Слушайте ребята о чём мы говорим.Если посмотреть на весь мир,на всю вселенную,на все биологические невидимые *процессы,то здравомыслящий человек всегда придёт к идее сотворения.Мы привыкли к такой теории как эволюция,но поймите это ведь полнейший бред.Я к примеру очень даже не хочу что бы меня сравнивали с какой-то обезьяной.Задумайтесь на секунду-мы же люди.И ни одно животное не имеет такого разума как мы.Мы имеем право выбора,право любви,чувства,рассуждения.И это только лишь один момент,почему мы не можем произойти от эволюции.Было бы очень жаль если бы мы люди подобны животным вели себя так как ведут себя некоторые особи.Да мы бы стали бы все как зомби.Ребята очнитесь."Дарвинизм...по прошествии одного с четвертью столетия оказался в непредвиденно большом затруднение".

Мне очень нравятся ваши размышления по поводу происхождения и развития человека. Абсолютно правильно, что мы есть Творение Бога. Но и Дарвин отчасти не заблуждался. Я предлагаю посмотреть на этот вопрос вот под каким углом зрения:


"Мы

считаем человека важнейшим элементом

потому, что среди всех созданий он

является соединением всех сущих

совершенств. Когда мы говорим о человеке,

мы имеем в виду совершенного человека,

выдающуюся личность, соединяющую в себе

духовные и внешние совершенства человека,

который подобен солнцу среди других

созданий."

"... с самого момента возникновения человек

представляет собой определенный вид.

Так же и зародыш человека в утробе матери

сначала выглядит иначе; затем он принимает

одну форму за другой, проходит одно

состояние за другим, переходит от одного

облика к другому, пока не явится во всей

красе и совершенстве. Но даже в утробе

матери, когда он имеет столь необычную

форму и внешность, разительно отличающуюся

от его нынешней внешности, он есть

зародыш высшего вида, а не животного;

его видовое состояние и сущность не

претерпевают изменения. *..."

"Человек

всегда был определенным видом, человеком,

а не животным."

"Итак,

подведем итог: как человек в утробе

матери проходит одну форму за другой,

переходит от одного внешнего вида к

другому, изменяется и развивается и тем

не менее остается представителем вида

человека с момента зарождения - точно

также человек с самого начала своего

существования в мире являлся определенным

видом, то есть человеком, и постепенно

переходил от одной формы к другой. А

значит, при всех изменениях внешнего

вида, эволюции органов, развитии и росте,

даже при допущении реальности роста и

прогрессирования, вид не перестает

быть самостоятельным."

"В человеке

с самого начала были заложены сия

совершенная форма и строение, способность

и возможность достигнуть материального

и духовного совершенства и всегда он

являлся воплощением слов: "Сотворим

человека по образу Нашему, по подобию

Нашему". Со временем он стал только

лишь более приятным внешне, более

красивым и изящным.
* * *

Процесс цивилизации вывел его из дикого

состояния, подобно тому, как дикие плоды,

когда их начинает культивировать

садовник, становятся приятнее, слаще и

обретают свежий и изысканный вкус.

Такими садовниками в человеческом мире

являются Божии Пророки."

Все существа,

как большие, так и малые, были с самого

начала созданы законченными и совершенными,

но их совершенства проявляются в них

постепенно. Порядок, данный Богом, един;

един путь эволюции существования; едина

божественная система. Все существа,

будь то малые или большие, подчиняются

одному закону и одной системе. Каждое

зерно заключает в себе с самого начала

все совершенства растения. Действительно,

в зерне содержатся с самого начала все

совершенства растения, но они не видны;

впоследствии они шаг за шагом начинают

проявляться. Так сначала из зерна

является росток, затем ветки, листья,

цветы и плоды; но с самого начала

существования зерна все эти вещи

заключены в нем, потенциально, но

неочевидно.

Все существа,

как большие, так и малые, были с самого

начала созданы законченными и совершенными,

но их совершенства проявляются в них

постепенно. Порядок, данный Богом, един;

един путь эволюции существования; едина

божественная система. Все существа,

будь то малые или большие, подчиняются

одному закону и одной системе. Каждое

зерно заключает в себе с самого начала

все совершенства растения. Действительно,

в зерне содержатся с самого начала все

совершенства растения, но они не видны;

впоследствии они шаг за шагом начинают

проявляться. Так сначала из зерна

является росток, затем ветки, листья,

цветы и плоды; но с самого начала

существования зерна все эти вещи

заключены в нем, потенциально, но

неочевидно.

Но ведь сама по себе эволюция не могла начаться без импульса, заложенного в неё Творцом. Всё остальное (эволюционные изменения) лишь результат этого импульса и его поддержка на протяжении всего периода. Или вы считаете, что само по себе зерно в состоянии само себя создать, подразумевая и закладывая в себе черты будущего растения?

Сама эволюция не совершенна.А если посмотреть на все животные виды,то они же сформированны на 100%,и ни каких изменений у них нет и быть не может.Всё заложено уже *нашим создателем.Сама эволюция,это что-то не доделанное абстрактное состояние.На эту тему мы можем разговаривать много.И всегда у людей будут на это различные мнения.Мне очень приятно что я смогла своми коментариями возбудить такой интересс в обсуждении этого вопроса.Спасибо.

Когда этот спуск произошёл, не так уж и важно. Но важнее, другое. Энеригя не появляется из ниоткуда, но одна форма энергии перетекает в другую. При этом новая не появляется, а высвобождается уже существующая. Тогда как мы понимаем, что возникновение энегрии на нашем материальном уровне не возможно, то как тогда объяснить её принципиальное возникновение, существование?

Нас можно сравнить с детьми, которые играют игрушками, которые им дали родители. А откуда они их взяли, для ребёнка, на определённом этапе развития, находится за граню понимания.

Да этот вопрос на сегодняшний день остаётся пока открытым.Для меня ,всё что живое,что обладает жизненной энергией,является сотворением.А вы так увликаетесь этим или просто?....

Или, если мы поместим все необходимые элементы, из которых создан человек, в определённые условия и понаблюдаем за происходящим, то самоорганизация разумных в себе самих элементов на таком уровне вряд ли *выдаст нам человека в его нынешнем или хотя бы предыдущем облике.

Даже у любого мало-мальски разумного предприятия в основе лежит идея. Неужели такой организованный мир мог возникнуть и развиваться спонтанно. Хотя у каждого уровня организации есть определённая свобода, всё же он не выходит за пределы ему предписанные.

Я, пожалуй, увлекаюсь этим. И идея такова, что бессмысленно противопоставлять религию и науку. Они ведь два крыла человечества, только при сбалансированной работе которых, возможно нормально развитие человечества, без перекосов в пучину материализма или невежества суеверия.

А что если предположить, что не только материальный мир эволюционизирует, и не известно пока, как будут выглядеть наши предки через н...ое количество времени, а и Божественное Откровение эволюционизирует с приходом каждого следующего Пророка соответствуя развитию человечества на каждом этапе его эволюции, и *давая потенциал для развития дальше?

Придерживаюсь совершенно консервативной точки зрения, дедушка Дарвин доказал нам совершенно аргументированно теорию эволюции, а вот теорию Творца мне пока понять сложно - доказывали, но не доказали (мне, во всяком случае). Не убедительно. Вспомним философию: сначала базис, потом надстройка, считаю это совершенно верным. Всё-таки материально мы существуем как особи, а вот интеллект и чувства мы получаем позже и не все в равной степени, зависит от воспитания, образования, и, наконец, от веры во что-то. Веру считаю иллюзией во имя спасения заблудшей души, не более того...

Что и требовалось доказать! Креационизм не признан академическим научным сообществом, так что оставьте Творца в покое, да здравствует дедушка Дарвин!

Я вижу, что

* * был неправ с самого начала, не объяснив понятийный и принципиальный язык

* * нашего с вами общения. Прошу прощения! Я не в коей мере не пытаюсь противопоставить религию науке, это лишено всякого разумного основания. Да здравствует наука! - и в этом я

* * искененн всем сердцем. Но я хочу чтобы Вы попытались более детально

* * разобраться в том, что действительно следует считать религией. То *с чем сейчас ассоциируют религию - это,

* * как правило церкви и их догматы, не признающие никакого разумного,

* * трезвого подхода к реальности. Многие богословы сами не понимают ту книгу

* * (Библию или напримр Коран), которую они пытаются толковать.

К сожалению,

* * они очень часто далеки от того понимания религии, которое вкладывал в это

* * понятие Бог через своих Посланников. На протяжении многих лет суть религии

* * покрывалась мраком человеческих интерпретаций того или иного постулата. В

* * своей нынешней форме религия далеко отошла от того, что лежало в основе

* * Послания, явленного Пророками. Именно различие в толковании породило такое

* * количество ответвлений и сект. И в том, что церкви зачастую пытаются

* * манипулировать своими последователями, я с вами согласен, закючается то

* * опиумное воздействие, при котором человеку не дают возможности самому

* * трезво разобраться в истинности того или иного вопроса.

Вот слова *Бога, обращённые к священнослужителям:

* * "О глупцы, слывущие мудрецами!


Отчего вы являете себя в обличии пастырей, когда по сути превратились

вы в волков, подстерегающих Мою паству? Вы подобны звезде, что предваряет зарю

и кажется сияющей и яркой, но уводит путников града Моего прочь, на путь

погибели." *Джордано Бруно сожгли на

костре люди, а не Бог. Прискорбен лишь тот факт, что эти заближдающиеся

фанатики прикрывались именем Бога для реализации своих далеко небожественных

идей. Следует отличать то, что являли Посланники Бога от того, что было превнесенно позже самим человеком.

Язык

многих священных писаний двойствен. Часть Послания открыта прямым языком, не

требующем дополнительного разъяснения. Другая часть символична, так как Бог

пытается донести Истину используя язык притч и символов, чтобы сделать сложный

объект более простым для понимания. Истина приоткрывается человеку постепенно в

соответствии с его уровнем его развития. Ведь и ребёнку не дают в первые дни

его жизни мясо, но молоко.

Но

если отбросить ту пыль, что человек нанёс на зрекало религии, пытаясь

использовать её в своих корыстных целях, то станет ясным на сколько он далеко

зашёл в своих интерпритациях, на сколько все религии мир в основе своей едины,

на сколько простым и гениальным является Послание и Предложение Бога

человечеству, стремящегося только улучшить нас, развить нашу сущность до

пределов, для которых человечество было созданно. Посмотрите на чём основанна

законодательная система, в её основе лежат Заповеди данные человечеству с

давних времён. И предположите, что произойдёт с человечеством, если убрать у

него эту основу. Если даже при её наличии человечество нарушает даже

элементарные предписания, которые по сути своей призванны облагородить

человеческую природу. Сомнителен тот факт, что человек по природе своей

стремится сам в себе без внешнего направляющего с свету. Вспомните о детях

оказавшихся среди животных, вне челоловеческого социума. Наличие Наставника

сложно отрицать.

Что

касается религии и науки, то, например, известен тот факт, что за долго до

Джордано Бруно Мухаммад открыл в Коране, что не земля является центром нашей

планетарной системы, а солнце. Тогда мало кто мог согласиться с этим фактом,

что однако позже было поддтвержденно научными исследованиями. Есть множество

подобных фактов. Например в откровении Бахауллы, основателя религии Бахаи,

возникшей в Персии в 1844 году, говорится, что во Вселенной существуют

планетарные системы похожие на нашу Солнечную, на планетах которых обитают

живые разумные существа. Это было сказанно задолго, до того, когда наука

мало-мальски серьёзно стала обращать внимание на контакты с внеземными

объектами. И исследования в этой области только набирают обороты.

Сами

же учёные, которые являются светилами человеческогог разума, недаром совершают открытия, так как открывают для нас уже существующие

закономерности и явления, а не создают их. Это свидетельствует о мощнейшем

потенциале человеческого разума в познании окржаещего мир, но не в коей мере не

умаляет роли Творца, который предоставил этот материальный мир в распоряжение

человека. Многие учёные были и остаются людьми верующими в Бога (например

Ньютон), что не в ступает в противоречие с их научной деятельностью, но многие

из них признают Творца и благодарят его за возможность приоткрывать завесу тайн

над материальным миром, многообразие и богатство которого не устаёт поражать

человечество. А сколько ещё непознанного!

"Старина

Дарвин" бы несомненно прав в своей теории эволюционного развития. Я

предлагаю лишь взглянуть на эту теорию в более широком её диапазоне.

"...

ибо нет сомнения в том, что изначально происхождение было единым: ведь исходное

для всех чисел единица, а не два. Итак, очевидно, что вначале материя была

едина и что эта единая материя проявилась по-разному в каждом элементе. Так

было создано многообразие форм, а различные виды проявления материи, единожды

возникнув, остались в качестве постоянных, и каждый элемент получил свое

назначение. Но это постоянство стало окончательным и полностью и в совершенстве

осуществилось лишь по прошествии долгого периода времени. И тогда элементы

оказались составлены, организованы и упорядочены в бесконечном многообразии

форм; или, лучше сказать, из соединения и упорядочения этих элементов явились

бесчисленные существа."

"Cии

сочетание и упорядоченность, посредством мудрости Бога и Его предсущей силы,

возникли из одной естественной субстанции, которая была составлена и устроена с

превеликой силой, в соответствии с мудростью и по всеобщему закону. Из сего

очевидно, что все это есть творение Бога, а не случайное сочетание и

комбинация. Вот почему из каждого естественного сочетания может явиться

существо, а из случайного сочетания ни одно существо не может явиться.

Например, если человек по своему разумению и пониманию возьмет какие-то

элементы и соединит их, то живое существо не явится на свет, поскольку сия

система не естественна.

Вот

в чем ответ на вопрос, почему, хотя существа создаются путем сочетания и

упорядочения элементов, мы не можем собрать элементы вместе и упорядочить их

так, чтобы создать живое существо. Это ложное допущение, ибо сочетание исходит

от Бога; именно Он, Бог, осуществляет сочетание элементов, и, поскольку это

делается в рамках естественной системы, из каждого сочетания получается живое

существо, и таким образом обретается существование. Сочетание, образованное

человеком, не создает ничего, ибо человеку не дано творить."

"

Ясно, что земной шар не явился сразу в его нынешнем виде и что вселенское

существование постепенно прошло различные стадии, прежде чем обрело теперешнее

совершенство. Формы вселенского масштаба сравнимы и сопоставимы с конкретными

формами существования, ибо и те и другие включены в одну естественную систему,

подчинены одному всеобщему закону и божественному устроению. Так, вы можете

обнаружить, что мельчайшие атомы вселенской системы подобны величайшим объектам

вселенной. Ясно, что они явились в мир из одной могущественной лаборатории,

подчинены одной естественной системе и одному всеобщему закону; потому-то они и

сравнимы друг с другом."

"… *первичная материя, явившаяся в зачаточном

состоянии, а также смешанные и соединенные элементы, представлявшие ее ранние

формы, постепенно росли и развивались в течение многих веков и периодов,

переходя из одной формы и вида в другие, пока не предстали, благодаря высшей

мудрости Бога, в этом совершенном виде, в этой системе, в этой организации, в

этом порядке. "

Ко всему прочему история о создании человека, Адам и Ева тоже написаны символическим языком, и не следует их рассматривать как акт прямого творения, как это было описано в Библии или Коране. Бог не сидел буквально на табуретке и не лепил Адама из глины. Но то, что все мы созданны из одной материи, не вызавает сомнения. Это опять же сделанно с умыслом, дабы каждый из нас не величался над другим.

Есть знания, которые человек не в состоянии понять по причине ограниченности его природы. Есть знания, которые человек пока не открыл. Но если человек не может чего-то понять, то это ещё не значит, что этого нет. Если мы не видим электромагнитных волн, то это не значит что их не существует.

Михаил, проще было бы дать ссылку на то, что вы так долго пытались объяснить чьими-то словами.

А вот по поводу последнего поста улыбнулась в месте, где про ограниченность природы написано. Я бы не стала так говорить! А что со свободой совести? Не верить в любую иллюзию - не значит быть ограниченным человеком. А сравнение с электромагнитными волнами примитивно, извините уж...

"человеку не дано творить" А это Вы о чём?

Давайте задумаемся только над одним.Почему человека всегда волновал вопрос о том как возникла наша жизнь .Путём сотворения или эволюции.Каждый решает для себя сам.Только вот плоды каждый будет получать посвоему.

Когда я говорил, что у человека есть предел в понимании некоторых вещей, я имел ввиду, что и растение не может понять жизни животного, а животное всей полноты жизни человека. Так и природа человека имеет определённые ограничения. А в остальном вы также подтверждаете, то с чем и я согласен в отношении мощи человеческого разума, или вы это пропустили?

Ад - это символ состояния человеческой души, а не место где-либо. Также как и рай - это состояние высшей радости.

Надежда, по поводу того, что человеку на дано творить, то я имел ввиду, что законы природы мы не создаём, или новёе вещество, мы можем только комбинировать из тех элементов, которые уже имеются. Или вы в состоянии создать новый элемент, в лучшем случае открыть. Но и это значит, что он уже существовал.

"Только вот плоды каждый будет получать посвоему."

Елена, объясните, плоды чего?

Михаил, мы с Вами, вероятно, говорим на разных языках. Каждый человек может творить и создавать то, что он может. Всё в наших силах, если учесть, что каждый занимается своим делом. Существующая цивилизация - дело рук и ума человеческого, надеюсь, это неоспоримо. Что же касается законов природы, так это та же эволюция.

Тигер.Вас никто и не пугает.Вы сами для себя уже выбрали путь по которому вы пойдёте.Вы меня конечно извените,но вы по моему не далёкий человек.Вы всё шутите?

Ребята, давайте оставаться разумными, не опускаясь до примитивных оскорблений.А то я уже начала сомневаться в нашем божественном происхождении.

* А вообще, я думаю,пусть те, кому по долгу службы положено, раздумывают об этом, а нам, простым смертным,нужно радоваться каждому данному нам, не важно кем , дню.