Лидия, Вы как всегда всех "чешите под одн гребёнку"...У Вас всё только "белое" или "чёрное"...Я тоже уже 18 лет работаю с "местными" и поверьте с подобным встречаюсь впервые!

Лидия Сеньковская (Штанг), попрошу Вас объяснить, кого конкретно Вы так оскорбляете?
Считаю высшей степенью непорядочности жить в обществе, пользоваться всеми благами, которые это общество создало и при этом так его оскорблять!

У каждого своё мнеие и свои выводы.Я высказала своё и никому отчитываться не собираюсь.Я видела здесь моббинг и ауснутцунг и не только по отношению к себе.Ляйфирмы процветают и приветствуются.Рабочие не уверенны в завтрашнем дне.Мне до пенсии не дали 3 года доработать,хоть и проработала в хайме 10 лет.

Лидия Сеньковская (Штанг), Вы высказали своё, крайне негативное, а попросту просто оскорбительное мнение о местных немцах, которое они никак не заслуживают, не у себя на кухне, а на открытом форуме в нашей группе. Вы заблуждаетесь, считая, что Вам здесь всё позволено. Выношу Вам предупреждение, если подобное повторится пеняйте на себя.

Наша интеграция в современное немецкое общество: опыт, успехи и проблемы...
Долго размышлял над прочитанным в данной теме. И в голове возникла мысль, а не сами(имею лично самого себя в виду) ли выдумываем себе страшилки! Не спорю, возможно и есть какой то процент производственного моббинга. Но в большинстве это бывает страх перед неизвестностью, перерастающий во что то большее.Чувство было в течении полугода, после решился на разговор с коллегами по работе, и... всё исчезло само собой. Уже в течении 2х лет не работаю в коллективе, а отношения дружеские не прекратились. Может везение или что другое, но это мой опыт и видение этого явления. Никого и ни у чему это не обязывает!

С коллегами общаюсь до сих пор,а вот шефов уже 3 раза меняли и судили.Коллеги в основном наши соотечественники.

Von Лидия Сеньковская (Штанг) ahnliche Geschichten zu horen, ist kein Wunder! In allen moglichen Gruppen, an den sie teilnimmt, hat sie noch nie was Gescheites weder vom Land, in dem sie schon fasst 20 Jahren lebt noch von dessen Bevolkerung etwas positiwes geschrieben! Vor kurzem hat sie in einer Gruppe von sich gegeben, in Deutschland ware die deutsche Sprache nicht als Staatssprache anerkannt, die erste Sprache im Land ware Englisch und erst dann kame Deutsch. Die Frau argert sich uber die ganze Welt.|-)

Мне видится, что люди как там так и здесь одинаковы. Есть хорошие, есть плохие. Наша проблема в том, что мы не решаемся психологические проблемы с руководством решить, до того как не дошли до отчаяния.
И все это происходит с нами в какой-то степени из-за отсутствия смелости, в какой-то степени из-за незнания менталитета местного населения. Но очевидно одно, если мы *сами *не научимся себя *уважать и защищать, то за нас этого никто не будет делать.
Надя не расстраивайтесь, дочь приобрела опыт (хотя и негативный). А опыт тоже многого стоит. *Найдет Ваша дочь и нормальный коллектив и нормальное руководство. Путь к признанию всегда очень долгий.
Мне пришлось себя долго утверждать в качестве рабочей, а когда это время наступило, то даже на выгодных для меня условиях, трудно было расставаться с коллективом.

Сплетник,хуже паршивой пьяной бабы на лавочке.На это только и способен,сплетни из группы в группу носить.До чего же отвратительные мужики бывают.:-) (N)

Лидия Сеньковская (Штанг), я тоже противник того, что некоторые участники в нашей группе размещают постинги других участников из других групп или даже из личек. По меньшей мере они должны бы были спросить на то разрешение у авторов этих постингов. Этого сделано не было, а потому обсуждать содержание этих постингов здесь мы не будем.

Только что вернулся с прессконференции в г. Люденшайде - бургомистр с гордостью называл цифры: сколько наших в городе и сколько занялись самостоятельным бизнесом...
В понедельник у нас открытие выставки в ратуше - интересно, повторит ли он все эти факты для широкой публики...

По меньшей мере они должны бы были спросить на то разрешение у авторов этих постингов
A. Klug, Sie irren sich, wenn Sie meinen, dass mein voriger Beitrag eine Kopierung eines bestimmten Teilnehmers ist. Ich habe ihn selbst geschrieben auf Grund meinen Erkenntnissen und deshalb habe ich niemanden zu fragen, ob ich etwas schreiben darf oder nicht.

Сплетник... Nein, trifft nicht zu! Teilnehmer, genauso wie auch sie, Лидия Сеньковская (Штанг), nehmen an mehreren Gruppen teil. Und wenn Sie auf einem Forum etwas schreiben, hei?t das, dass Sie daraus kein Geheimnis machen!

Аlexander Тrippel в своём постинге от 10:44 Вы говорите о другом.и это:...
in Deutschland ware die deutsche Sprache nicht als Staatssprache anerkannt, die erste Sprache im Land ware Englisch und erst dann kame Deutsch.
выдаёте нам, как её высказывание.
В любом случае обсуждать высказывания участников нашей группы в других группах, указывая их авторство, не есть признак хорошего тона!
Многие участники знают уже не первый год друг друга по разным группам и темам. За это время сложились свои симпатии и антипатии, но тем не менее не стоит давать друг другу какие либо характеристики. Это приводит только к разногласиям и скандалам. А они не к чему.

Что касается немецкого языка в Германии, то в Основном Законе ФРГ о немецком языке, как о государственном не говорится. Там вообще о государственном языке ничего не сказано. Во всяком случае такой статьи я там не нашёл.

Что касается немецкого языка в Германии, то в Основном Законе ФРГ о немецком языке, как о государственном не говорится.
Ach, deswegen wird im Bundestag, in den Amtern, Schulen und, und, und
englisch gesprochen:-O ?! Na dann hat ja meine Opponentin "Recht"(md)!
A. Klug, Sie wollen doch nicht die Tatsache bestreiten, dass Deutsch in Deutschland nicht die Amtssprache ist?! Ist das Englisch, Russisch oder turkisch?

Нина Грамлих спасибо на добром слове. Жизнь продолжается.У дочери уже два термина на собеседования (эти термины *уже *давно у неё)....так что никакой паники.Сейчас они ей дали ещё отпуск на 15 дней с последующим кундигумом.
Дело в том,как мне рассказывает дочь,что из молодых она единственная мать и в этом коллективе очень много работают молодых девушек которые бояться потерять работу ...и не заводят детей.С ней делились некоторые и роптали по этому поводу,...Некоторые девчёнки её поддержали,дали ей свои номера телефонов и похвалили её за то, что не побоялась и высказалась.Они же ей и рассказали,что в этом коллективе давно уже такая атмосфера и многие терпят из-за боязни потерять работу...а некоторые уже даже подумывают о детях....дескать пора и уже давно.


Работоа,работой,а от материнского инстинкта никуда не деться,так распорядилась натура...
И про опыт верно сказано.

Я сказал только о том, что в Основном Законе Германии ничего не говорится о государственном языке. Можете посмотреть сами.
***********.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/gg/gesamt.pdf

Ich fur meine Person, brauche da bestimmt nirgentwo nachzulesen! Das ist selbstverstandlich, dass "Deutsch" in Deutschland, Osterreich, Luxemburg, Lichtenstein, in einem Leil der Schweiz und in einem Teil Belgienz die Amtssprache ist! Wenn wir an offensichtlichen Tatsachen zweifeln werden, dann kann man alles in Frage stellen!

У меня нет сомнений в том, что в Германии немецкий язык должен быть государственным. Но почему об этом не говорится в основном Законе? Это обстоятельство, в последствии, может повлиять на то, что наряду с немецким и другими признанными языками (сорбский, фризский и датский) на него начнут претендовать другие народы Германии. К примеру, турки. Ничего лично против турок не имею.
Согласно французской конституции язык приобрёл статус официального в 1992. Все официальные документы и договоры должны быть на французском языке. Если реклама содержит в себе иностранные слова, то должен быть предоставлен их перевод. Википедия.
Этим, наверное, объясняется некоторое засилие английского языка в Германии. Что в рекламе, что в музыке и т.д. Никто ничего не обязан переводить, считается, что все должны понимать английский.

Надежда,история,произошедшая с вашей дочерью,конечно,печальна.Думаю,что никто из участников не может эту историю комментировать более-менее объективно по очень простой причине-мы не имеем возможности выслушать другую сторону,а именно-шефа вашей дочери.Ваше *описание *ситуации не может быть объективным тоже по весьма простой причине-т.к.речь идёт о вашем ребёнке и вы уже априори на её стороне.Когда речь идёт о собственных детях родители не бывают объктивны.(ничего личного,это просто аксиома,касающаяся практически всех родителей).Ещё хочу добавить-опять же-ничего личного,просто из того,с чем приходится сталкиваться на работе не редко.Молодёжь нынче ушлая,работать не хотят(не все,конечно,такие),зато небылицы придумыватъ умеют-будь здоров...У нас вот совсем недавно практикантка практику делала,19 лет,пришла на 6 недель,отбыла 3-за эти 3 недели 3(!!!)раза была на больничном.20 февраля,в понедельник,звонит утром на работу и говорит,что страшно заболела,у неё-маген-дарм-инфектион.И в этот же день,после обеда,у нас с детьми Умцуг по случаю Фашинг(а) и,представьте,эта практиканка приходит на Умцуг вместе со своим другом.ЗдоровА и веселА!!Наша заведующая дар речи потеряла(и мы все-тоже).Заведующая отправила её домой и сказала,чтоб она больше не приходила.Так теперь,после этого случая,ни её(практикантки)сестра,ни её мать ни с кем из нас не здороваются,фэйсы воротят.А видимся мы с ними каждый день,т.к.у её сестры 2-е детей в нашем саду.Коллеги мои говорят,что,мол,не надо быть ясновидящим,чтобы представить,что эта практикантка о нас понарассказывала дома-своей маме,сестре,другу и пр.

Это всё я написала только для того,чтобы сказать- нельзя кого-то в чём-то обвинять или оправдывать только на основании рассказа одной стороны,тем более-что и родители далеко не всё могут знать о своём взрослом ребёнке,а ребёнок, в свою очередь,не будет рассказывать родителям о себе негативную информацию.Родители при всём желании не могут знать,КАК их ребёнок работает,КАК он ведёт себя в коллективе и т.д.

Amtssprache -официальный язык. *Wenn es in der Definition *"Amtssprache" und "Staatssprache" kleine Unterschiede gibt, dann sind sie nicht so gravierend. "Amtssprache" hat in Deutschland das Gleiche auf sich, wie auch "Staatssprache" in dem Sinne, wie wir das verstehen.

Лена то что вы описываете ...имеет место быть...И то что мы предвзято относимся к своим детям я тоже согласна....и никуда нам матерям от этого не деться....
Но в нашем случае нету никакой небылицы....и оперировали дочь...и переживания у неё были натуральными,так человек притворяться не может....Она рада была этой работе и всё там было нормально( да она там и мало то проработала)пока она не обьявила о своей беременности. Пусть Бог будет всем судья....

До этого она сразу после учёбы пошла работать на цайтфирму *так сказать за опытом работы (потому что все хотят с опытом) и попутно искала фестарбат. Когда она уходила,её коллектив очень тепло провожал.
Она напекла тортов .было чаепитие и они ей подарили большой комнатный цветок.

Надя,я не писала,что не верю вашей истории.Верю.Просто хочу сказать-нам,как родителям,нельзя слепо верить тому,что нам дети рассказывают.И ещё,что хочу сказать...Я против того,когда читаю в группах,как люди на шефов "бочку катят".Подавляющее большинство наших людей почему-то думает,что быть шефом-это легко и просто и что шеф должен быть "белым и пушистым".Когда я смотрю на нашу заведующую,то только диву даюсь,как она ещё не сломалась.Она всё своё рабочее время-между молотом и наковальней,образно выражаясь.Между рабочим коллективом и родителями,между Трегером и родителями,между Югендамтом и родителями,между родителями и Пфарером.Это очень тяжело.Практикантов она гнобит,но....не за просто так...Она им филонить не даёт.Они её терпеть не могут.Мы же-коллеги среднего возраста и старше-нашу заведующую понимаем,хотя она и из нас кого угодно может отчитать,если что-то не сделано вовремя.Правда,всегда корректно,без криков и оскорблений.

Ну если дочь шефине сказала,что ей надо утром сдавать кровь (я думаю,что она это понимает,что надо отпросится и предупредить) а потом ей глядя в глаза сказать,что она не предупреждала-это как понимать такую шефиню.Во вторых почему она сразу не сделала ей письменного предупреждение,а только через две недели она спохватилась и сделала ей предупреждение ? Я нахожу тут только такой ответ ,решали что сней такой делать ?

Надя,если бы у нас на работе человек,совсем недавно устроившийся,стал отпрашиваться для сдачи крови,то я не исключаю,что наша заведующая могла бы сказать,что больше можете не приходить.Конечно,если речь идёт о практикантке или о Пробецайт.Если человека уже взяли фест,то его из оффентл.динст уволить не просто.Знаете,когда меня приняли на работу,14 лет назад,я 4 года ни разу не ходила на больничные-ни сама,ни с детьми,сыну моему тогда было 10 лет,а дочери-год.И,конечно,они болели.Мы исxитрялись как только могли-муж менялся сменами,брали даже Тагесмуттер.Мои родители нам не могли помочь,т.к.тогда ещё тоже работали Фольцайт.И я болела.Но ходила на работу.Хотя у меня уже был Фестфертраг унбефристет.И никто бы меня не уволил.Просто мне не хотелось создавать в самом начале своей трудовой деятельности о себе негативное мнение у коллег,т.к.это неизбежно-если одна из коллег болеет,то другие должны перенимать её работу.А вот современная молодёжь на этом не заморачивается.Они могут прийти на практику и через 2 дня уйти на больничный.Хотя у них нет семьи,нет маленьких детей и пр.

Её ошибка была в том,что она сразу сообщила о своей не запланированной беременности...и она долго мучилась *решая работа или ребёнок? И они выжидали,всё спрашивая ,ну что решила? Она уже прошла все процедуры для абтрайбунка и все бумаги были на руках у неё....и всё таки она не решилась а приняла решение в пользу ребёнка.И когда она сказала что будет рожать ,вот тут и началось.Ну что кровь надо при беременности и натощак сдавать...я думаю тут нету никакого криминала.Во вторых если бы врач её принял вовремя по термину ,то и не было бы никакого опоздания.Да что в ступе воду толочь,я уже писала *Бог всем судья...Случилось как случилось....

Зашла на линк Сашу Клюга.. ой, как там много!!! :-O
понравился этот Абзатц:
Art 16
(1) Die deutsche Staatsangehorigkeit darf nicht entzogen werden. Der Verlust der Staatsangehorigkeit darf
nur auf Grund eines Gesetzes und gegen den Willen des Betroffenen nur dann eintreten, wenn der Betroffene dadurch nicht staatenlos wird.
(2) Kein Deutscher darf an das Ausland ausgeliefert werden. Durch Gesetz kann eine abweichende Regelung fur Auslieferungen an einen Mitgliedstaat der Europaischen Union oder an einen internationalen Gerichtshof getroffen werden, soweit rechtsstaatliche Grundsatze gewahrt sind.
--------------
Ну, сталбыть, мы тут in Sicherheit!:-D
на мой вопрос "Какой язык в Германии государственный?" ответила Википедия:
Языки
Официальным литературным языком и языком делопроизводства является немецкий язык. Наряду с этим население использует нижне-, средне- и верхненемецкие диалекты (10 основных и более 50 локальных), на которых говорят также жители приграничных районов соседних государств; сами диалекты зачастую сильно отличаются от литературного языка. Существуют смешанные говоры. К признанным языкам национальных меньшинств относятся датский, фризский и лужицкий, а также в качестве регионального языка — нижнесаксонский (нижненемецкий) язык, который с 1994 года признан ЕС.
По оценочным данным, русским языком в Германии в той или иной мере владеет около 6 млн человек, в том числе более 3 млн. — переселенцы из стран бывшего СССР (и их потомки), преимущественно из Казахстана, России и Украины. Также в Германии говорят на турецком (2,1 млн), на языках народов бывшей Югославии (720 000), итальянском (612 000). Мигранты, не владеющие немецким языком, зачастую оказываются в информационном вакууме и/или попадают в зависимость от источников информации.
********ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%F0%EC%E0%ED%E8%FF#.D0.AF.D0.B7.D1.8B.D0.BA. D0.B8
Что мы с вами и без неё хорошо знаем, т.к. тут живём. Но что от всех новых мигрантов сейчас непременно требуют сдачи языкового теста на немецком языке, подтверждает то, что он в Германии имеет статус государственного. А остальные языки- языки общения разноязычных народов, проживающих в нашей демократичной стране. Сохранение своего родного языка им не запрещено- как было с немецким языком после упразднения Автономии немецкого Поволжья. Но официальных школ, на государственном уровне- на турецком, русском, югославском, польском и др. языках народов, проживающих в Германии, по-моему, нет?

Немецкий язык предлагают назвать государственным в Конституции *04-12-2008
Делегаты съезда Христианско-демократического союза (ХДС) в Штутгарте поддержали требование закрепить немецкий язык в качестве государственного языка Германии в Конституции ФРГ.
Авторы резолюции предлагают внести в 22 статью Конституции фразу: "Языком Федеративной Республики является немецкий". Несмотря на то, что в процессе обучения в Германии используются учебники на немецком языке, в Конституции ФРГ до сих пор нет такого пункта. Государственный статус немецкого языка закреплен в других законах.***********.germanyru.com/frontpage/art/show/853.html

...Государственный статус немецкого языка закреплен в других законах.
In welchen Gesetzen auch immer dies verankert wird, andert sich dadurch nichts an der Tatsache, dass "Deutsch" die Landessprache (Amtssprache) in Deutschland ist!

Мне только не понятно, что мешает в Основном Законе это прописать? Ведь на то он и Основной закон. Все остальные законы куда легче изменить. Да и если попробовать уточнить на основании какого именно закона немецкий язык признан официальным, будет, думаю, непросто такой закон найти. Можете попробовать.

Da? Deutsch Gerichts- und Amtssprache der Bundesrepublik Deutschland ist, regelt gesetzlich bislang nicht das Grundgesetz, sondern das Gerichtsverfassungsgesetz (GVG, Paragraph 184), das Verwaltungsverfahrensgesetz (VwVfG, Paragraph 23) und das Sozialgesetzbuch (Paragraph 19).
***.sprachpflege.info/index.php/Deutsch_als_Amtssprache

***.recht-in.de/.../amtssprache_paragraph_23_vwvfg_verwaltungsverfahre nsgesetz_gegenueberstellung_01-07-2004_1

Спасибо, Александр!(v) Остаётся выяснить по какой причине это не прописано в Основном законе.

Alexander Klug, die Frage um der Eintragung in der Deutschen Verfassung der deutschen Sprache, *als Staatssprache wurde von der CDU/CSU im Bundestag gestellt, aber wurde von den Grune, PDS, FDP und teilen der SPD verhindert. In diesem Fall geht es um die Stimme der Nichtdeutschen Wahler. Besonder strickt dagegen ist die "Multi-Kulti"-Partei und die PDS/Kommunisten, die sogenannten Internationalisten. Meiner Meinung, ist dass eine Schande, eine Unterwarfung, nicht die deutsche Sprache in die Verfassung einzutragen.

В той же ссылке, что дал Александр было и объяснение. Спасибо Давид!
Die Aufnahme der deutschen Sprache in das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland ist eine politische Forderung, uber die besonders seit dem 2. Dezember 2008 offentlich diskutiert wird. Anla? war der Beschlu? des Bundesparteitags der CDU, die Partei solle sich dafur einsetzen, da? das GG um den folgenden Satz erganzt werde: „Die Sprache der Bundesrepublik ist Deutsch.“ Der Beschlu? kam gegen den Willen der Parteispitze zustande, die den Antrag der Saar-CDU lieber an die CDU/CSU-Bundestagsfraktion weitergereicht hatte, wo er dann voraussichtlich abgelehnt worden ware. ***********.sprachpflege.info/index.php/Deutsch_im_Grundgesetz

Leider offnet sich mein letzter Link nicht:-(

У меня он тоже не открывается, но зато предыдущий содержателен. У противников внесения в основной закон дополнения о немецком языке, как государственном есть свои имена, из той же ссылки:
Gegner CDU: Angela Merkel (vor 2008 dafur), Ronald Pofal*la, Thomas de Maiziere, Armin Laschet, Wolfgang Schauble CSU: Karl Theodor zu Guttenberg, Peter Ramsauer SPD: Jutta Limbach, Gesine Schwan, Bjorn Bohning, Thomas Opper*mann, Sebastian Edathy, Jorg Tauss, Heiko Maas FDP: Dirk Niebel, Guido Westerwelle, Sabine Leutheusser-Schnarrenberger Grune: Cem Ozdemir, Tarek Al-Wazir, Barbel Hohn, Hans-Christian Strobele, Volker Beck Die Linke: Halina Wawzyniak, Ulla Jelpke Aus Steuergeldern finanzierte Sprachverbande: GfdS: Rudolf Hoberg; IDS: Ludwig Eichinger; Goethe-Institut: Klaus-Dieter Lehmann Zentralrat der Muslime (Ayyub Axel Kohler), Turkische Gemeinde (Kenan Kolat) Wendische Volkspartei (Serbska Ludowa Strona) Weitere prominente Gegner: Bastian Sick, Wladimir Kaminer, Johano Strasser (PEN)