И як тому же,но терпение то кончается:пошли же греки на баррикады!В России пойдут тем более!

Schei?e-hort man uberall, aber es gibt doch noch ein Wort fast mit derselbe Bedeutung, aber klingt *nicht so schlimm "SCHUTT". Warum auch nicht !

oder *Mist......

Утро доброе.. или- день, у кого уже день!(C)

Ну вы вчера и выложились в этой теме! Рудольф опять чуть в Чс не залетел. "не дискуссия, а лай авчарок"- писала я в этой теме, и только применительно к тем троим особям, кто мне писал оскорбления аж на 3 страницах. Они сейчас покоятся в альбоме "Удалённые сообщения". Просто удалить ту полемику я не решилась, она в чём-то поучительна. и для меня, в том числе. Так что и я за "овчарок" извиняюсь: нервы сдали!:-(

В нашей группе пока единственный немец, кто живёт в России и активен в группе- это Виталий Миллер. Я его просила сюда зайти- отказался. Но может, передумает? Иосиф говорил, что думает вернуть Ирину, которая с Алтая. Посмотрим, согласится ли она. А я на днях приглашала назад Фёдора, но он отклонил. Жаль!

Пошла в новую тему Саши Клюга, что там за опрос такой..(dt)

(местных)неприятия нас как немцев!Мы не хуже,а может даже и лучше
-------------------------------------------------------------------------
Мы не хуже и не лучше! И они такие же разные, как и мы. А если говорить о неприятии нас, как немцев?!
Скажите, разве в России не так же относятся к тем кто вернулся из Казахстана, Киргизии, Узбекистана?
Или по другому относились в 1968-1970гг. к казахам и уйгурам вернувшихся из Китая? Нет!!!! Всегда
было то же самое. Но постепенно всё меняется. Как среди местных, так и среди наших всегда такие
найдутся, которые не приемлют (ненавидят) всё, что отличается от их понимания. Но есть и абсолютно другие
и не забывайте об этом. Только от нас с вами зависит, как к нам будут относиться.

Постепенно,Марина,но наш век хватит.Лишь рождённые тут будут самоутверждаться на всю катушку.И наверно это логично-се ля ви!
Нужно представить себе исконно русского,родившегося в Германии,и,который решает вернуться в Россию.И сего акцентом и с его "немножко говориль" будет восприниматься как русский?Нет ,конечно-нужно время! Вот так и мы здесь.
Но в одном Вы правы:многое зависит от нашего поведения,старания,желания,наконец быть немцем! не сидеть на шее у государства (вызывает негатив) ,местные умиляются религиозным подходом многих из нашего брата,но сами далеко не все посещают церкви.Поменьше криминала!-но,увы:уже есть специальные тюрьмы(В Шпайере) для русаков (полные!)

считаю, что именно *знание русского *языка у наших детей, внуков, приведёт к тому, что они будут не так приняты в Германии,так как "предки" их, *выходцы из России,Казахстана и т.д., и это будет выглядеть как раз-таки *неправдоподобно и странно: "Какие же это немцы,что * "свой родной язык"- русский стараются сохранить??!"
------------------------------------------------------------------------------------------------
Нет, не свой родной русский, родной у них немецкий, а русский, английский, французский - это вдогонку. Неправдоподобно и странно
выглядит, когда стараются заставить забыть, то что человек уже знает. Тому есть масса примеров. Я не придерживаюсь что скажут другие
по этому поводу, образование прежде всего. А инквизиторы были во все времена, правда сейчас *под масками.

Вредил кому-то английский?французский?китайский :наконец?!Напротив!
Почему будет вредить русский? не вижу логики.Многие дети сами тянутся к языкам,другие демонстративно не приемлют русский,да и другие языки.
Предоставим им и решать в поздней стадии ,конечно,какой язык они хотят знать дополнительно.Полностью поддерживаю Марину:демонстративно не говорить на русском,зная его,неумно,ведь язык -средство коммуникации,а не политика отчуждения:вот,мол я немец,а не выходец из России.

Нет! Наоборот:"Я выходец из России,но немец!"
Умно ли,нет... я думаю не стоит торопиться с такими выводами. Не хочу для своих детей и внуков такой вот неопределённости, как у нас. Пусть не задумываются над такими вопросами,какие мы себе задаём порой. Английский и франсузский ,конечно, будут считаться иностранными языками,а вот русский передаваться будет со всеми нюансами: менталитет ,культура и прочее будет сопровождать наших потомков,и это, Марина, как раз я и имека в виду, когда писала "о родном русском языке". Так как жители Германии именно так это будут оценивать. Ешё раз скажу,что я *сама люблю русский язык, но детям своим и внукам передавать его не хочу, пусть найдут они себя ,пусть вернутся к своим истокам и будут приняты обществом.

Есть школы и гимназии с с русским,как иностранным мы все окажем неоспоримую услугу помогая нашим детям владеть им(если они сами захотят этот предмет)Нето уже написал:акценты меняются-германия заключает деловые сделки с Россией и,значит будет всегда приветствовать переводчиков,менеджеров с обширными знаниями русского языка.Потомки спасибо нам скажут.

а вот русский передаваться будет со всеми нюансами: менталитет ,культура и прочее будет сопровождать наших потомков,и это, Марина, как раз я и имека в виду, когда писала "о родном русском языке"
----------------------------------------------------------------------------------------
Я поняла вас, Ольга, но эти слова не принимаю, как данность. Как можно кроме языка передать культуру и менталитет русский, если
сам воспитывался и рос в немецкой культуре. Да и даже, если кто то и будет воспитывать детей в русской культуре, она здесь не приживётся. Примеров тому тоже много, взять хотя бы 1917-1918гг. Много сохранилась в Германии и во Франции русская культура? НЕТ!!! *
Мы хотели, чтобы наши потомки были немцами, ими они и станут, неважно со сколькими знаниями языков.

Оглянитесь вокруг, Марина, и Вы поймёте, что можно и в Германии передать,порой даже в бОльшей степени,как парадоксально это не звучит, вместе с языком и культуру,и менталитет.:-)

ГерольдБельгер:
Я выражаю своюнемецкую душу по-русски и по-казахски, а по-немецки – топорно и деревянно. Ну,и что из этого? Я как писатель, как человек заведомо хуже германца? Вообще вэтих вопросах много надуманного и спорного.
Из рукописи «Trotzdem?.. Trotzdem!.. Или вольная беседа Герольда Бельгера сНиной Паульзен»
18:44


Иосиф Шляйхер нам привёл выдержку из статей,нахожу очень поучительной и к месту!

Я тоже,кстати, Рудольф. Да,да- я тоже нахожу это поучительным и правильным. Только вот одно меня настораживает и печалит: почему же надо тогда всё-таки доказывать,что я,мы,вы не хуже германца? Значит всё-таки есть какие-то сомнения со стороны германцев??? Или мы себя так чувствуем? Или что?:-)

Ольга,мы все немножко здесь в гостях,как и на земле,впрочем, и мы конечно должны доказывать,что мы не русские поросята(с водкой и гамом),а нормальные Бюргеры.И не всем это удаётся,поверьте.И вот эти-с водкой и гамом и портят нашу фотокарточку на общем фоне.

Оглянитесь вокруг, Марина, и Вы поймёте, что можно и в Германии передать,порой даже в бОльшей степени,как парадоксально это не звучит, вместе с языком и культуру,и менталитет.:-) *
-------------------------------------------------------------------------
Я понимаю, Ольга, вы говорите о тех взрослых детях, которых привезли сюда уже русскими. Но ведь и у них будут дети, которые будут
воспитываться в этих садах и школах, и как бы они не старались, (Кроме единиц) они вырастут в немецком менталитете. Пример тому -
Российские немцы 80-90гг.

В том-то и дело: в 80-90 годах,долго же *шёл процесс,так и тут, может статься,пойдёт. Wenn man einen gro?en Wert drauf liegt,und viele legen einen gro?en Wert da drauf!

einen gro?en Wert drauf *lEgt- meine ich:-) .

Рудольф:...Лили ,мы все тут мало-мало зажрались! ...............Давайте поучимся у Вали Пауль и у Иосифа Шляйхера не навязывать своё мнение,но и отстаивать умело.И искать золотую середину!
Сегодня 02:09
Только сейчас "споткнулась" об это сообщение...Часть его не цитирую, Вы уже извинились, но вижу, что обратились Вы лично ко мне и поэтому, читая такое, мне стало даже как-то не-по-себе...Я что уже успела Вам лично навязать моё мнение? И насчёт "зажрались", хотя Вы используете местоимение "мы", но мне *хотелось бы по-бодробнее прочитать, где и в чём я лично себя так "борзо" проявила*-)

Нам так хорошо в Немцах из СНГ, что мы в этой теме больше всего пишем (сегодня утром у меня в Обсуждениях светилось 86 :-O сообщений- с 21 часа вчера).
Жаль только, что пишем не о тех, кто в СНГ остался, а о нас, кто в Германии живёт. И всё спорим: хорошо тут или не очень?
Может, перейдём в Дискуссионый клуб? я его почистила от разборок, и там можно о нашей с вами жизни в Германии дискутировать. Без разборок личностей, разумеется. :-D

ответила другу Лилия Риферт
Лили,Вы меня о чём -то спросили и ответил обощённо,никого лично не затрагивая и Вас тоже,Боже упаси.Ниже потом я извинился,а значит инцидент исчерпан!
Нас призывают говорить по теме и правы!

Путин Мартенса послушал и сказал ему всю правду...
Встреча российского премьера с предствителями общественности

Российскаягазета
Столичный выпуск
№ 5532 от 20 июля 2011г.

Другой родинынет

Владимир Путинобсудил с общественностью национальный вопрос



***********.rg.ru/2011/07/20/putin.html



В аппаратеправительства появится структура, отвечающая за межнациональные отношения,сообщил вчера премьер-министр Владимир Путин на встрече с представителямирелигиозных и общественных организаций. В ответ его попросили поменьшепоказывать теракты по телевидению и снизить налоговую нагрузку для национальныхобъединений.

В зданииправительства Москвы вчера собрались люди, которые во многих другихгосударствах не сели бы за один стол. А вот площадка Общероссийского народногофронта их объединила. В зале были представители конфессий - Патриарх, раввин,муфтии, епископы, а также казачьи атаманы и лидеры диаспор. В этом особенностьРоссии - возможность такого дружеского диалога самых разных культур, подметиливыступающие.

В нашей странепроживает свыше 180 народов и этносов. "Таким этническим иконфессиональным культурным разнообразием вряд ли вообще кто-нибудь можетпохвастаться", - констатировал Владимир Путин. Причем если в США проживаютиммигранты, то в России у каждого этноса есть свои корни, и другой родины унего нет.

"Именнопоэтому для нас решение межнациональных, межконфессиональных отношений являетсяособенно важным", - пояснил премьер. "Это вопросы тонкие, и толькоопираясь на силу и мощь государства, а это, как правило, сила и мощьпринудительного характера, решить эти вопросы должным цивилизованным образомневозможно", - добавил он. Нужна моральная сила национальных объединений иконфессий...

Глава автономии российских немцев ГенрихМартенс жаловался на то, что у них налоги, как у "Газпрома". "Доконца не закончена работа над бюджетом - там не ахти какие суммы, мы посмотримна возможность выделения средств для поддержания деятельности национально-культурныхавтономий и посмотрим на налогообложение", - успокоил его премьер. "Аесли речь идет о коммерческой деятельности, то вы все здесь люди взрослые,понимаете, если мы введем льготное налогообложение на коммерческую деятельностьнациональным организациям, то у нас весь бизнес сразу станет исключительнонациональным", - резонно заметил Путин.

В ответ его попросили поменьше показывать теракты по телевидению..
А я бы ещё попросила поменьше боевиков и фильмов с уголовной тематикой ставить и ещё такие за границей на фестивалях показывать. A лучше перевести на немецкий все старые комедии типа "С лёгким паром!", "Служебный роман" и за границей только такие фильмы и показывать. Индийские фильмы сплошь про любовь и с красивыми пейзажами. А живут индийцы не лучше русских, а хуже. Но свою нищету и преступность всему свету не демонстрируют.

ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
А голливудские боевики типа"Рембо" или" Терминатор..." смотрим.При чем тут кино?Это дело вкуса:кому не нравятся боевики,могут смотреть индийские фильмы.

Получил протокол совещания с Путиным, в том числе 6 страниц выступления Мартенса и его беседы с премьером, - много в его речи о финансах, культурной автономии и ни слова о республике...
Поезд ушел и ему во след машут заявками на финансирование "потемкинских деревень"?

Списали немцев-становитесь русскими!Так можно понять политику русских политиков!

Меркельша тоже равнодушная к судьбе российских немцев-далеко ей до Коля.При нём многое было сделано для нас.

Die hat aber auch noch andere Sorgen...

Забот у неё хватает,но она типично восточная немка-её не трогает отчаяние русских немцев,зашедших в тупик.

Рудольф, так Вы каких российских немцев имеете ввиду, тех кто в России или здесь?

Конечно в России!Тут нам грех жаловаться-работай и всё имей!

Так вот в этом то и состоит её миссия как канцлера Германии...А в России свои "премьеры" есть...забота о российских немцах-это их прямая обязанность!

Лили,Аденауэр от смерти и каторги спас немцев в то сложное послевоенное время, а сейчас?что стоить выкупить,помочь,повоздействовать!,а не пускать всё на самотёк,да ещё ужесточать законы!

Так и так ведь до сих пор помогают. В этой группе уже не раз писалось о каких-то средствах для какого-то фонда...Только вот в "чьём кармане" они действительно оказываются, это не известно...

Вот именно-никто не знает,только, кто у кормушки!

Думаю, что до тех пор, пока у власти в России так называемые Медведопуты, ни о каком восстановлении немецкой автономии в Поволжье не стоит говорить. Ситуация может измениться только с их уходом. А они, как мы понимаем, пришли во власть надолго. С другой стороны, а нужна ли эта автономия тем немцам, которые остались в России? По последней переписи их около 600 тысяч. Цифра достаточно внушительная. Но они уже несколько десятилетий живут разрозненно друг от друга. За исключением, может быть, *нескольких районов боле-менее компактного проживания, как Азовский, Омской обл. и на Алтае. *Не будем забывать, что перед ВОВ из полутора миллионов немцев СССР (перепись 1939 года) только около 400 тысяч проживало в Республике Немцев Поволжья. Для остальных, а это более миллиона человек родиной были Украина, Северный Кавказ, Причерноморье и т.д. Для российских немцев, тем более немцев СНГ, как для этноса, будущее очень и очень туманное.

Получил протокол совещания с Путиным, в том числе 6 страниц выступления Мартенса и его беседы с премьером, - много в его речи о финансах, культурной автономии и ни слова о республике...
Если главе автономии российских немцев Генриху Мартенсу не нужна Автономия, то вопрос о создании Автономной немецкой республики в России можно снимать с повестки дня.

Думаю тоже ,что никакой перспективы для автономии нет, паровоз ушёл. И те средства различных фондов,которые ещё идут из Германии в Россию уходят как в прорву. В России "распиливали" и до сих пор "пилят" такие огромные средства, что то те крохи из Германии просто не сравнимы. Конечно Германии для решения своей демографической проблемы, лучше использовать оставшиеся "резервы" в России, чем быть наводнённой потоком не христьян ( при этом я лично толерантно отношусь к представителям других религий)

Конечно Германии для решения своей демографической проблемы, лучше использовать оставшиеся "резервы" в России, чем быть наводнённой потоком не христьян ( при этом я лично толерантно отношусь к представителям других религий)
Похоже, сама Германия так не считает (ch)

Нас приехало более двух миллионов,смогли мы как то повлиять на демографическую ситуацию? Что говорить об оставшихся 600 тысячах, из которых только какая то часть хотела бы переехать в Германию.