А что вы всё так на Кураева пеняете? я бы вам советовал, первое -не зацикливаться на нём, второе - почитать что он пишет.

Флористы в России празднуют этот праздник - вечером в ресторане 8 марта. Мне один как то рассказал: "коммуняки так отдрессировали это быдло, что перед тем как нажраться они обязательно оставляют у меня кучу денег в этот день, они даже не знают что они празднуют", в Германиии флористы о таком могут мечтать.

Прочитав посты В. Бетц вспомнился роман von Dan Brown "Sakrileg".- очень профессиональное переплетение фактов и фантазии автора. Книга-зачитаешься, но всего лишь роман.
Владимир, возможно сама Клара Цеткина и была знакома с легендой Эсфирь, но не более. Смысл этого дня был и остаётся - день празднования женской независимости

Катенька, какой незпависимости, кто вас поработил?

Первый раз этот "праздник" праздновали в Париже 8 марта проститутки. Им хотелось больше прав.

А Броуна я не читаю, слишком пошло.

Если Вы его не читаете, то как можете говорить о пошлости его книг?
Женщины веками были паробащены, во многих странах и сейчас ещё. Неужели Вам это не знакомо?

Хороший рассказ об этом "празднике". * * * * * * * * * * * * * * *ЖЕНСКИЙ ЛИ ДЕНЬ 8 МАРТА?
(БЫЛЬ)

* * За столом сидела компания, состоящая почти из одних «богоизбранных». Во главе стола сидели, пахан Володя по кличке Ленин и его давняя подруга Клара Цеткин. Светило солнце, в открытое окно слышалось пение птиц, весна располагала к торжеству жизни и радости. Как обычно за праздничным столом болтали о пустяках, пили водку и вино, строили планы на будущее.
* * Вдруг у Клары блеснули глаза, явный признак какой-то новой идеи. Она взяла серебряную вилку и постучала по хрустальной рюмке. За столом стало тихо.
- Вы слышали, в газетах пишут, что в Париже проститутки борются за свои права и даже 8 марта прошли маршем по улицам города? Теперь 8 марта называют «Днём синих чулков», а кое кто уже этот день и праздником считает.
- Ну и что? - безразлично спросил Володя, догладывая куриную ножку.
- Как это что, разве нам не подходит «Борьба женщин за свои права»?
- Тоже мне, сравнила, - усмехнулся в усы пахан, отбросив в тарелку косточку. – У нас партия идейная, «Советская женщина – женщина труженица, женщина мать». А ты тут со своими буржуйскими проститутками…
- Ну, - сказала несколько смущённая Клара – мы, в конце концов, тоже можем организовать борьбу за права женщин, марш провести. Всё польза.
- Ха, - с неприкрытым сарказмом произнёс Володя-Ленин, отхлебнув из бокала «Херес» - марш она проведёт. А кого ты на марш выведешь? Ты видела, что бы русские бабы без дела по городу болтались? Русские бабы сидят дома, воспитывают детей, и занимаются хозяйством. У них мужик, квалифицированный рабочий, столько зарабатывает, что может и дом содержать и семью и даже прислугу. Кто на твой марш пойдёт? Пройди днём по Невскому, никто кроме проституток по улицам от безделья не шляется.

- Ну, хоть бы и проституток, - осторожно вставила Клара, искоса взглянув на друга.
* * Кулак пахана со всего размаха с грохотом опустился на стол. Зазвенела подпрыгнувшая посуда, попадали бутылки. Присутствующие гости, наблюдавшие этот диалог, втянули головы в плечи, они хорошо знали дикий норов своего главаря.
- Ты что, дура, с ума сошла!? – заревел взорвавшийся пахан. – Мы тут грандиозную кашу замутили! Бабло из-за кордона идёт. Лапшу под русские уши по размеру подогнали, «Фабрики рабочим, земля крестьянам»… Такой фарт нам ломится! Целую империю под контроль поставить сможем! А ты нам всё дело завалить хочешь?!
* * Вдруг Ленин осёкся, как будто что-то вспомнил и медленно повернул голову к подруге. В воздухе стояла такая тишина, что было слышно летающую вокруг люстры муху. По привычке сощурив глаза, Володя, с минуту молча, смотрел на Клару. Он знал её уже много лет. Знал как умную и непревзойдённую аферистку, которую отличало не свойственное женщинам качество, она никогда не говорила зря. «Вот хитрая бестия, опять наверняка что-то задумала», - подумал пахан и уже почти миролюбиво произнёс:
- Ну, что ты опять придумала? Просвети.
- Милый, солнышко, ну успокойся, - мягко произнесла Клара, нежно положив на плечо Володи руку с алыми накрашенными ногтями. – Просто мне в голову пришла светлая мысль или даже две.
- Ну, давай короче, колись. Не тяни кота…
- Хорошо, - Клара сняла руку с плеча друга, и её лицо приняло серьёзное выражение. – Я считаю, нет, я просто убеждена, что мы должны использовать забастовку парижских проституток и преподнести её, здесь в России, под благовидным предлогом как борьбу французских женщин за свои права.
- Но зачем? – послышался недоумённый вопрос кого-то из гостей.
- А затем, - отрезала Клара, - что бы потом, уже в нашей советской России узаконить этот день как праздник. И не просто как праздник, а как «Международный женский день».
* * Клара обвела взглядом собравшихся. И везде на лицах она прочитала недоумение. Единственное лицо, на котором не было удивления – это было лицо её благоверного.
- Продолжай, - произнёс тихо Володя. Чутьём старого дельца он понял, что задумано что-то грандиозное и из уст его подруги должно прозвучать что-то невероятное.
- Вы что это друзья забыли, что у нас сейчас праздник Пурим, мы зачем здесь сидим за столом? Узаконив в России 8 марта как праздник, который по времени совпадает с нашим Пуримом, мы заставим это русское стадо скота автоматически отмечать и наш праздник. Вы только представьте себе, что многомиллионная Россия будет духовно подпитывать наш многострадальный народ и нашего бога Моисея! Когда мы ещё такого добивались? – Клара с торжественным видом поднялась со стула. – Это будет наша большая победа.

За столом загалдели. Послышались крики «Браво!». На лице пахана расплылась довольная надменная улыбка. Да, такого приятного сюрприза он не ожидал. Поцеловав подруге руку, он потребовал тишины. За столом снова стихло.
- Что ж, гениально, - почти шёпотом произнёс пахан. – Лапонька, но ты вроде как обмолвилась, что у тебя целых две идеи. Ну не томи, порадуй нас еще, чем нибудь.
* * В предчувствии чего-то может быть даже более сногсшибательного улыбка не сходила с его лица. Он ещё раз имел возможность убедиться, что не ошибся в выборе своей пассии.
- Ладно, милый, - нежно произнесла Клара, и глаза её блеснули поистине дьявольским огнём. – Если мы утвердим этот праздник именно как «Женский день» мы тем самым опустим всех русских баб, целомудрием которых так все восхищаются, до уровня грязных шлюх. И эти Иваны-дураки будут каждый год поздравлять своих матерей, жён и дочерей с «Днём синих чулков», и никто из них не будет догадываться об истинном значении задуманного нами. И даже если через много лет они и узнают правду, то всё равно по привычке будут продолжать это делать. Так мы превратим этот народ в безразличное стадо животных, которым наплевать даже на самих себя! – заканчивая свою тираду, Клара почти выкрикнула последнюю фразу.
* * На этот раз над столом воцарилась гробовая тишина, все взгляды гостей были устремлены на неё. Казалось, что таким коварством, цинизмом и лицемерием был поражён даже Володя. Все молчали, ждали, как он отреагирует.
- Золото ты моё! – нежно и в то же время торжественно произнёс Ленин. – Ты даже не знаешь кто ты. Ты наша новая Эсфирь. Народ Израиля будет помнить тебя.
* * Комната утонула в овациях. Клара взирала на собравшихся оскалившись своей широкой улыбкой. Она наслаждалась устремлёнными на неё восхищёнными взглядами своих подельников.
* * Так благословенный простой и доверчивый, но обманутый русский народ уже почти 100 лет творит один из самых тяжких грехов перед своим Родом, когда раз в год поздравляет своих любимых матерей, жён и дочерей с «Днём 8 марта», тем самым смешивая носителей генофонда нации с грязью.

Относительно так называемого "марша пустых кастрюль", на сегодняшний день не известно не только месяц его проведения (по многим данным это был апрель) но и год его проведения.

Вы меня рассмешили и то ладно.
Доброго вечера Вам ещё.

Хоррошо хоть веселиться умеете.

"день празднования женской независимости" - это уже что то новенькое, это о какой такой независимости идёт речь?

Хороший рассказ об этом "празднике". *
:-D :-D :-D *Министерство Правды нервно курит в сторонке.

Рассказ этот прежде всего художественное произведение, но он не так уж далёк от истины.

Для Шариковых сойдет.

Шариковы это те, кто придумал "праздник" 8 марта?

Очень смехотворен блеф о том, что этот "праздник" якобы приурочили какому-то непонятному "маршу пустых кастрюль", состоявшемуся (опять же якобы) за 50 с лишним лет до его утверждения мелкой кучкой европейских социал-демократов. Спрашивается, а почему именно этот марш "лёг в основу" а не один из тысячь проходивших тогда в США, может быть потому, что факт самого этого марша уже не возможно проверить? Более убедительным представляется повод это марш парижских проституток состоявшийся 8 марта 1908 года. Поэтому, либо это Пурим, либо это День Проститутки.

Люди у нас простые и особо не интересуются, празднуют то, что заповедали большевистские начальники, а потом удивляются чего так херово живут. И опять *в очередной раз, с размахом будут отмечать советский праздник «весенний международный женский день 8 марта». Чему только люди радуются, что празднуют? Не хочу обидеть женщин по моему у них праздник должен быть не раз в год, а каждое воскресенье, но всё же знать надо и об этом «международном» весеннем дне. Откуда он, в стране где в этот день года на улице снега по колено и мороз. Что за весенний праздник? Понятно, что возник он там, где теплее. И действительно именно восьмого марта французские проститутки впервые вышли на демонстрацию с требованием признания своих прав - их накануне начали гонять с облюбованных бульваров. Потом они еще несколько лет собирались помитинговать в эту дату. В память об этом К. Цеткин на конференции социалисток в Копенгагене 1910 г., предложила сей момент увековечить. Понятно для большевиков по Марксу любой брак, а соответственно семья есть «узаконенная проституция», со всеми вытекающими обобщениями и последствиями

10:45
"день празднования женской независимости" - это уже что то новенькое, это о какой такой независимости идёт речь? *Маx, Вы придираетесь к словам.:-D *В принципе борьба женщин за человеческие условия труда, за то, что-бы зарплата была на уровне с мужской и т.д. можно и как борьбу за независимость описать.

"Маx, Вы придираетесь к словам" Да и нет, звучит это выражение "день празднования женской независимости" как то абсурдно. Само слово праздник раньше применялось к дню посвящённому памяти религиозного события, сейчас же это уже стало торжеством с застольем или же официально установленный общий день отдыха. Так о какой памяти или событии идёт речь? Теперь о вашей расшифровке "борьба женщин за человеческие условия труда, за то, что-бы зарплата была на уровне с мужской". Что общего имеет борьба и зарплаты с этим праздником? Разве условия труда женщин отличают от условий мужчин? Разве уровень зарплаты у женщин и мужчин как то изменился после объявления этого "праздника"? Если да в какой период или день? Я не удивляюсь, что Владимир задал такой вопрос "Что они празднуют...", т.к. похоже многие и не знают, что такое праздник, и какой памяти или событию это празднование приручено.

Шариковы это те, кто придумал "праздник" 8 марта?
Вы и Булгакова подзабыли? Или не читали? Те, кто придумал 8 марта у него - Швондеры, а Шариковы - творение и ошибка Преображенских.
Теперь становится понятным, отчего Вы считаете "близким к истине" опус, автор которого настолько безграмотен (или притворяется таковым?), что понятия не имеет о значении выражения "синий чулок"*-)

Более убедительным представляется повод это марш парижских проституток состоявшийся 8 марта 1908 года.
Еще раз прошу предоставить какие угодно подтверждения (кроме, разумеется, подобных антисовковых статеек) этого "факта".
8 марта 1908 года марш был, только не в Париже, а в Нью-Йорке. 15000 женщин требовали сокращения рабочего дня и равных условий оплаты с мужчинами. Кроме того, выдвигалось требование предоставления женщинам избирательного права.
И в 1909 году в США СПА объявило этот день национальным женским днем. В 1910 году женская конференция лишь сделала его международным.

Не хочу обидеть женщин
Именно это Вы и делаете!
Признайтесь, жаба задушила? Денег на цветы жалко, вот и придумали себе оправдание?

Андрей, не считайте себя умнее других, классической литературы вы уж точно не читали больше чем я. Детективов и всяческого гламура вероятно да, но классической литературы точно нет, не говоря уже о научной исторической.

8 марта 1908 года марш был, только не в Париже, а в Нью-Йорке. 15000 женщин требовали сокращения рабочего дня и равных условий оплаты с мужчинами+++++Может быть приведёте вы доказательство этого? у вас не поймёшь, толи это день "марша пустых кстрюль 1857 года", толи ещё какие-то другие марши. Конкретнее можно? Википедию не приводить.

А детективы я практически не читал, только классические - Конан Долйля и Умберто Эко

Что общего имеет борьба и зарплаты с этим праздником? Разве условия труда женщин отличают от условий мужчин? Разве уровень зарплаты у женщин и ..........
*******************************************
Мах, ну это сегодня условия не отличаются (о зарплате можно поспорить), но во времена Клары Цеткин....Тогда это был подвиг, что женщины вообще нашли в себе смелость громче стать. Так и вошёл в традицию этот день - день Матери, день Женщины. Почему празднуем Новый Год? Почему день Валентина или *день защитников Родины? Что в этом плохо?
Что-то здесь из ничего чуть ли не политический акт устроили и ещё Пурим приплели.
Мужчины, вам действительно цветов жалко, что ли?*-)

во времена Клары Цеткин....Тогда это был подвиг, что женщины вообще нашли в себе смелость громче стать+++Вот-вот, и эти женщины были проститутками в Париже.

Это из той класической литературы, которую Вы читаете?

Вообще-то в США тогда, как и сейчас, ежегодно проходят тысячи демонстраций, манифестаций и прочего беснования. Как с женским участием так и без, как с пустыми кастрюлями так и без. Вопрос - почему понадобилось как повод брать манифестацию которая состоялась за 50 лет до этого даже с неизвестной датой проведения? моджет быть для того, чтобы завуалироывать истиную причину или истиный повод?

Это из той класической литературы, которую Вы читаете?++++Нет, это не из классической литературы, это из исторической литературы. Я знаете ли на ИФ учился.

Какая-то дискуссия ни очём.
Хорошего вечера Вам

Вооьбще-то эту тему выдумал вовсе не Кураев как об этом говорит Андрей (он о нём говорит просто потому, что ничего другого не знает). В начале 90х гг все эти вопросы поднимались о остро обсуждались в публицистике и научных журналах. Тогда были два из них которые мне нравились "Вопросы истории" и "Вопросы истории СССР".

Вот-вот, именно что "ни о чём".

"Что-то здесь из ничего чуть ли не политический акт устроили и ещё Пурим приплели. Мужчины, вам действительно цветов жалко, что ли?" - ох тут дело вообще не в цветах, цветы можно и без праздников дарить. То что подобный день использует исключительно в политических целях - это факт, который вы сами Катя и подтверждаете своими словами ниже. В данной беседе затронута похоже тема смысла праздника и его политических целей в жизни многих людей. У коммунистов не было ни одного праздника без смысла. Это праздник празднуется только в 16 странах мира, где коммунисты имели своё влияние во власти.

8 марта 1908 года марш был, только не в Париже, а в Нью-Йорке. 15000 женщин требовали сокращения рабочего дня и равных условий оплаты с мужчинами+++++Может быть приведёте вы доказательство этого? у вас не поймёшь, толи это день "марша пустых кстрюль 1857 года", толи ещё какие-то другие марши. Конкретнее можно? Википедию не приводить.

Журнал "Women" сойдет? :-D
***********.internationalwomensmonth.com/download/W09_lr.pdf
"On 8th March 1908, 15,000 female garment workers took to the streets
of New York to claim their right for better working conditions and equal pay.
man."
По поводу "марша пустых кастрюль": пролистайте сообщения, ведь именно я первый здесь сказал, что его придумали позже?

Андрей, не считайте себя умнее других, классической литературы вы уж точно не читали больше чем я. Детективов и всяческого гламура вероятно да, но классической литературы точно нет, не говоря уже о научной исторической.
Я практически ничего не знаю о Вас, а Вы обо мне, так что давайте не будем переходить на личности. Я говорю лишь о том, что прочитал в теме. Вот объясните мне, как можно считать "близким к истине" отождествление "синих чулков" с проститутками?

В данной беседе затронута похоже тема смысла праздника и его политических целей в жизни многих людей.
Политические цели социалистов и коммунистов вполне понятны - использовать женское движение в своих целях и только. А для людей, празднующих 8 марта, уже очень давно, как бы не с 50-х этот праздник стал просто Женским днем, совмещающим в себе германский "День матери" и день святого Валентина.