Если в Abteilung у нас есть Lehrling, то эта наша обязанность его обучать, что и делается...

Так и я про тоже. С улицы почему я должен обучать?

А каток рано или поздно переедит, проверенно...

чем позже- тем лучше(H)

Так то оно так, нет гарантий.

к этому надо всегда готовым быть...не в розовых очках живу...

чем позже- тем лучше
-----------------------
Это точно!

Тут на сайте крутится видеоролик "Russlanddeutsche in Russland", и там заговорили про Харц-4 для многодетных семей. Там утверждали, что таким семьям можно и не работать.
Я до сих пор была другого мнения: что работать всегда выгоднее, чем- нет.. но вот порылась в и-нете поисковиках и нашла след. информацию.
Ключевое слово: *Hartz-IV-Rechner
Там предлагается заполнить таблицы, какая семья у тебя.. я задала "я и мой партнёр" (там так стоит- не муж), потом про детей- задала 5 детей разного возраста.. Einkommen- а никакого... и мне вышел ответ, сколько денег мне полагается:
Arbeitslosengeld-II und Sozialgeld (gerundet): * *1.801,00€
Плюс к этому ещё- Киндергельд: 1 и 2 ребёнок 184х2= 368€ 3-194€, 4 и 5- 215х2=430€ Итого- 992 €
Всего: 1.801,00+992= 2.793,00 €
Если дети с этих денег ничего не видят и не требуют- что обычно и бывает в семьях турков, албанцев, которые своих детей ни в какие кружки не водят и покупают им всё самое дешёвое- то их родители могут неплохо жить, и не работая*-). Где, к примеру, их папа сможет заработать 1.800 евро, если у него нет специальности?*-)

Так ведь об этом и речь. Лет 15 назад, когда у меня еще не было фест. Нам постоянно продляли фертраги *на полтора года. Со мной работала одна афганка, у них пять детей. По окончанию работы нам раздали новые фертраги, где опять было продление на год. Для меня эта было счастьем (мы ехали вместе в электричке). А эта женщина была совершенно спокойна. Оказывается она отказалась от продления фертрага. Ей это было ни к чему. Причина почему она отработала 1.5 года была только в том, чтобы получить гражданство.

Причина почему она отработала 1.5 года была только в том, чтобы получить гражданство
Нина, так быстро она получила немецкое гражданство? А я думала, что надо лет 5, а то и больше, отработать, чтобы его получить

Валентина, откуда у тебя 1.801 взялись? Не совсем понятно. Даже если учесть все выплаты для той семьи, всё равно такая сумма не набегает.
И ещё. Не надо прибавлять киндергельд к пособию. Если на ребёнка платят пособие, то сумма общая, уже с учётом киндергельда. То есть, киндергельд перечесляется фамилиенкассой на конту родителя. А социал на эту сумму уменьшает свою выплату. Если по каким-либо причинам киндергельд не платят, тогда социал платит всё количество положенных денег.
Например, моему положено на сегодня (возраст 18-24 года) всего 291€. Из них киндергельд равен 184. Итого: социал платит не все 291, а только 107€. Когда он учится, то КГ ему платят, а социал только остатки даёт. Как только ситуация меняется (хоть на месяц), сразу начинается волокита с бумагами. Фамилиенкасса пишет, что мы уже не будем платить (нет причины), идите в социал. Социал начинает платить все деньги. Как только опятъ учится/практикуется, то теперь социал заявляет, что не будет платиттъ. Снова ставим антраг в фамилиенкассе.

Ещё раз, в общем, сделаю обзор. Получателям пособия дают (на руки!): на главу семьи 364 (или партнёры 328 и 327), детей: до 5 лет - 215, до 13 лет - 251, до17 лет - 287, до 24 лет - 291. То есть, на двоих взрослых общая сумма= 655€. Если один родитель воспитывает, то добавка в 44€ за одного, а дальше тоже по шкале. Также дают деньги за жильё (там сумма за метаж, тепло и воду гор. и хол.). Свет самим платить надо. Перерасход за тепло и гор.воду перенимают. Только за часть излишков тоже сам платишь. Это обычно 18%, но у многих всего 12, смотрят по ситуации в семье. Обычно перечисляют сразу фермитеру, но бывают и исключения, когда идут на конту социальщику деньги за жильё. Это уже сумма не твёрдя, а зависит от ситуации в городе, для каждого свои нормы по цене. А по метражу почти во всех землях одинаковые. *На 1 чел. - 45-50 кв.м, на 2 - до 60, на 3- 72-75. На большее кол-во людей уже добавляется по 10 метров на человека.
Также напрямую платят в кранкенкассу и по безработице. Раньше ещё и в пенсионный фонд перечисляли, но после принятия шпарпакета это отменили.

Так что, если взять твой пример с семьёй из 2 родителей и 5 детей, то получается такая картина. Деньги на конту основного заявителя/родителя/главы семьи поступают : от фамилиенкассы за киндергельд и от социала. Киндергельд 992 от фамилиенкассы, а от социала 655 на двоих взрослых и плюс остатки на детей . Ты указала детей без возраста, поэтому сложо вычислить остатки (колеблется в пределах от 107 до 127). Но, как исключение, возьмём даже самую большую сумму для всех. Тогда остаток будет равен 127х5=635€. Итого: 992+655+635=2282. Это- максимум! Вот это и есть то, что они имеют в руках и что могут тратить. Хоть на детей, хоть куда. Могут бытъ ещё и доплаты на бехиндерт и аляйнэрциенде. Но это уже не всем, естественно, и суммы зависят от мн.факторов и группы инвалидности. Или ещё есть суммы за подработку, о которой мы уже и так много говорили.
Кстати, если не на пособии семья, а работают, то получают уже другие суммы на детей. Это зависит от их заработка, среднедушевого дохода. А называется не киндергельд, а киндерцушляг. И ставится другой антраг, чем на киндергельд.
Вот такая, примерно, картина вырисовывается.
P.S.Не люблю заглядывать в чужой кошелёк. Но, раз уж речь зашла об этом, просто хотелось бы быть точным в подсчётах.

Про полтора года работы для получения гражданства. Нет, Валя, это прожить надо определённое количество лет (у каждого по-разному), а работатъ долго закон не требует. Надо только, чтобы на данный момент *работала, материально не зависела от государства. Плюс языковой тест и прочее.

Habe alles durchgelesen und habe ehrlich gesagt panische Angst, das in Deutschland leider nur auf sich geschaut wird und das was drumherum passiert interresiert vieleicht hohstens nur unsere Landsleute(die sich gegenseitig unterstutzen). Konnen sie sich errinern wie es mal bei und im Sowjetunion war? Nach der Berufsausbildung hat jeder eine angewiesene Stelle bekommen und danch wurde er auch von seinen Kollegen weiter geschult und betreut bis er die notige Erfahrung hatte. Was ist hier: muss zuerst Gluck haben uberhaupt eine Stelle zu bekommen und dann bist du auch von Kollegen nicht herzlich willkommen und muss aber alles schon konnen und dich alleine durchwursteln. Das schaffen nur wenige und der Rest hat fur labenslang eine schlechte Erfahrung und muss sich zwingen in dem Beruf weiter zu arbeiten. Obwohl hier die beste soz. absicherung ist, wird der MENSCH als Mensch nicht gro? geschatzt.

Возвращаясь к теме. Мы вот тут всё о безработных говорим. В основном негативно отзываемся. А если внимательно присмотреться? Это люди из АЛГ-1 и АЛГ-2. Преклонный возраст и очень инвалидных не берём во внимание. АЛГ-1 для нас почти не интересны. Это люди, которые работали, потеряли работу и получают из кассы, в которую платили когда-то. Но ведь среди АЛГ-2 естъ и работавшие, и работающие. Те же самые АЛГ-1 , но которые уже свой срок "отсидели", а на работу так и не вышли. Вопрос: почему? Вот тут-то и кроется причина. Многие, я повторяю - многие и рады бы работатъ, но не берут их. И попали они через время в группу с цифрой 2. Так бездельники они или нет? Раз раньше хотели работатъ, то и теперь, думаю, готовы. Но не МОГУТ, а не не хотят! Не берут, как и сразу очутившихся на харце. Давайте от количества в около 3-х миллионов отнимем их. Кстати, как пишут, сейчас безработица в октябре опятъ повысилась. Вдруг кто-то расхотел работатъ? Или всё-таки не всё от нас зависит?
А сколько на АЛГ-2 пожилых? В чём их вина, что им нет места на рынке труда? Где даже молодые, здоровые, образованные не востребованы. *Работатъ - поздно, а на пенсию или грундзихерунд - рано? Тоже бездельники?

А говорить, что простой работы много, ещё не факт, что даже туда возьмут. Работодателю нет интереса больничные оплачивать. А на простой, обычно тяжёлой, работе обязательно начнут люди болетъ. А даже если и продержится человек какое-то время, то совсем ухудшится его состояние, что на лечение потом намного больше уйдёт у него, что заработал, и у государства, что налоги с него имело. И поскорее избавятся от него, и попадёт опять в безработные, и даже с цифрой 2 сразу. Замкнутый круг получается.
Вот часто пишут, что обманывает много лет, не хочет работатъ. Откуда знаете, что обманывает? По виду судитъ не стоит. Иногда человек так болен, а не жалуется встречному-поперечному, и внешне незаметна болезнь. Попробуйте, ради интереса, сестъ на социал. Посмотрите, удастся-ли. А потом быть на нём. Замучаетесь. Кучу бумаг о здоровье (любят сразу в гезундхайтамт посылать) потребуют. И в конце скажут: "Руки нет? Ничего, естъ работы, где можно и с одной рукой что-то делать. Или вообще ногами." Ног/и нет? Естъ куча работ, где сидя действуют. Плохо видите?... И так до бесконечности. Работы-то всякие есть. Но опять же: есть-то, есть, да не про нашу честь. Возьмут-ли? И попробуйте годами доказыватъ, что ищете, но не находите место. Чтобы и вы могли, и вас хотели.

О тех, кто работают на базис. Это просто катастрофа какя-то. Даже где очень люди нужны, не берут на много часов. Зачем работодателю платить почти наравне с Вами разные отчисления, когда он может хорошо сэкономить? Лучше возьмёт несколько человек по 2-2,5 часа, чем одного на полный день. И так уже везде, если не считать очень крупные предприятия, стали делать. Да, на мини они тоже платят, но копейки. Пример. У нас, у райнигунг фирмы, десятки обьектов, *сотни *людей. На одном месте по несколъко человек работают. А мог бы один, но 4-8 часов подряд. Нет, не надо это им. За каждого трудоустроенного от государства получили. С каждого трудоустроенного часть им заработанного себе отстёгивают. На каждом на отчислениях экономят. Постоянная проблема с заменами. Если кто-то заболел или в отпуск пошёл, не могут замену найти. Сразу за мини-зарплату перейдёт, надо будет государству отчисления платитъ. А просто дополнительно людей для фертретунга не держат. А вдруг ему нечего делатъ будет? А платить надо. Вот и жмутся. Хотя дело всегда найдётся, вечно кто-то не работает по разным причинам. И такое во многих местах естъ, точно знаю. Сами рассказывают.
А люди, кто хочет работать, получив свой минимум, опятъ идут к государству с протянутой рукой.
Вы скажете, чтобы нашли ещё и другую работу. И таких знаю. Но надо ещё, чтобы разрешили там быть (первый работодателъ). А ещё как-то состыковаться по времени. Вот и получится, что куда-то едешь с часик, потом поработал два, потом назад часик. И то же самое на другую работу. В результате имеешь 2 работы, часа 4 на них тратишъ и ещё столько же (если не больше) на дорогу. Что в результате? Сложили 2 зарплаты (если их так вообще можно назвать) и после вычетов всё равно не хватает до прожиточного. Вроде, работаешъ, целый день занят, как белка в колесе крутишься. А потом ВСЁ РАВНО опять за помощью идёшь. Вот тебе и статистика по Харц-2.
Или, как уже говорили, на фесте, с неплохими деньгами, но семья большая. За жильё отдал. Остальное на всех поделил. *И иногда в среднем до пособия не дотягивает. Есть и такие.
Так что судить по отдельным высказываниям (глупых людишек или специалъно провоцирующих) не надо о почти трёх миллионах.

И ещё один нюанс.
Как-то с год назад почитала статистику с конкретными выкладками: кто на пособии, почему, сколько и по каким специальностям. Ну и всё такое прочее. Я хочу о чём сказатъ? Никогда не задумывалась о таком факте, который меня поразил. А оказывается, что в группу социально зависящих включены ВСЕ, кто получает дотации от государства. Да-да, все! Скажете, что ничего удивительного, так и должно быть. А вот теперь самое интересное. Ведь там стоят ВСЕ члены семьи. И ДЕТИ. То естъ, лукавая статистика включила и детей в количество безработных, получающих пособие. И даже была цифра, что-то около 800 тысяч или чуть больше (детей, не взрослых).
Когда до меня дошло такое... Вот вам и статистика, вот вам и закон, вот вам и ...
Так кто же такие - безработные и бедные в Германии? И гланое - почему? И ещё главнее - что делать? А лучше сразу ответить на вопрос: кому и зачем это надо? Тогда и ответ найдётся. Один, на все вопросы.
Вот такое у меня мнение на этот счёт.

За каждого трудоустроенного от государства получили. С каждого трудоустроенного часть им заработанного себе отстёгивают. На каждом на отчислениях экономят. Постоянная проблема с заменами
Бааатюшки...!!! И это моя зарплата...? С ума сойти...!!!
Дайте две пожалуйста !!!

Анна, согласен с Вами, что никоим образом нельзя всех безработных обвинять в нежелании работать и т.д. Среди них, в любой момент можем оказаться мы, те кто сегодня имеет рабочее место. И это очень хорошо, что государство не оставляет таких людей один на один со своими проблемами, а продолжает поддерживать их материально. Но проблема в том, что такой помощью некоторые злоупотребляют. Сознательно уклоняясь от работы, идя на любой подлог и т.д. Вот такие безработные, ведущие иждивенческий, паразитический образ жизни заслуживают, на мой взгляд, всяческое осуждение. В какой то степени в этом виновато и само государство, которое позволяет работодателям платить зарплату не превышающую прожиточный минимум. Позволяет работодателю увольнять более дорогостоящего работника и брать на его место более низкооплачиваемого. Государство обязано создать такие законы, по которым работодателю было бы не выгодно так поступать.
В противном случае число безработных будет только расти.
Что касается расчётов, то, к сожалению, получается именно так, что в многодетной семье работать одному выгодно только тогда, когда зарплата достаточно высокая. Либо работать вдвоём, но опять таки получая хотя бы среднюю зарплату.
Но немецкую многодетную семью можно очень редко встретить.
На мой взгляд главная проблема в том, что некоторая часть работающих получают очень маленькие зарплаты и практически материально живут ничуть не лучше чем получатели Харц 4.
Такого не должно быть! ИМХО

Аня, я ещё раз пересчитала. Задавала: земля- Niedersachsen, 2 муж и жена, оба не работают и не имеют ниоткуда никаких доходов. В этот раз Kindergeld не добавляла- вроде их вовсе не получают. 1 ребёнок до 5 лет, 1- от 6 до 13 лет, 2- от 14 до 17 лет и 1- от 18 до 24 лет. Miete, kalt: 600 €, Heizkosten- 80 €
Это здесь:
***********.sozialhilfe24.de/hartz-iv-4-alg-ii-2/alg2-rechner.html
***********.sozialhilfe24.de/hartz-iv-4-alg-ii-2/alg2-ergebnis.html
Получилось: 1986.60 € , плюс 716.00 €, *всего 2702.60 €
Всё задавала "с потолка", а квартплату- из того, что семья большая и комнат им полагается не менее 3. Не знаю, реально ли это.. вам виднее, кто с этим сталкивается. а у меня- глаза на лбу:-O

PS: Дала 2 линка, но мои данные на 1 линке не сохранились.. потому, кто хочет проверить, типпайте их по-новой в соответствующие Шпальты с вопросами. Мои данные, которые я в пред сообщении указала- и выйдете на мою сумму. как они мне всё посчитали.. а я сама в столбик не складывала

Так и я говорю о том же, только иногда другими словами. Всё-таки какой-то безвыходный тупик получается.
Даже если немецких многодетных семей не так уж и много, то, кроме немецких, и других хватает. И обо всех думать надо. Ибо это наши соседи, с которыми завтра наши дороги пересекутся. В хорошем-ли или в плохом смысле. Так уж лучше по-хорошему. А для этого и надо, чтобы люди росли довольными, уверенные в завтрашнем дне. *А думать постоянно: где взять, как выкрутиться, почему у кого-то лучше и пр. - никак не располагает к благодушию. А когда человек недоволен, то и окружающим достаётся. Хотъ они, может, и не виноваты вовсе.
А что сачковщики есть - не отрицаю. С моральной точки зрения - нельзя. А вот с другий стороны? за просто так ничего не бывает. Стимул нужен. Хочу кушать - иду к столу. Хочу развлечься - иду в соответствующее место. Хочу общатъся - так же. А хочу работать? Это как? Хочу испытыватъ трудности и ничего (или почти ничего) взамен? Даже если моральное удовлетворение (типа с людьми пообщаться, дома не закиснуть, себя уважатъ за настойчивость и терпимость и пр.) получаешь, то этого мало. Соловья (то бишь детей, себя, жену, родителей) баснями не кормят. Кушатъ, согреватъся, развлекаться и пр. - всё требует денег. А если их от работы нет, то на кой она нужна, такая? Вот и не идут люди. И понять их можно. как говорит поговорка: "Понять - наполовину простить". Но лишь наполовину. А вот как с другой половиной? Осуждать? Презиратъ? Ненавидеть? Что ещё?
Вот тут-то я и считаю, что просто не зацикливаться. Их всё равно не изменишь (да и надо ли?). А надо, как я и Вы уже говорили, выход искать. И делать не столько, чтобы плохо было неработающему, сколько - хорошо работающему. Или брать инициативу в свои руки, работатъ на себя. Или ждать, а лучше требовать, от государства. Чтобы оно принимало соответствующие законы, стимулирующие к труду, и ликвидировало те, что мешают людям хотетъ работать.
И вот это для меня лично самое трудное: не людей, а правительство заставить работать с положительным результатом.
И как это сделать? Кто догадается - будет самым умным на земле. Хотъ сто Нобелевских дать не жалко.
Но, увы...

Валюш, да права ты, права. Просто у тебя ещё сумма за квартиру приплюсована. Хотя она у них "не в руках", отдатъ фермитеру надо. Но, с другой стороны, и работающему эти деньги тоже в минус уйдут. Так что всё в порядке с расчётами. По тому линку и их схеме так и выходит. Задашь киндергельд, они его в пособии не досчитают. Задашь с ними, они их из пособия вычтут. Так что всё правильно.
Только почему ты так семью в жилье "обидела"? На такую ораву всего 3 комнаты? По нашим понятиям: сколько человек, столько и комнат. На супругов только одна общая. Так что им можно на 6 губу раскатывать. И до 95 кв.метров. А про стоимостъ вообще говоритъ не приходится. Смотря какой воншпигель в населённом пункте. Деревня или город, большой или маленький, столица земли или провинция - существенно отличатъся будут. Уже как-то писала, что я постоянно интересуюсь квартирными делами. Всё никак своих не переманю в Фульду переехать. Там все наши, а главное - одинаковое по всем показателям жильё почти вдвое дешевле. Всё-таки один час или больше двух в день работатъ на жильё - есть разница. Хотя минизарплата везде одинаково стоит.
Вот вам и ещё один стимул для работы - где житъ, как и за что платить.

О, в метрах ошиблась - 105!
А у нас в Висбадене с работой нет особых проблем. Но в основном всё на сервисе завязано. Ляек - больше сотни. Несколько наиболее крупных тон задают. Все уборочные, ресторанные-питание, отели просто зазывают. Но... за 8 и чутъ выше за час. Водители на бусы по городу нужны всегда. Смешно, но и учителя в русскоговорящие школы и спортивные секции - тоже. Тут уже проблема с подтверждением дипломов. А не могут ещё из-за языка. Всё-таки сверхотлично говорить должны. И в садике (я только *в 5 знаю точно) нужны люди. Почему там такая ситуация - не знаю. Вот вам и безработица. Причин, как видим, много и разные. Но везде только человеческий фактор - не хочу или не могу.
Почему не можем? Здоровье и язык. А язык тоже уже от здоровья и возраста зависит. Или, пока учишься и подтверждаешь, часто на свой счёт сидишь. И не каждый потянет семью, детей и неработающего, а дополнительно денег требующего на обучение супруга. Вот и не идут люди с образованием свои дипломы подтверждать. Да и устарели их знания частенько. Вот это ещё один вид безработных.
А про 8-10€ за час вообще обидно. Пропахал тяжело 8 часов в день. Получил на руки (смотря какой класс налогообложения) чуть больше половины заработанного. Принёс домой, разделил на всех, в результате имеешь почти то же, что и безработный. Какое желание будет трудитъся? Вот и ещё один вид нежелающих работать.:-(

У меня брат двоюродный приехал сюда с 5 детьми, двоих ещё здесь народил. Живёт здесь уже 17 лет и 17 лет работает один, зарплата у него не особо большая (в 2011г. ca. 2400€ брутто), естественно им социальное ведомство всегда доплачивало, но у него никогда и мысли не было бросить работу и получать те же деньги ,но не работая. Его дети потихоньку из дома уходят: учаться,работают и т.д.. Но ни один из них пока не cидит на Hartz-4. А есть и другие примеры, где в многодетных семьях дети после школы без "беруфа", без работы, как и родители на Hartz-4...может они привыкают к этому и смирились с такой судьбой. Мне жалко этих детей,которые не готовы к другой жизни...

но у него никогда и мысли не было бросить работу и получать те же деньги ,но не работая
Самый мощный стимул, по-моему: рабочий стаж и отчисления на ренту. Вот я уже с 2000 г, как вышла замуж, не работаю. Минус 6 лет в Ирландии жила, но и вернулась, уже не устроилась. Да вроде и не надо: муж болел- я всегда рядом, в любое время дня и ночи. И это неск. лет длилось, 2 ОП мы с ним пережили, еле выкарабкался. Да и дом в порядке, когда жена- дома. Но поскольку я в последние годы не работаю, то мне на пенсию можно только в 65- ещё целых 5 с лишним лет дожидаться и ничего ниоткуда не получать. От мужа полностью зависима, и, был бы плохой, не знаю, как бы мы жили. Но живём хорошо.. я просто- для сравнения себя взяла, чтоб никого не обидеть.
Моя подруга, приехавшая в один год со мной, всё время работала, т.е. уже 19 лет набежало и неё. И последние 5 лет, как требуется, для того, чтобы можно было на Фрюренту уйти, она тоже трудилась. В результате: идёт на пенсию в 63 года, т.е на 3 года раньше меня. Размер ренты, конечно, зависит от заработка, и он у неё выше: она- медик. Но всё же, работая, она 3 года выиграла, которые я потеряла.. в смысле- раньше на пенсию пойти. А работала бы- и мне бы светила рента в 63 года.

Валя, если твоя подруга уходит в 63 года на пенсию dann mit Abzuge,ja? Volle Rente kriegt mann nicht mit 63, oer ist es anders?

Ja Lydia, sie ist mit den Abzuge einverstanden. Da sie noch die Witwenrente fur ihren verstorbenen Mann dazu kriegt. Wenn sie aber bis zum 65 gearbeitet hatte, dann ware ihre Rente plus die Rente ihres mannes uber die Grenze, und sie hatten die Rente ihres Mannes gekurzt. So hat sie es mir erklart, wieso fur sie besser ist, mit 63 auf die Rente zu gehen

Ich hatte gefragt, weil mein Mann ist dieses Jahr Schwerkrank geworden ist (hatt jetzt 50 % Behinderung bekommen) und wollte jetzt in die Rente gehen, aber dann hat er Abzuge.

Валя, ты права. Но при получении гражданства необходимо какой-то срок (какой точно не знаю) быть финансово независимым от государства. Т.е. на гражданство люди подают уже после 7 лет и в этот момент,или немного раньше,они должны работать, чтобы не получать социал. Если ты получаешь социал, то и через 20 лет жизни в Германии ты не получишь гражданства (возможно только в исключительных случаях- старость или еще какие-либо)

Лида, если есть 50 град, то при уходе на пенсию никаких абцуги не будут, человек получает им заработанную сумму, но без дополнительных отчислений. Это я точно знаю

Девочки, у моей подруги 60 Grad Behinderung. И она сказала, что много Abzugen с неё не будут снимать. А 50 Grad- не мало? вроде бы должно быть больше 50.. но я сама с этим пока не сталкивалась

при получении гражданства необходимо какой-то срок (какой точно не знаю) быть финансово независимым от государства
Нина, вот я и подумала, что 1,5 года им не достаточно проработать, а 5,5 лет до этого на социале просидеть. Но сейчас я уже ничему не удивляюсь, когда слышу, на какие ухищрения люди идут, чтобы в Германии остаться.

Если ты получаешь социал, то и через 20 лет жизни в Германии ты не получишь гражданства (возможно только в исключительных случаях- старость или еще какие-либо)
И старость в таких случаях "не поможет"...Когда умерла моя мама, её 70-летнему мужу, у которого не было нем. гражданства и маминой пенсии на проживание не хватало, продлили "ауфентхальтсгенемигунг" *только на год...и теперь он уехал назад в Россию к своим родственникам...На все мои ходотайства в амтах был один ответ, берите его себе на содержание...Конечно, если б у него Там не было никого, то мне пришлось бы что-нибудь предпринять, но у него есть там даже сыновья, поэтому всё решилось само собой...

Лиля, а как долго мамин муж на момент её смерти уже прожил в Германии?

почти 14 лет...

Он, наверное, в Германии вообще не работал, и поэтому ему не дали гражданства? Странно.. ведь в браке с твоей мамой он так долго прожил, и через неё вроде бы должен был гражданство получить.
In die deutschen Gesetze manchmal kann man wirklich nicht durchblicken(sc)

Лиля, а почему у него не было гражданства, за 14 лет жизни здесь.
* * * * * :-O :-O :-O