А в ком-пе, ты права, я не очень соображаю, про курсы написала и про подтверждённый диплом, чтобы ты знала, не одна ты у нас такая. а мы все только пуцать умеем.:-D Хотя, некоторые , и этого не умеют:-(

Оксана, а почему именно мы должны заменять бедных индусов, почему германия не обучает этому своих, здесь рождённых. Шпарить меньше надо, особенно на образовании, вот весь ответ

Я *не хотела вызвать столько бурных споров и совсем не хотела одних принижать, других восхвалять, дураками никого не называла, хотела только сказать, что в России не такое уж плохое образование и не такие уж глупые люди живут. Мы сами все родом оттуда.

Лилия Ремпель (Kемпель)...вот *что *касается Allgemein *und *Grundwissen - это * дело *прежде *всего * школы и *здесь *,на *мой *взгляд , * есть *недостатки.Многие вещи *у *меня,как бывшего *учителя *и *просто лично заинтересoванного *человека, вызывают *вопросы,а порой *недоумение... Sie haben Recht! Es konnte in der Schule Allgemeinbildung vermittelt werden. Es gibt aber ganze Reihe von Grunden. Um einige zu nennen: *- Lehrermangel, viele Lehrer unterrichten Fremdfacher. Es ist hier, leider Gang und Gabe. Sie konnen sich vorstellen, wenn einer das Fach nicht studiert hat, kann er nur nach Schulbuch gehen. - Mangel von Unterrichtsstunden bei "Nebenfachern" (Geschichte, Politik etc.). - Bildung ist Landersache, d.h. es gibt kein gemeinsames Schulprogramm und daher auch gleiche Anforderungen an Kernlehrplane. - Leider haben viele Kinder aus dem Elternhaus heraus sprachliche Probleme, die sich auf gesamten Bildungsprozess auswirken. Viele unterschatzen diesen Faktor und lassen ihre Kinder vor der Schule nur Russisch (oder andere Muttersprache) sprechen, lernen, mit der Ausrede, dass sie Deutsch sowieso lernen werden und dass es fur sie Vorteile bringt. Amerikanische Wissenschaftler haben bewiesen, dass Mehrsprachlichkein (also Muttersprache + Englisch) kaum Vorteile und sogar in vielen Falle Nachteile wie fur Bildungprozess so auch spater im Berufsleben hat. Es ist zwar sehr idividuell, aber insgesamt sprechen die Ergebnisse fur sich.

Das Medizin auf hoheren Stufe steht als russische Medizin, ist eindeutig *
-------------------------
Это *оспаривать *невозможно,особенно *если *если говорить *о *техническом *оснащении,о *сиcтеме *здравоохранения.Пусть приходится платитъ *круглые *суммы *в *мед. *страховку(некоторым *россиянам *кажется ,что * у *нас *всё *бесплатно),но *мы * знаем *,что *в случае *необходимости нам окажут *необходимую *помощъ.

Оксана, а почему именно мы должны заменять бедных индусов, почему германия не обучает этому своих, здесь рождённых. Lilia, man soll es so sehen: jedes Land, jede Kultur hat seine eigene Starken. Es kann jeder Usbeke, den Mecedes auseinanderbauen und versuchen nachzubauen. Aber es kriegt keine auf dieser Welt hin. Genauso ist es mit Raketen, die Russen bauen. Inder sind traditionell stark in Naturwissenschaften und wegen ihrer Kolonialvergangenheit - hoher Stellenwert der englischer Sprache, was sie international so atraktiv macht. . Ausserdem, man soll nicht vergessen, dass es uber *eine Milliarde Inder gibt. Entsprechend hoch ist auch die Auswahl (12-13 Mal mehr als in BRD) Ich behaupte einfach, dass in Durchschnitt ist die Bildung in Deutschland hoher, auch wenn nicht in allen Bereichen. Und trotzdem stimme ich Ihnen zu, es gibt strukturelle Probleme im Bildungssystem in Deutschland und es liegt tatsachlich an Finanzen und zum Teil an Dezentralisierung in diesem Bereich.

Виктор , *Вы откровенно *и *ясно *сказали *о *том, *что *меня *и *настораживает.Поняла,что я *не преувеличиваю.Спасибо *. О каких *знаниях *может идти *речъ,если *у самого *учителя нет соответствующей *квалификации *или *предмет *ведётся с перебоями? Странно *и, наверное,не *на *пользу * ,что *нет *единых программ и *единых *требований -каждая федеральнай земля пляшет,как *хочет! Я писала *о * гимназии *-детей *из *семей *мигрантов -немного *и *,поверьте, немецким *владеют *не *хуже *местных.Внучка наша понимает,но *не *говорит по-русски. О *чём я жалею-не *помешало *бы....
Что *касается исследований *американцев-не *со *всем *согласна .Я *сама * росла двуязычной(диалект *плюс русский), потом *добавились *английский *и *немецкий.Ни *на *школьной *учёбе,ни *на институтской ,ни *на далънейшей *работе отрицательно не *отразилось.
Просто *надо * знать,чему *отдавать *приоритет.

Виктор, Вы работаете в системе образования , у меня будет к Вам ещё такой вопрос. В Германии уже несколько лет говорят о нехватке учителей, вы писали тоже об этом, почему же *нельзя взять уже готовых специалистов из России,я имею ввиду сейчас педагогов , почему не подтверждают их дипломы, почему людям делают всяческие препятствия и отказы?

Lilia, Deutschland hat dieses problem spat erkannt. In den 90-er hat man uns kaum Lehrer-Diplome anerkannt. Jetzt ist es anders. Naturlich wird es nicht 100% alles anerkannt. Hier wird noch nicht mal in Bayern ein Uni-abschluss aus NRW im vollen Umfang anerkannt, und von uns gar nicht zu sprechen. Und trotzdem, wie schon gesagt, wird es mehr anerkannt, viele Hurden abgebaut, so dass man durch uberschaubares Nachstudieren und gute Deutschkentnisse in diesen Beruf einsteigen kann. Ich denke, fur viele war die Sprachbarierre das gro?te Hindernis um diesen Weg zu bestreiten. Das Anerkennen ist zwar vernunftige Sache, aber es muss garantiert sein, dass die Spezialisten (vor allem die Lehrer) den Lehrstoff beherschen, der hier vermittelt wird und nicht Geschichte Russlands und der KPdSU. Genau so muss gewahrleistet sein, dass der jenige demokratische Prinzipien vertitt und entsprechende Lehrmethoden kennt, um dies umsetzen zu konnen. weil es wird immer noch beklagt, dass Lehrer aus SU, die SuS als Strafe in der Ecke stehen lassen oder aus der Klasse rausstellen, was wenig mit moderner Padagogik zu tun hat.

Jetzt ist es anders * *Виктор, это уже радует, спасибо Вам за ваши полные ответы(F) *Жаль, для моих подруг--учителей уже всё цу шрет, они приехали в 90 и их поезд, как говорится ушёл, а были неплохими педагогами. А вот про угол, я думаю, это уже в России не применяют, а вот здесь бы немного дисциплины нужно. Я *помню, как моя дочь пошла первый день в школу, ей было уже 15 лет. Она мне рассказывала, что не поняла где она была на уроке или в цирке, учитель сидел на столе, ученики каждый мог свободно на уроке уйти, каждый занимался чем хотел. *Но, как говорится, в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Это *оспаривать *невозможно,особенно *если *если говорить *о *техническом *оснащении,о *сиcтеме *здравоохранения.
Вот *и *я *подумала, *а *кто *же *научил *всех *тех *кто *работает *в *медицине, *кто *разработал *все *эти *мудренные * медицинские * аппараты *и *кто * * так *ловко *ними * работает.. *наверно *все *же *те *же *учителя *которые *и *теперь *учат *наших *детей *или *внуков. Естественно *что *в *каждой *отрасли *естъ *свои *проблемы. *и *меня *также *удивляет *сколъко *денег *в *Германии *тратитса * на *мои *взгляд *не *рационально. *Хотябы *даже *то *взять *по *сколько *раз * наши *ауссидлеры *получают * шпрахкурсы, *Знакомые *живут *в *Берлине, *так *они *уже * *по *5 *раз *всякие *курсы *посещали, *и *как *мне *и *кажетса *просто *посещщали.... *проводили *там *время * на *обмене *рецептов * по *выпечке *тортов.. *Ничему *они *там *не *научились, *так *как *всех *их *с *одинаковым *уровнем *посадили *в *класс, *а *они *говорят *на *русском *между *собои. * И *если *подуматъ *сколъко *же *денег *туда *уплыло, *на *содержание *семей *, *на *оплату *квартиры, * ну *и *оплату *учителей, *миту *здания *, *покупку *материалов *книг *и *прочего. *Вот *деиствителъно *еслибы *направили *эти *деньги *на *квалификацию *учителей, *или *повышение *их *зарплаты. *Я *не *учителъ *по *образованию *и * никогда *такого *желания *не *было, *но *здесь *в *нстоящщее *время *работать *учителем * это *подвиг *по *моему. *То *что *показываут *как *ведут *себя *ученики *в *школе, *я *бы *ни *одного *дня *не *выдержала.

Мне *кажетса *многие *кто *не *стал *даже *пытатса *защититъ *свой *диплом *были *в *себе *не *уверены. *Да *и *согласитесъ *повод *был. * *Согласны *вы *отдать *своего *ребенка *в *школу *к *учителю *который *по *немецки *не * может *выразитъ *свою *мысль. * *И *это *мы,...... *а *что *говорить *о *местных. * Сейчас *прошло *20 * *лет *наши *учителя *подучили *язык *и *моглибы *уже *и *конкурировать *с *местными, *но *страх *осталса *и * болъшенство *решили *остатса *работать * где *уже *по *несколько *лет *отработали, *в *бюро, *в *пфлеге *или *на *кассе.

То *что *показываут *как *ведут *себя *ученики *в *школе, *я *бы *ни *одного *дня *не *выдержала. Ja, Oxana, Schule ist ein Spiegelbild unserer Gesellschaft. Die Eltern und das Elternhaus (Familie) ist die wichtigste Erziehungsinstitution fur die Kinder. Eltern kann man leider nicht mehr erziehen. Man soll aber auch nicht alles auf die Schule schieben und dabei noch Vermittlung vom Wissen verlangen. Es ist schon fur einen Lehrer frustrierend, wenn man keine Instrumentarien zur Hand hat, einigen Kindern Grenzen aufzuzeigen. вот здесь бы немного дисциплины нужно Um Disziplin im Unterricht zu erreichen wird bis 25-30% des Unterrichts verwendet. Dann kommt das Wissen zu kurz.

Viktor, war es in die Schulen in unseren Heimatsorten etwa anders? Es gab auch die undisziplinierten Schuler, aus verschiedenen Gesellschaftsschichten in einer Klasse. Da waren die Lehrer auch die Wissensvermittler und die Erzieher gleichzeitig...

Es ist kein typisch deutsches Problem. Viele Eltern kummern sich nicht um ihre Kinder, weil sie selber dies nicht erlebt haben und tief im Schlamassel sitzen. Und es geht leider mit mathematischer Progression weiter. Nur paar Stichworter dazu: - 48% Kinder und Jugendlichen bis 18-ten Lebensjahr sind von Trennung ihrer Eltern betroffen; - mehr als 1/3 der Neugeborenen kommen in unehelichen Verhaltnissen auf die Welt (im Ost-Deutschland sogar in 50-60% der Falle) ; - 38% von Armut betroffenen Kindern leben in getrennten Familien. Wie kann man hier uber Erziehung oder Wertevermittlung *sprechen. Schule ist kein Ausbader, Rechtbieger von sozialen Problemen. Dazu hat man zu wenig Handlungsraum.

Es fangt leider schon im Kindergarten an. Nur ein Paar Zahlen: dieses Jahr haben wir nur sechs Schulkinder, nur eins davon wachst in einer intakten Familie, bei vier Kindern haben sich die Eltern getrennt, ein Kind kennt seinen Vater gar nicht. Viele *Junge Eltern kannten selber keine oder wenig Grenzen, konnten alles tun, was sie woltlen... und machen genauso weiter, das ist so genannte laissez-faire (lese lessi-feire) Erziehungsstil.

"so genannte laissez-faire (lese lessi-feire) Erziehungsstil."
здесь, по моемому и начинаются все проблемы....в школе потом поздно с этим "эгом" бороться..

По N 24 показывают передачу про самолет типа Antonow An-225 „Mrija“ (ukrainisch Антонов Ан-225 Мрія, NATO-Codename „Cossack“) ist ein sechsstrahliges Frachtflugzeug und das gro?te gegenwartig im Einsatz befindliche Flugzeug.) и приземляется он во Франкфурте.
Это к тому , что российские самолеты не приземляются во Франкфурте.

Хотябы *даже *то *взять *по *сколько *раз * наши *ауссидлеры *получают * шпрахкурсы, *Знакомые *живут *в *Берлине, *так *они *уже * *по *5 *раз *всякие *курсы *посещали, *и *как *мне *и *кажетса *просто *посещщали....
А мне кажется, что это изощрённые умы немецких Беамтеров, которые создают себе "тёплые места" из всех "проблемцон". Вот и придумали Шпрахи для тех, кто тут уже так долго живёт.
Мы, когда приехали, получили пол-года Шпрахи, потом 2 месяца практики в каком-нибудь гешефте, близком к той специальности, которая стояла в нашем Арбайтсбухе- и адью на работу! Усвоил- не усвоил, эгаль: рабочим работать сможешь. А болтать на работе не разрешалось, и если Тимляйтер замечал, что я с напарницей разговариваю во время работы, то летел к нам стрелой и грозил наказанием. Со временем язык учили на практике, т.к. приходилось ходить в Амты, объясняться. Как, когда хотят быстро научить плавать, бросают в воду на глубину: захочешь жить- выплывешь. Так и нас: бросили в пучину немецкой жизни, и куда мы делись. *:-S

Дисскусия по этоми поводу была 31.01

Lydia G, "паровоз" с самолётами уже ушёл.....(fr)

Вольдемар, "паровоз ушел", а русские самолеты вопреки всему приземляются в Немец.аэропортах.
И передача по этому поводу идет только сейчас.
Так что тут мир лейд, что вставила не по теме.:-$

Валентина, а нам уже и практику не давали, мы приехали в конце 92 года и были первой группой, которая не получила практики. Муж сразу пошёл на работу, а я получила ещё компьют. курсы,но многому конечно не научилась,а дипломы на подтверждения отправляли ещё когда на шпрахах *были, но они никому почти не понадобились , разве только для начисления пенсии. А в бывшей ГДР у меня тоже знакомые живут и они действительно уже по несколько раз получали курсы, но работы нет. Они рады там и путцать, но и такой возможности нет.

...а нам уже и практику не давали, мы приехали в конце 92 года и были первой группой, которая не получила практики...
Лиля, а мы весной *93 приехали, а "шпрахи" я из-за переезда из бывшего ГДР *в ФРГ и выхода мужа на работу получила только в конце 93 и закончила их только в 94...так по окончанию я тоже пошла на 3-х месячную практику..Это наверное всё же от "Земли" зависело...

Наверное или от города, но мы уже практику не получали

А У НАС ВООБЩЕ ВСЁ БЫЛО БЫСТРО,3 ОКТЯБРЯ ПРИЕХАЛИ В ГЕРМАНИЮ, А 15 ОКТЯБРЯ УЖЕ КУРСЫ.

Лиля, у нас на "шпрахах" было три группы, а вот практику делала только одна.. Может и там какие-то требования были?..Может только по профессии её давали? Я теперь уже этого всего не помню..

Lydia G, я просмотрел расписание прибытия самолётов из СНГ во Франкфурт, летают только на импортных самолётах. Случай с грузовым самолётом АН 225 Мрия, был в 2009 году, когда перевозили генератор в 174 тонны весом перевозили из Франкфурта в Ереван. Этот самолёт вошёл в книгу Гиннесса. Их всего два, один летающий в Украине. Второй ещё даже не собран. Ждут инвесторов.
Зайдите на интернет страницу любого немецкого аэропорта, убедитесь сами.

НЕТ,я это точно знаю, нам говорили, что практики больше не будет, но по-моему года через 2 ,опять получали практику. Но мы приехали в 92 году а в этом году , если я не ошибаюсь, прибыло самое большое число" *нашего брата" и может быть это тоже сыграло свою роль

Nach aufwendigen Umbauten erhielt die "Mrija" im Jahr 2001 die Zulassung, zivile Frachtfluge durchzufuhren. Seitdem ist der Koloss in aller Welt unterwegs. Auch in Deutschland landete sie bereits mehrfach und sorgte uberall fur gro?es Aufsehen.

Ребят, а вы о чём спорите? О том, что летают или нет сюда российские самолёты или что?

Да, Лилия, тут был разговор о том, что русским самолетам не дают приземляться во Франкфурте.
Und grade war ein Bericht auf N 24 uber das Flugzeug

Не знаю как во Франкфурте, но у нас в Гамбурге Аэрофлот приземляется ежедневно...Жена отца вот только как две недели назад улетела в Москву.
Билет на "Люфтханза" был в 3 раза дороже...

Лилия, компания "Аэрофлот" закупает и использует импортные самолёты. Отечественные не прошли допуск по ряду параметров. Вполне возможно, что отдельные самолёты, как АН 124 в какие то западные страны летает. АН 225 - грузовой самолёт. Он вообще уникален, такого большого нет на сегодня нигде в мире. Его иногда используют для перевозки тяжёлых грузов.
Я просмотрел по инету аэропорт Мюнхена, ни один российский самолёт там не приземляется, во всяком случае я не обнаружил.

Посмотрел на конец февраля стоимость билета из Гамбурга в Москву. Компания Аэрофлот, самолётом А320, билет 293 евро.
Люфтганза, самолёт Боинг 737, билет 362 евро.

Дешевле всех компания ROSSIYA, самолёт А320, билет 180 евро.

Вполне возможно, что отдельные самолёты, как АН 124 в какие то западные страны летает...
Саша, про полёт мачихи не знаю...Может так и есть, что только компания "Аэрофлот" была, а вот мы сами в 2006 году из Болгарии летели на АН 124...Главное туда на Кондоре, а обратно на нём...Такой старый был, что даже изоляция на дверях была повреждена...Но летел классно и что ещё удивило, так это питание...настояший гуляш с толчёной картошкой и ватрушка на дессерт...(ch)

Брат заплатил за билет мачихи туда и обратно 199 Евро..

Мы тоже однажды летели *в Болгарию на Российском самолёте и с нами зять--местный немец. Ему не очень -то хотелось лететь на русском самолёте и с русским пилотом, это было видно, но потом он несколько раз при случае не забывал похвалить пилота, как мягко он приземлился.:-D

Туполев 154 года до 2005 летал в Гамбург.