Nina: Оля ни один нормальный человек не будет с пренебрежением относиться к тому кто владеет диалектом.
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Нина, должна Вас огорчить: относятся и очень частo, и многие! Мне, лично, уже сколько раз , с пренебрежением писали, даже в личку. Называли "тарабарским", "сраным", "постыдным".. .Тот, кто это писал, тоже знает о ком я пишу. А я точно знаю, что многие владеют диалектом, просто не решаются писать. В Казахстане , где я родилась, не было ни одного человека кто бы этот язык не знал и не считал его своим родным. Имею в виду все многочисленные немецкие сёла, лежащие близ *Астаны. Und Altaj? Da wurde auch alles auf Dialekt gesprochen. Warum muss man sich dafur entschuldigen, schamen oder als nichtnutzig bezeichnen lassen? Warum mussen die jenigen , die immer deutsch gesprochen haben, den anderen zuliebe , russisch als Muttersprache annehmen? Russische Sprache - ist eine schone Sprache, aber ich mochte, zum Beispiel, nicht meine Muttersprache wegwerfen und eine andere, auch wenn es eine *schone Sprache ist, annehmen, weil es andere gut finden .:-(

А вот в том, что схожести у нас много, именно в том, о чём Вы написали, много, с этим не спорю. Но вот жалко, что не понимаем мы порой друг друга именно когда речь идёт о родном языке. :-(

Оля, давай так рассудим. Есть у нас возможность всем начать писать на диалекте или немецком? Ответ очевиден НЕТ. Так может быть, чтобы придти в единому мнению сделать так- кто хочет и может общаться на диалекте пусть общаются на диалекте. Я думаю, что понять смогут очень многие, но вступать в разговор пусть каждый вступает на том языке на котором ему удобно. Разве это не выход? Читать и понимать мы ведь все можем. Проблема *лишь в написании.
Я что в свои 63 должна отмести все дела и заботы и к общему удовлетворению заняться немецкой граммотой? Этого я точно не буду делать. Ну а если отмести всех таких как я, то для общения останется совсем мало людей. Ну в конце концов можно же группу создать в которую могли бы быть приняты только те кто не только понимает, но и пишет по немецки.

Так я же, Нина, ничего, ни от кого *не требую. Я Вам просто ответила на постинг Сегодня 01:14. Я могу писать по-русски, могу и по-немецки, напишу и на диалекте- мне нет разницы!

Nina: Ну в конце концов можно же группу создать в которую могли бы быть приняты только те кто не только понимает, но и пишет по немецки.
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Не поняла, Вы о чём? Я уже не раз писала : мне всё равно, кто на каком пишет!

Ein Deutscher hat keinen Bedarf mit ..... Jahre die eigene Muttersprache zu lernen. Er beherrscht sie selbstverstandlich. Es sei denn er hasst sie und hat keinen Respekt vor seinen Vorfahren und seiner Abstammung. In diesem Fall sucht man alle vorhandenen und nicht existierenden Ausreden um seine Respektlosigkeit gegenuber seiner eigenen Identitat zu rechtfertigen.
(Nicht personlich nehmen. Ist an niemanden konkret gerichtet)

Seit einer bestimmten Zeit wird hier in der Gruppe ein Problem hochgespielt, welches es gar nicht gibt. Jeder Teilnehmer hat in einer Sprache geschrieben, welche ihm naher steht und in welcher er sich wohl fuhlt. Nun wird versucht, diesen Weg auch weiter gehen, in Frage zu stellen. Schade eigentlich! Ich habe hier noch nicht lesen mussen, dass jemand seine Unzufriedenheit mit den Beitragen in Russisch au?erte. Dafur kommt es aber in der letzten Zeit immer haufiger dazu, dass Einer oder der Andere die jenigen angreift, die in Deutsch schreiben. Beispiele dafur konnte man genug anfuhren. Ich mochte aber davon Abstand nehmen. Was kann man dazu sagen? Es tut mir sehr leid! Dort durften oder konnten wir unsere Muttersprache nicht im vollen Ma?e anwenden - was bei vielen Aussiedlern ein wichtiger Grund zur Ausreise ins Land ihrer Vorfahren war. In der Heimat unserer Ahnen angekommen, finden sich in unseren Reihen welche, die von anderen Teilnehmern fordern, auch weiterhin Russisch als einziges Kommunikationsmittel zu sehen oder halten. Es kommen absurde Vorschlage: Gruppen Aufmachen, in denen nur Deutsch oder nur Russisch geschrieben werden sollte! (?) Stellt sich nur die Frage: Aus welchem Grund sollten wir uns spalten und voneinander *trennen in der gemeinsamen Heimat unserer Vorfahren, oder in ahnlichen Gruppen Abstand von unseren Muttersprache nehmen?! Nur denjenigen zuliebe, die Probleme mit ihrer Muttersprache haben?! Aber schlie?lich leben sie ja schon ca. 20 Jahren in Deutschland - das ist doch Zeit genug, um die Diskriminierungsfolgen unserer Sprache in den Sowjets zu uberwinden! Oder? Und wenn jemand meint, Erwerbung von Kenntnissen der deutschen Grammatik ware zuliebe derjenigen, die in Deutsch schreiben, dann ist das ein gewaltiger Irrtum! Vor allem wurde das Zugunsten des Betroffenen geschehen.

Deutsche Volkszugehorigkeit von Menschen ohne deutsche Staatsangehorigkeit [Bearbeiten]Wahrend die deutsche Staatsangehorigkeit im Grundgesetz verfassungsrechtlich geregelt ist, fehlt eine Definition von deutscher Volkszugehorigkeit. Sie ist vielmehr im Bundesvertriebenengesetz (BVFG) geregelt, wo nach § 6 in der geanderten Fassung von 1987 deutscher Volkszugehoriger ist, wer „sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestatigt wird.“[1][2] (Vor dieser Anderung lautete der Abschnitt noch: „[…] wer von einem deutschen Staatsangehorigen oder deutschen Volkszugehorigen abstammt und sich zum deutschen Volkstum bekannt hat“.)[3]
Dieses Bekenntnis kann durch eine Nationalitatenerklarung im Herkunftsgebiet erfolgen oder dadurch, dass der Betreffende nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalitat gehorte. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss in jedem Fall durch familiare Vermittlung deutscher Sprache, Erziehung, Kultur bestatigt werden. Wer diese genannten Voraussetzungen erfullt, kann beispielsweise als Spataussiedler Aufnahme in der Bundesrepublik Deutschland finden und hat einen Rechtsanspruch auf Erwerb der deutschen Staatsburgerschaft.
Dieses Konstrukt der „deutschen Volkszugehorigkeit“ ist keine Neuschopfung der Nachkriegszeit, sondern wurzelt in den nationalsozialistischen Staatsangehorigkeitsregelungen. Hierbei handelt es sich um fast wortliche Ubernahme von Passagen aus dem Erlass des Reichsinnenministeriums vom April 1939 uber die „Zugehorigkeit zum deutschen Volk“.[4][5]
In der deutschen Gesetzgebung findet der Begriff seit 1949 jedoch nicht mehr im Begriffsverstandnis nationalsozialistischer Volkerkunde Verwendung, sondern zur Konstruktion einer Rechtsfolge und der Abgrenzung zwischen Staatsangehorigkeit und Volkszugehorigkeit. Dabei ist fur den Gesetzgeber die Volkszugehorigkeit an Voraussetzungen gebunden, die uber ein blo?es ethnisches Zugehorigkeitsempfinden hinausgehen, ermoglicht sie doch Anspruche auf Staatsangehorigkeit, siehe auch Statusdeutscher.

Gemeinsmkeiten von Volkszugehorigen: Abstammung, Sprache, Erzihung, Kultur, Tradtionen und Sitten sowie Religion.
All diese Merkmale sollten uns vereinen. Leider ist das weit nich immer der Fall.

Viktor *und *Aleksandr ,sie *haben mich *und *Nina *oder *falsch *verstanden ,oder uberzihen sie den Strang.Das geht ums Schreiben *und *nicht *um die *Deutschkenntnisse. Ich lese viel *Deutsch *,kann *mich *frei *ausern ,aber *mit *dem *Schreiben *habe *ich *ein *Problem- Ich *weis ,das ich massenhaft Fehler mache und *das *stort *mich.Und *perfekt *das zu lernen -das *schafe ich *nicht *mehr.So *geht *es *vielen *auch *hier in *der *Gruppe.

Interessanterweise stort uns weder uns selber noch andere Teilnhemer (mit bestimmter Ausnahme), wenn wir in russischen Sprache Fehler machen, was bei manchen sehr haufig vorkommt. Und fur diese Fehler schamen wir uns nicht. Aber fur die Fehler in der Muttersprache muss man sich irgendwie schamen.
Ich verlange auch von niemamden auf Deutsch zu schreiben. Aber ich habe ein Problem mit denen, die von uns verlangen auf Russisch zu schreiben, wahrend sie genau so wie wir als Deutsche in Deutschland leben. Das ist nicht nur paradox. Das ist schockierend!

Das mit den mangelnden Deutschkenntisse sehe ich nicht as Entschuldigung, sondern als pure Ausrede. Wer es verpasst hat die Muttersprache rechtzeitig sich zuzufugen oder von Umstanden dazu gezwungen wurde, kann oder konnte das langst nachholen. Dies Moglichkeit besteht fur jeden ohne Ausnahme. Wer will, der sucht Moglichkeiten. Wer nicht will, der sucht Ausreden. Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, тот ищет причины.

...aber *mit *dem *Schreiben *habe *ich *ein *Problem- Ich *weis ,das ich massenhaft Fehler mache und *das *stort *mich...Лилия Ремпель (Kемпель), ich suche bei anderen Teilnehmern keine Fehler. Das kann bei jedem vorkommen! Aber wenn Sie schon von angeblich ihren Fehlern selbst schreiben, dann muss ich nur folgendes konstatieren: Ihr Beitrag in Deutsch ist Fehlerfrei!(Y) (F)

Danke! Ich *bin *in der 6 klasse *mit *meiner Enkelin!

Viel Erfol, Lilia und vile Spa?!!!!

Sorry: Erfolg

Keiner muss zu mkeiner Zufriedenheit und zur Zufriedenheit anderer Teilnehmer die deutsche Muttersprache erlernen.
Aber zur eigenen Zufriedenheit, zum reinen Gewissen und Wohlfuhlen ware dies vielleicht sinnvoll. Und angemessen ware das Erlernen der Muttersprache auch um ein positives Vorbild fur seine Kinder und Enkelkinder zu sein.
Wenn mich mein Kind oder Enkelkind fragen wurde, warum ich keine Deutsch spreche und nicht auf Deutsch schreiben kann, wahrend ich doch ein Deutscher bin, dann wurde ich wohl so schamen, dass ich das kaum uberleben wurde. Сквозь землю бы от стыда провалился! Ganz bestimmt!

Виктор Безымянный!
Ваши истерические умозаключения по поводу "запретов" родного языка уже читать надоело. Никто здесь ничего не запрещал. Вам как минимум лет 20 понадобилось, чтобы сносно на немецком писать научиться. Если подзабыли, Вы пройдитесь по группам, где вы еще пару лет назад "без падежей" на вашем родном языке писали. Наверно кто то кнопку в компьютере показал, где можно ошибки корректировать.
Представляю, как вы родным языком в СССР владели. Сомневаюсь так же, что вы там немецкую классику читали на родном языке.
В СССР некоторые наши соотечественники "по желанию" себе национальность выбирали или родной язык. В Германии же этот номер не проходит. Здесь родной язык - это разговорный, то есть преобладающий в повседневной жизни, и не только в разговоре дома. Сюда относятся и СМИ, культурные учереждения (при условии, что человек их посещает), книги и вообще общение с окружающим миром.
То есть родной язык - это не только язык родителей,а и культурная среда, в которой и применяется на практике родной язык.
К сожалению, в силу исторических событий, российские немцы уже не могли (в большинстве) жить в той культурной среде, как жили их предки и болъшую часть своей культуры утратили.

Здесь ссылка о решении des Bundesverwaltungsgerichts об отказе на въезд в Германию на основе смены национальности, а также что такое "родной язык":
Da jeder Sprache eigentumlich sei, die Welt gedanklich zu erfassen, liege im Erlernen der Sprache die Eingliederung in die Denkwelt der Sprache, so dass jeder, der Deutsch als Muttersprache oder bevorzugte Umgangssprache spreche, einen Zugang zu der durch die Sprache vermittelten Kultur erhalte und damit nicht nur dem deutschen Sprachkreis, sondern zugleich auch dem deutschen Kulturkreis angehore.
Подробнее здесь:
***********.palm-bonn.de/deutsche_kultur.htm
Еще раз повторю, я никому ничего не запрещала. Приятно читать, когда люди здесь "разговаривают" хоть на каком языке, а примитивные призывы к "национальному самосознанию" отдельных Митрофанушек уже надоели.

Виктор, а я не проваливаюсь от стыда только за то, что писать не могу. И мне не стыдно, как бы Вам этого не хотелось. Я чувствую себя не хуже чем Вы. *И Ваши нравоучения уже прилично всем надоели. Я бы с удовольствием имела респект к Вам и Вашим знаниям немецкой письменности, если бы Вы *пытались *и других понять. Вашими нравоучениями Вы добились как раз противоположного эффекта.
Я перестала, благодаря Вам, стыдиться. Ваши нравоучения имеют поразительный эффект.

Gestern war der Tag der Muttersprache, und was sehen wir in der Realitat ???

Alla, Sie haben mich offensichtlich mit jemandem verwechselt. Ich beherrsche meine liebe Muttersprache mein ganzes Leben lang. Im Vergleich zu manchen Anderen. Sie haben mit Ihrem Posten voll am Ziel vorbei geschossn. Ich benutze keine Konopotschki fur Korrektur. Nicht mich mit sich *verwechseln bitte.

Nina und Alla, ich habe eigentlich uber mich geschrieben und nicht uber Sie. Wenn Sie trotzdem auf meine Posten so von Emotionen erfullt reagieren, darf ich wohl davon ausgehen, dass ich ins Schwarze getroffen habe. So leid es mir auch tut.
Alls und Nina, wenn Sie doch die Nase so voll haben von meinen "Belehrungen", warum ignorieren Sie denn nicht einfach meine Posten? Wenn Sie auf meine Posten reagieren, ist das doch ein Zeichen dafur, dass diese Sie irgendwie ansprechen oder dass Sie die spannend finden. Oder?

Die Unfahigkeit sich zu schamen ist ein Zeichen fur den Verlust von Scham und Anstand (allgemein, also fur alle und keinen, nicht personlich nehmen bitte)

Entschuldigung, ich hab mich vertippt- Alla und NIna (nicht Alls und NIna)

Виктор Безымянный

Напрягитесь и почитайте про родной язык по ссылке, что я дала. Или все таки не по Сеньке шапка?
***********.palm-bonn.de/deutsche_kultur.htm
То что во всех странах мира только РАЗГОВОРНЫЙ язык считается родным, то " нашему брату" не понять. Есть конечно такие, кто в немецкой деревне вырос, ходил в немецкую школу и там, например, кузнецом работал, то есть ни учебные заведения, ни театры, ни больницы и т. д. не посещал, то тогда понятно. Но таких "самородков" очень мало. Есть и такие, кто наооборот в раннем возрасте и еще в 80-х годах приехали и русским уже почти не владеют.
Или вы хотите сказать, что руссификация, начавшаяся в 1948 году, о которой вы пишете, обошла вас стороной???
Странно, что даже 50 летние, которые как минимум лет 30 в СССР на русском разговаривали, а тут вдруг "среди своих же" свой разговорный язык "забыли." Мы же здесь не в Ауслендерамте, чтобы бояться, что нас как "русских" вычислят и обратно в СССР отправят.

Так что, перестаньте комплексовать, пишите хоть на каком языке, но оставте свой больной патриотизм при себе. *

А про Anstand und Scham - это кому или к чему??? К вам? Папе римскому? Богу нашему???(md)

Von der Russifizierung waren wir tatsachlich verschont geblieben. Dank unseren Gro?eltern, Eltern, Sowchoseleitung und der Schule, in der wir Deutsch als Muttersprache lernen durften. Im Auslanderamt haben wir doch uberhaupt nichts verloren- wir sind doch gar keine Auslander. Sondern wir sind doch als deutsch Spataussiedler eingereist und haben automatisch die deutsche Staatsangehorigkeit erhalten. Sodass das Auslanderamt mit uns nichts zu tun hat und wir mit dem Auslanderamt auch nicht.
Beleidigen Sie bitte nicht die Mensche, die wie ich in deutschen Dorfer geboren und aufgewachsen sind. Wir waren nicht alle nur Kusnezy. Wirhaben auch Ausbildung gemach, studiert, Theater besucht und im Theater als Schauspieler mitgemacht. Aus unserem Dorf stammen beruhmte Arzte, Kapitane, Rechtsnawale ect.. Und das trotz allen versuchen uns ganz unten zu halten.
Dafur musste man sich nicht unbedingt russifizieren oder russifizieren lassen. Unsere Dorfleute haben das jedenfalls nicht gemacht. Sie blieben sich immer treu.

Странно, что даже 50 летние, которые как минимум лет 30 в СССР на русском разговаривали, а тут вдруг "среди своих же" свой разговорный язык "забыли." Мы же здесь не в Ауслендерамте, чтобы бояться, что нас как "русских" вычислят и обратно в СССР отправят..
Alls konnten Sie mal bitte diese Ihre Passage entweder ins Deutsche oder ins Russische uberstzen?. Ich leider nix chinesisch verstehen! Denka alle andere verstehen dieses Kunststuck auch nicht.

Alla ich finde es in hochstem Ma?e arrogant, wie sie hier uber die Menschen ziehen например, кузнецом работал, то есть ни учебные заведения, ни театры, ни больницы и т. д. не посещал, то тогда понятно. Was ist ihnen denn klar? Dass, die die ihre Kultur und Sprache gelebt haben , тёмное и тупое быдло sind?(N) * Und sie sind super intelligent und haben sich Schreibfehler der letzten 20 Monaten gemerkt ? Ich habe ihnen schon geschrieben, entscheiden sie nicht fur andere, welche Sprachkenntnisse sie besitzen und welche Sprache sie fur Muttersprache halten. Und was hei?t РАЗГОВОРНЫЙ язык считается? Es gibt kein считается . считается wenn die Menschen das konnen, egal von Geburt an *oder nach 20 Jahren. Also ihr Argument *nicht считается.(sr) *Man merkt aus ihren Beitragen, dass sie Probleme mit eigener Identitat haben und durch solche Beitrage versuchen dies zu rechtfertigen. Und sie trosten sich dann damit, dass nicht nur sie alleine diese Probleme haben, indem sie Zuschreibungen an andere machen.

Виктор Грасмик!
Я не ваша ученица и вы не мой учитель! Не грозите мне пальчиком, а лучше подучите ваш "родной" язык. Я не писала сочинений и не сдавала их вам на проверку, чтобы вы их строчку за строчкой интерпретировали.
Я понятно написала? Или вам лучше на немецком?
А проблемами страдают только викторы, и вы вместе взятые, оставьте свои призывы к национальному самосознанию при себе.

Alles klar,Milady! Без роду и без племени ist naturlich besser!

А проблемами страдают только викторы, и вы вместе взятые, оставьте свои призывы к национальному самосознанию при себе.(Y) (Y)

Виктор Грасмик!
Вы мне как то писали: Sie lassen sich... vermissen. Вы знаете, как раз такой "разговорный" утомляет. Вы расслабтесь и напишите по русски.:-D :-D :-D

Ich leider nix chinesisch verstehen! Denka alle andere verstehen dieses Kunststuck auch nicht.
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Виктор Безымянный,я и так уже до вашего "уровня" опустилась,(о чем сожалею) проще уже не могу. Но я уверенна, что незакомплексованных в группе гораздо больше, чем вы думаете.

Es ist schon nicht das 1. Mal, wo auf die Deutschschreibenden Druck gemacht wird! Wenn jemand Deutsch schreibt, dann wird nach Fehler gefahndet und vorgeworfen, wo wer geboren ist usw. Wie im Kindergarten! Das betrifft naturlich nicht alle Teilnehmer.

Werte Alla, lassen Sie sich mal nieder. Sie haben sich sich unbegrundet abgehoben. Das ist gefahrlich, dann man kann ganz schnell absturzen.
Sie uberschatzen sich total. Und Sie sind total respektlos. Sie widersprechen sich regelma?ig, was nicht unbedingt die Intelligenz bezeugt.
Вы расслабтесь и пишите по русски....
Wenige Posten zuvor haben Sie hoch un heilig behauptet, dass hier niemand niemandem verbitet auf Deutsch zu schreiben. Was ist jetzt?

Wer uberhaupt keine Probleme und keine Schwierigkeiten im Leben hat, ist reiff fur den Psychoterapeuten. Der hat das Realitatsgefuhl verloren und lebt in einer Wahnwelt. (Neutral. Nicht personlich gemeint!!)

Александр Триппель,
Я на примере фразы В. Грасмика: "Sie lassen sich...vermissen" показала, что такой язык тяжело читать, а тем более говорить, что он отвечает уровню родного, то естъ разговорного. Но почемуто у некоторых есть непреодолимое желание продемонстрироватъ такой "уровень".
И вы прекрасно знаете, что никто тут ни накого не "давит", и не надо вам пристраиваться к обиженным.
Мне просто непонятно, что побуждает некоторых участников, которые в совершенстве владеют русским языком, писать на несовершенном немецком. Тем более, что 99% участников группы пишут по русски???
Чем вы можете это объяснить??? Проснувшееся самосознание или некому больше оценить ваши знания? Если бы вы не умели, то понятно. Но неужели вам русский язык так опротивел? Ну а как же вы читаете сообщения других на русском? Не противно?


А мне противно читать в каждой группе о выборах Путина, о Жириновском, демонстрациях в России и ни слова о вашей "исторической Родине". Где же он ваш национальный патриотизм??? Да до лампочки вам и всем, пишущим на "родном языке" ваша историческая Родина, вы всеми мыслями в России, при всей вашей любви к "родному языку".

Jetzt sehen wir das wahre Gesicht von Alla!

Виктор Безымянный,
я последую вашему совету и не буду больше реагировать на ваш набор слов. Вы уж не обессудьте, но уж очень утомительно это.

Alla бесплеменная и безродная, Ihre Entscheidung freut mich sehr!
Und Ihr Posten von 17:51 Uhr hat ganz deutlich gezeigt, wie "intelligent" sie nun wirklich sind!!!! Sie haben sich anscheinlich selbst ubertroffen.