Vielleicht war er fur Russland ein wichtige Mensch, aber meine Meinung, er hat seine Rolle, in Schicksal *Russland uberscherzt. Und seine Reise von Weit Ost nach Moskau war zu theatralisch.In die schwere Zeiten Menschen haben mehr zum essen was gebraucht und nicht *seine pompose Auftritt

До тех пор,пока немцы кучно держатся там-будующее есть.Пример:Канада-там есть и русские деревни и украинские и никто не притязает на автономию,но и власти не порицают естественную тягу к своей культуре.Разрозненно,конечно нет,грани сотрутся,и вскоре Фриц станет бесшабашным русским *Иваном с его водкой и матерщиной.

ответила другу Rudolf & Raisa Sommerfeld (Popenco)
и вскоре Фриц станет бесшабашным русским *Иваном с его водкой и матерщиной.

Рудольф, и таких тоже немало приехало в Германию. Но не мы их принимали и не нам им на дверь указывать. Или писать: "что вы тут делаете?" Какие мы в СССР разные жили, такими и сюда пожаловали. Кто-то привёз свой сохранившийша в семье диалект, кто-то нет. Потому что не во всех семьях он практиковался. В смешанных семьях говорили по-русски, но как их можно за это осуждать? как можно осуждать то, что мы до сих пор поём русские песни и пишем русские стихи? А Анатолий Резнер выпустил своего "Изгоя" на русском языке, да ещё на каком высоком уровне! Да, я преклоняюсь перед творческими, умными людьми и неуважаю тех, кто относится по-хамски к своим землякам.

Чтобы безупречно владеть языком,надо учиться в школе-два урока в неделю погоду не делали,хотя и помогали знать элементарное.Поэтому осуждать нас всех за корявый *немецкий язык некорректно.Наш поезд ушёл,а наши дети уже не будут писать стихи на русском .Ну,и Бог с ним.
Донести друг-другу смысл,движение души в русских стихах и прозе-почему мы должны стесняться этого?!Русский язык могуч и красив и необыкновенно гибок в противовес немецкому,хотя это тоже можно оспорить,читая,например стихи Гёте.

Главное-оставаться самим собой-нести в себе всё хорошее,что дали нам родители,религия,культура(двух народов).Кому здесь подражать-местным?Большинство из них куря,пьют,Наносят тату!В отпуске они сами не хотят быть немцами,болтают на плохом английском7Совершенствовать немецкий язык?-да! Поднимать уровень образования-да! Но подражать им лично я не собираюсь.

Но подражать им лично я не собираюсь.................. Richtig, die meisten sind kleine ungebildete nazi.

И на таких я тоже нарывался.Но самое отвратительное-есть и дети выходцев-из России тоже наци.Это же надо так воспитывать -ненавидеть людей по признаку кожи *и расы.Я перед любым сниму шапку,если он умён и благожелателен.

Richtig, die meisten sind kleine ungebildete nazi.

Jetzt ubertreiben Sie aber gewaltig, Viktor Weit! Das sind, *gott sei dank, nur wenige! Richtig ist wirklich das, dass man ich-selbst bleiben soll, es seidem man ist dumm und agressiv, dann mu? man sich selbst-verstandlich *andern!

Сколько б волк членских книжек "общества по защите зайцев" не заводил - вегатерьянцем не станет... .так и тут..от кровожадности некоторых нету спасения !!!

на нападки личного характера надо реагировать более сдержанно, и опонента добивать аргументами с выкладками и чифрами.на меня тоже как на админа были нападки.но теперь я сказал кто перейдет на личность вылетит из группы.все стало тихо.я думаю и Иосифу надо об этом подумать

Да,прошёлся Витёк Бесфамильный по теме, и как везде оставит свой "душок"....

так было и у меня

Было? Вы что его "удалили", Николай?

нет но предупредил,я уже писал у нас в правилах группы стоит,да можете и сами почитать в новостях.никому никаких снисхождений

Если хочется тишины в группе, надо тогда приглашать единомышленников,тогда тишина будет и покой!Я,лично с чем-то согласна с Виктором,а с чем-то и с Валентиной,с чем-то с Александром Триппель или Александром Клюг. Скажу честно, что так, как реагирует Валентина- оптимально,несмотря на то,что я часто *с ней не согласна. Т.е. она "борется",так сказать, за своё мнение, не "кипит", в отличии от некоторых- и это мне,лично, нравится. Мне кажется, Валентина не нуждается в заступниках,и,по моему мнению, слово "заступиться" здесь *вообще не уместно,так как у каждого свой взгляд на те или иные вещи,и,если есть кто-либо с таким же мнением,как у Валентины, он может его *поддержать, но никак не заступиться,я думаю...не борьба же идёт,а дискуссия. Некоторые всё сразу в "штыки" берут, разбрасываются такими словами как "наци" и т.п.. Поэтому, я думаю, что наш народ- вовсе не один народ,так как нет у нас *сплочённости, мы не * хранили , а теперь *не восстанавливаем *наследие языческой
культуры и культуры вообще, а кто хранил и сохранил- тот нацистом называется. О нашей истории пишем на форумах, словами наших историков,вроде бы всё как полагается, но когда своими словами начинают некоторые писать, то *многое *из написанного, к нам, рос. немцам , абсолютно не относится. Парадокс. И это я не со зла пишу,прошу не взрываться,просто наш народ - не единый *народ,он разорван,"осиротел",хоть и многие утверждают о двух родных языках- увы, сказки всё это, ассимиляция сделала своё дело!

Ольга!причем тут сохранил не сохронил.прежде всего человек должен оставаться человеком.единение кончилось с отменой камендатуры,все разлетелись кто куда и жили в своем замкнутом мире неинтересуясь ничем кроме своей семьи.Сталин сделал свое дело мы как этнос перестали сушествовать и были только разменной монетой в политическом спектакле.ну а сдесь кое кто хочет выше всех взлететь не слушая опонента.я и умнее,я и начитание и язык лучше знаю ииии.к чему все это?наглядный пример:в Российских немцах появились 3 провокатора кто они наверное все знают.оболгали ,оскарбили весь наш народ,память наших предков и что-же.3 женшины и 4 мужика с ними воевали а что-же остальные?вот оно единение.нет чтобы всем вместе дать отпор нет лучше молчать в тряпочку.и так это во всем.никого не зашишяю или обвиняю.но человеку на то и дано серое сушество чтобы им бумать.

Nikolai Trautwein:...прежде всего человек должен оставаться человеком.единение кончилось с отменой камендатуры,все разлетелись кто куда и жили в своем замкнутом мире неинтересуясь ничем кроме своей семьи.Сталин сделал свое дело мы как этнос перестали сушествовать и были только разменной монетой в политическом спектакле.
(Y)

Was das Thema betrifft, da glaube ich , dass die Deutschen dort langsan sich vollstandig assemilieren. Sie sind doch in dem gro?en Land *zerstreut. Es gibt einige Versuche , die Muittersprache zu erhalten oder zu lernen *Wenn sie sich auch versammeln um Deutsch zu lernen *und dann zu Hause und auf der Stra?e nur russisch sprechen Dann ist es alles nur fur die Katze. *Gut , wo in den Familien *noch alte Omas sind, dort kann vieleicht noch wetwas werden Und da zweifle ich. die Oma spricht Deutsch und bekommt in russich die Antwort Es kommt so , dass nach *30-50-80 Jahren nur russisch gesprochen wird, zuruck bleibt nur der deutsche Name. Das ist meine Meinung.

Es kommt so , dass nach *30-50-80 Jahren nur russisch gesprochen wird, zuruck bleibt nur der deutsche Name. Das ist meine Meinung.
Ich teile Ihre Meinung, Hilda, und mochte hinzufugen, in gemischten Ehen, kann kein Deutsch als Muttersprache gepflegt werden. Und diese Ehen mehren sich gewaltig.

по теме:будуюшее есть у любого человека,но вот как этнос Российский немец с приходом Ельцина он уже несушествует.он нам дал обглоданную кость и швырнул нам Капустин Яр.и вообше я бумаю что эпоха Российских немцев на исходе.еше 20-30 лет и остануться русские с немецкой фамилией.ничего обшего неимеюшими с немцами.ну а теперь мне бы хотелось ответить своим опонентам.Александр Т!обьединение небольшой группки людей это незначит единение всего народа.так же было и с Возрождением.в Казахстане где проживала большея часть немцев незнали и неверили этому обшеству.очень много региональных организаций работали на себя мало заботясь о простых членах.в одном я могу с вами согласиться было какое-то единение на отезд из страны чудес.ну а сдесь вы знаетеего как нету и небудет.мы это видим по форуму.и если мы дружим сеьями с такими-же как сами это неговорит в целом о народе.в нас говорит настольгия о прожитых там годах об нашей истории и.т.д.это ое личное мнение я нехочу никому его навязывать

20-30 лет? Ха,ха! Их уже сейчас половина а може и больше которые только немецкие фамилии имеют.Вон читал некоторым стыдно за тех кто диалект знает. Мне стыдно за тех кто стыдится и кто в своё время как от чумы отвaрачивался от родного языка.Кто хотел тот мог его выучить,хотябы понимать,а теперь сказки расказываете и за нас стыдитесь.(N)

...обьединение небольшой группки людей это незначит единение всего народа.так же было и с Возрождением. Николай, общество "Возрождение" не назовёшь группкой. Только на съезд российских немцев было избрано 1020 делегата. А один делегат избирался от 2000 человек. Местные отделения "Возрождения" были созданы практически повсеместно. Так что тяга людей к так сказать, "своему" налицо. А что кто-то не знал о существовании "Возрождения", так это те, которые не желали это видеть и только что родившись, уже "мечтали" об отъезде в Германию.

ответила другу Hilda Spanagel
Hilde, hast du noch die Verwandten, di noch druben leben? wurdest du dene raten, hierher zu kommen, da du wei?, wie sehr sich jetzt die Gesetze uns gegenuber geandert haben?

Что касается будущего для немцев как этнического общества в бывших республиках Союза, то и я разделяю мнение Гильды и Николая. Поэтому все те, кто действительно хочет сохранить не только свою немецкую фамилию, но и язык, должны *приложить все усилия, чтобы тоже переехать в Германию.

но как выясняется, хотеть не вредно...

Valetina ! *Ich personlich habe keine Verwandten Aber mein Mann *hat dort einen Bruder , Den Sprachtest hat er funf Jahre zuruck bestanden. Die andere Mitglieder der Familie wollten schon am Anfang nicht her, Sie kennen die kasachische Sprache perfekt. * Der Bruder war im Juni zu Gast gekommen. *Es hat ihm gefallen, aber die letzten Tage hat er Sehnsucht nach zu Hause gehabt. *Wir haben auch nicht versucht ihn zu uberreden. Er la?t seine Familie nicht im Stich . Drei *arbeiten im den Stadten , eine ist noch in der Schule, wenn sie fertig ist, glaube ich ziehen sie naher zu den anderen Kindern. Jeder mu? selber fur sich entscheiden. * *Wenn was schief geht , dann ist man der Sundebock und das brauche ich nicht. Mich hat keiner nicht uberredet, die Entscheidung haben wir selber getroffen. * Es sind andere Zeiten in Deutschland im vergleich zu den fruheren Jahren gekommen. Und wir wissen es selber nicht wie es weiter *geht. . *Und die Bedinungen fur den Zuzug werden immer schwieriger.

Давать советы кому бы то ни было - дело рискованное. Особенно, когда человек стоит перед принятием такого важного решения, как ехать или не ехать в Германию. Как Виталий.... Важно, какую цель он преследует: жить среди своего народа, *сохранить национальность, язык, культуру, дать детям и внукам возможность вернуться к своим истокам - это одно... *и "поезд ещё не ушёл". А вот если приоритетом является материальная сторона - тогда, действительно, надо "семь раз примерить" и всё как следует взвесить.

По *моему *Виталий *как *раз *и *не *нуждаетса *в *совете *ехать * или * не ехать......он *бы *пешком *ушел * * и *моё *мнение * *такие *Германии *больше *нужны *и *такие *устроятса *и * добьютса *цели......в *противовес *тем *кого *сюда *"привезли".....и *уже *по *10 *лет * их *тут *родственники *и *знакомые *по *амтам *водят, *а *они *не *ухо *не *рыло...извените. * Вот *такие *потом *и *страх * и *неуверенность *распространяют......конечно *одно *дело *жить *здесь *и *туда *в *отпуск *съездить *и *знать *что * есть *куда *вернутса, *а *другое * бросить *все * и *начать *сначала. *Моё *мнение * Виталий * слушай *свою *душу * *и *кто *не *рискует *тот *не *пьёт *шампанское.....Главное *чтобы *семъя *тебя *поддержала *в *твоем *решении.

Ja, wie ich sehe, habe ich nicht viel versaumt, was die Diskussion im Teil "Zukunft der Deutschen in der GUS" betrifft - da hat meine prakrische Arbeit fur das Deutschtum (in diesem Fall ist gemeint die Vorbereitung einer Veranstaltung, die dem 70.Jahrestag der Deportation gewidmet wird) viel mehr gebracht...
Es tut mir leid, dass ich doch einiges versaumt habe:
Angriffe von Valentina und andere Teilnehmer der Gruppe, die fur sachliche Unterhaltung und Diskussionen sind, abzuwenden...
Ich bitte hir nur zum Thema sich au?ern...
Просьба ко всем: писать по теме

С сведению всех участников этой темы: я опять в группе модератор, и пользуясь данными мне правами, подчистила тему. Все сообщения, не относящиеся к теме: "Немцы в странах СНГ: Есть ли будущее там у этой этнической общности?"-
перекочевали в фотоальбом "Удалённые сообщения". Там смотрите в Комментариях к тому фотоальбому.

Просьба: ваши замечания по поводу удаления и пр. пишите или в Комментариях, где сейчас эти сообщения находятся, или в теме "Рабочая комната".

ответила другу Oksana .......
По *моему *Виталий *как *раз *и *не *нуждаетса *в *совете *ехать * или * не ехать......он *бы *пешком *ушел * * и *моё *мнение * *такие *Германии *больше *нужны *и *такие *устроятса *и * добьютса *цели..

Оксана, я не сомневаюсь в том, что Виталий- хороший парень и смог бы многого добиться в Германии. Если бы он приехал немного раньше. Германии нужны молодые целеустремлённые люди- это так. Успех этих молодых людей будет зависеть от многих факторов: насколько они владеют немецким языком, и не только разговорным. Какой профессией они владеют? Вы же всё это сами знаете..

Хоть убей-но не понимаю я политики Германии! Ведь статистика страшная-людей умирает больше,чем рождается,тем не менее ужесточили правила вьезда в Германию для нашего брата!И эти нелепые требования знания немецкого!Халло-мы были оторваны на добрых 200 лет от вас!

Говорят: "Лучше поздно, чем никогда!" Поэтому Виталию надо продолжать добиваться поставленной цели - переезд в Германию. Даже если сегодня государство перечеркнуло многие льготы переселенцам, это не говорит о том, что ехать не имеет смысла. *По его постингам мы видим, что прожив в России уже 17 лет, он не чувствует себя там как дома. В нашей группе наверняка есть участники, которые сами или их родственники прошли через подобные ситуации, смогли опротестовать отказ и добиться разрешения на переезд. Ваш опыт, думаю, очень бы пригодился Виталию и его семье в этой борьбе с бюрократией.

По мне-надо принимать всех желающих русских немцев,а онемечатся они тут,просто надо время.Онемечились же тут турки!Ёщё один аргумент-создать им(туркам) противовес.не вражду,а постепенное вытеснение с рабочих мест.Жаль,что политики боятся прослыть врагами иностранцев и не боятся пренебрегать нашими проблемами.

Так желающих "русских" немцев появится ...пруд-пруди,а "онемчатся" они *также,как и многие другие,живущие в Германии.:-D :-D :-D

Виталику нужен немецкий адвокат,так солидней.Есть у него родственники?
Пусть сложатся и наймут его.Если нет,то почему бы нам всем не сложиться и нанять его?Было бы доброе дело и придало бы какой-то смысл нашей общности!

Вооо как: турков,значит, взашею???:-O * Круто!(Y)

ответила другу Olga Ernst (Blum)
Олга,вы иронизируете,отчасти Вы и правы-ведь некоторые ведут далеко не немецкий образ жизни,но говоря,что нам нужно время-я имел ввиду не 10 лет,а лет 50-100.А отчаяние людей,у которых закрылась под носом дверь надо понимать

Требование знания немецкого языка для переезда в Германию нелепыми не могут быть по определению. Понятно, что за годы насильственной ассимиляции (в первую очередь речь о сталинских репрессиях и их последствий) многие перестали владеть своим родным, немецким языком. Но ведь и на тестах не требуют отличных знаний. Тем более на обработку документов, как правило уходит много времени, и если твёрдо решился на переезд, то и подучить язык, не составит большого труда. Тем более его знания очень существенно помогут после переезда.

Если это так-то правильно,Но беглый,с приличным произношением немецкий даётся только с годами.Где-то я вычитал,что любой язык требует мин.12 лет для совершенства,Но элементарное мы все должны знать,это правильно