальностей России, а вместе сним и Департамент по делам российских немцев.
В 2011 году – в год 70-летия со дня депортации – российские немцы *остаются не реабилитированным народом.

Из доклада президентаМеждународной общественной организации «Международный Союз общественныхобъединений немцев» проф., д.экон.н. Баумгертнера В.Ф. «Российские немцы. 70-летнесправедливости и несбывшихся надежд», 02.08.2011, г.Москва:
В 1951 году в 10-ую годовщину депортации наш народ находился еще вместе сдругими репрессированными народами на спецпоселении и под комендантскимнадзором. За самовольную отлучку полагалось 20 лет каторжных работ.
В 1961 году, через 4 года после того, как всем другим репрессированнымнародам была возвращена их государственность, наше старшее поколение оставалосьв местах ссылки и добросовестно работало на благо Родины. К тому времени изнарода, бывшего до войны первым по уровню грамотности, мы стали одним изпоследних в СССР по уровню образования. Народ был превращен в сословие *«трактористов и доярок».
В 30-ю годовщину,- в 1971 году после двух делегаций немцев в Москву стребованием восстановления республики, была запрещена и закрыта даже национальнаяхудожественная самодеятельность как «рассадник автономистских настроений». Продолжалдействовать запрет на наше возвращение в родные места, из которых наши предкибыли выселены.
В 1981 году, когда трагедииисполнилось 40 лет, общественность была в шоке от неожиданного намеренияруководства страны создать Немецкую автономную область в ЦентральномКазахстане. Российские немцы узнали об этом только по мощным организационнымантинемецким демонстрациям казахского населения, которые почему – то неподверглись разгону советской властью.

Neue Heimat Ostpreu?en
Russlanddeutsche in Kaliningrad
Im Kaliningrader Gebiet habe sich auch einige Tausend aus Sibirien undMittelasien stammende Russlanddeutsche angesiedelt.

Neue HeimatOstpreu?en
Russlanddeutsche in Kaliningrad
BR-alpha
Montag, 15. August 2011
19.15 bis 20.15 Uhr

danke.. ich gucke dieses Programm am 15 August :-D

Я тоже посмотрю. Спасибо!

О национальной гордости германороссов
Александр ФитцВсё началось достаточно прозаично. Весной текущего года в берлинскомеженедельнике «Русская Германия» были опубликованы статьи, в которых я вскользькоснулся идеи «переименования этноса российских немцев не то… в„германороссов“, не то в „тевтонокацапов“» (см. «Письмо в Кремль» и «Российскиенемцы: исторические сенсации в двух книгах», №15 и №17). Написал и забыл, таккак статьи в основном были посвящены приближающемуся мрачному юбилею в судьбенарода – 70-летию ликвидации республики и начала массовой депортации ипреследований российских немцев.

Но вскоре мне сообщили, что «главный германоросс», озвучивший эту идею, обвинилменя в принадлежности к КГБ, БНД, Всемирному сионистскому Комитету, Штази, азаодно разведке Китайской Народной Республики. Попутно он обиделся и на другихлюдей, усомнившихся в его приоритете решать, как следует именовать российскихнемцев и снова на меня за то что, якобы, подверг сомнению его титулы«публицист», «писатель», «историк», «поэт», «баснописец», «диссидент»,«разоблачитель», «боец», которые он себе присвоил.
Насмеявшись, слушая всё это, хочу официально заявить, что ничего сомнению неподвергал. И если Шурик Гриб, назовём так нашего героя, попутно объявит себя«японским императором», «Аллой Пугачёвой», «кайзером Вильгельмом» или «ФилиппомКиркоровым» лично я против ничего не имею и опровергать этого не буду. Преждевсего, потому, что не врач-психиатр, да и «произведений» его давно не читал.
Земляк Шурика, сообщивший о грибовской обиде, попросил, когда ознакомлюсь с егоновыми статьями и поэмами, то чтобы обязательно сделал правильные выводы...
********rulit.org/read/979

Кому-то из них точно нужен психиатр...германороссы(md)

ДА уж! Неисповедимы пути твои, Господи! Чего люди только не придумают.

У меня давно предположение_что Шурик с приббабахом или егтаким представляют или все же мания величия у него
Фитц спорный автор _ но с чем то можно и согласиться
Я недавно спросил известного историка_ специалиста по российским немцам (лет 30 в архивах работает и пишет)-почему Шурик так пользуется успехом_на что он ответил: он пишет то_что хотят от него услышать-а не то что было или есть
Немецкая сторона хочет слышать_что их вложения в российских немцев в СНГ были ненапрасны и они всегда ратуют за интересы переселенцев_ Российская сторона хочет отмежеватьсн от трагических страниц прошлого и слышать только о славном_ в том числе и вечной дружбе "Германоросов"_ а может и не хочет_ но это звучит во многих публикациях тех_кто еще недавно писал о вечных разногласиях между русскими и немцами_славянами и западом---
Чтобы понять подоплеку реплики_читайте Фитца:********rulit.org/read/979

Хотелось бы почитать и статью А. Приб, в которой, по словам А.Фитц, выдвигаются какие то обвинения против него.
Сама же статья А. Фитц, с резкой критикой своего оппонента, которого он назвал Шуриком Гриб, мне не понравилась. Она производит, во всяком случае на меня, отталкивающее воздействие.