мне очень нравятся упреки по поводу одногранности аргументации. Сам их часто использую в дискуссиях. Проблема лишь в том, что на данном этапе ликвидации безграмотности дискуссия даже и не планировалась. Пока я лишь излагаю факты. Если у кого-то есть что возразить по существу - вперед, я выслушаю. А фразы типа "лучше книги читать чем википедию или интернетные ссылки" неуместна, если нет конкретной критики изложенных фактов.

Всем критикам - есть возражения по существу изложенных фактов?



Вопрос о том, почему у евреев немецкие фамилии - так и не понял, к чему и зачем был задан. Так же как и вопрос о хазарах. Ну да ладно, видимо человек глубоко копает и слишком умен для меня...

отдельно Надежде - вот если вопрос стоит о том, когда были основаны поселения, то называйте вещи своими именами, а не рассказывайте о том, что Великий Народ создал оазис на месте пустыни. Евреи - далеко неглупый народ, и ни в какой пустыне не заселялись. К чему я говорил о статусе города? Дело ведь даже не в статусе, а в том, что своими силами город удалось довести до 10 тыс. за 60 лет! при всем том, что заселились в Палестине полмиллиона евреев на тот момент. Понимаете о чем я?

На самом же деле, меня очень разочаровывают и даже беспокоят настроения в этой ветке. В ближневосточном конфликте на данный момент я считаю позицию и действия Израиля относительно Палестины правильными(при всем том, что государство, а скорее даже просто правительство этой страны не уважаю). Предполагалось дальнейшее рассмотрение политики арабских стран Аравийского полуострова, выборы Хамаса в Палестине, так же как и вражда до этого правящей партиии Палестины. Я действительно хотел в итоге изложить факты, из которых отношение к политике и истории складывается естественным образом. НО люди здесь не в состоянии достойно относиться даже к простым фактам. Начинают рассказывать о великих достижениях в области земледелия, когда речь идет о массовом заселении чужой территории на правах выданных неизвестно кем где-то в Европе.

Но у нас ведь тут участники форума в еврейских школах учились. Изумительный аргумент. Я думаю,что мне, как представителю лишь четвертинных евреев, который подобных заведений не посещал, невозможно будет потягаться в знаниях истории и политики этой страны. Посыпаю голову пеплом и считаю дальнейшее изложение даже просто фактов неуместным и бессмысленным.



Эдита, Вам спасибо. Но, к сожалению, просто слушать хотят не многие. У всех сразу рождаются фобии вербальных атак на Великий Народ. И люди сразу считают своим долгом грудью защищать Израиль даже там, где это просто не нужно...

Изабелла, мало того, что 7ми ступенчатый ямб - убогая форма детских стишков, так Вы еще и с совершенно ужасной пропагандой в тему о истории...

7мистопный*

уважаемый Фаберже!

меня впечатлила не только фамилия, но на редкость зрелое и адекватное отношение к голым фактам.

не к истории(!), которая потому и называется историей, что она чаще, чем хотелось бы бывает субъективна.

я согласна , что названные Вами фобии вербальных атак мешают не только их обладателям, но и окружающим. но Вы же умный человек. зачем поддаваться второстепенным провокациям и реагировать на покусывания без аргументации?

так что заварили кашу - будьте любезны, продолжайте. поддерживаю Эдиту, чтобы Вы не думали, что Ваше повествование никому не интересно.

В общем смысла не понял я этой...помойки сомнительных фактов... :-D

Ну нашли воду..И что??

Кому это важно??

В общем остановился я на том, что в ходе боевых действий 600 тыс. арабов из 750 тыс. проживавших разбижались. Буду еще раз точен и подчеркну - не евреи их выгнали а боевые действия. Некоторые пошли на зов лидеров арабских стран - приходите к нам, некоторых эти лидеры попрасили покинуть территории, чтобы можно было полномасштабно развернуть военные операции, около 160 тыс. прогнали евреи в ходе боевых действий.



Я почти уверен, что евреи догадывались, что будет с частью Великого Народа, проживавшего на тот момент на территории арабских стран.

В то же время, в Йемене, Египте, Ливии, Сирии и Ираке прошли

антиеврейские демонстрации и организованы жестокие погромы. В

результате, свыше 0,8 млн евреев были изгнаны или бежали из арабских

стран в только что созданное еврейское государство.

Таким образом, по утверждению израильской стороны, этот процесс следует

рассматривать в качестве массового обмена населением в регионе,

поскольку место 600 тыс. арабов на территории Израиля заняли 820 тыс.

еврейских беженцев.



Это называется - а мы чё?, мы ниче. другие вон чё и то ни че, а мы чё?



Все ведь классно, ваших погнали, и наших погнали. этнос помешался немного, и все встало на свои места. Вот где началась большая политика и циничное отношение к тому, что *в общей сложности 1,4 миллиона людей попокидали свои дома.

После года боевых действий, в июле 1949 было принято соглашение о прекращении огня с Египтом, Ливаном, Иорданией и Сирией, согласно которому в состав еврейского государства вошли также Западная Галилея и коридор от приморской равнины до Иерусалима;

Иерусалим был разделён по линии прекращения огня между Израилем и

Трансиорданией. Государство Израиль занимало 80 % территории

подмандатной Палестины (без Заиорданья). Эти временные границы получили

название «Зелёная черта». Арабское государство не было создано вследствие оккупации, а затем и аннексии Трансиорданией большей части территорий, предназначавшихся для арабского государства. Эти территории, Иудея, Самария и Восточный Иерусалим, после их аннексии Иорданией получили название Западного берега. Египет получил контроль над Сектором Газы.

11 мая 1949 года Государство Израиль было признано в качестве члена ООН

Братья в итоге проявили всю свою гуманность, и ...забрали многие оставшиеся Палестинские территории себе. Египет сразу сектор Газа ухватил, в итоге так и не понятно остается, зачем он им нужен было, ну да ладно.

В первые годы существования государства на политической арене Израиля доминировало движение социалистического сионизма (МАПАЙ), возглавляемое первым премьер-министром Израиля, Давидом Бен-Гурионом.Эти годы были отмечены массовой иммиграцией евреев, выживших в Катастрофе и спасающихся от преследований в арабских странах. С 1948 по 1958 годы население Израиля возросло с 0,8 млн до 2 млн.

Большинство иммигрантов являлись беженцами и практически не имели при

себе имущества. Они были размещены во временных палаточных лагерях, «маабарот». К 1952 году

в подобных палаточных городках проживали свыше 200 тыс. иммигрантов.

Необходимость решения этого кризиса заставила Бен-Гуриона пойти на

подписание договора с ФРГ о репарациях, что вызвало массовые протесты евреев, возмущённых идеей сотрудничества с Германией

Начало следующего десятилетия (1960) ознаменовалось захватом израильскими спецслужбами одного из самых высокопоставленных нацистских преступников, Адольфа Эйхмана, скрывавшегося в Аргентине. Эйхман являлся «архитектором» и претворителем в жизнь «Окончательного решения еврейского вопроса» в период Второй мировой войны. Публичный процесс над ним стал важнейшим этапом в осознании маштабов Катастрофы европейского еврейства и получил международный резонанс. Эйхман стал единственным в истории Израиля преступником, приговорённым к смертной казни.

Выборы в Кнессет 1977 года стали поворотным моментом в политической истории Израиля. Впервые партия Херут (современный Ликуд) под руководством Менахема Бегина получила большинство голосов избирателей, отобрав контроль над страной у партии МАПАЙ (современная Авода), находившейся у власти без перерыва со времени основания государства.



маленькое лирическое отступление

В течение первых десятилетий существования еврейского государства

арабские страны продолжали оспаривать легитимность его создания, а

арабские националисты, возглавляемые Насером, продолжали призывать к его уничтожению.

В 1956 году Израиль присоединился к секретному союзу Великобритании и Франции, стремившихся вернуть контроль над Суэцким каналом, национализированным Египтом. После захвата Синайского полуострова в ходе Суэцкого кризиса, Израиль был вынужден отступить под давлением США и СССР в обмен на гарантии прохода израильских судов через Суэцкий канал и их выхода в Красное море



Забавно. Израиль уже в секретном союзе, все с теми же европейцами и уже обдумывают, как Египтянам можно еще досадить...

Весь конфликт начинает набирать витки...

В 1967 году Египет, Сирия и Иордания

стянули свои войска к границам Израиля, изгнали миротворцев ООН и

заблокировали вход израильским кораблям в Красное море и Суэцкий канал.

На юге продолжались атаки боевиков-федаинов. В своём выступлении по

радио Насер призвал арабские государства сбросить Израиль в море. Эти действия стали для руководства Израиля поводом для превентивной атаки и начала войны (casus belli), вошедшей в историю под названием Шестидневная война. В этой войне Израиль, в считанные дни, достиг убедительной победы, захватив Синайский полуостров, Сектор Газы, Западный Берег реки Иордан, Восточный Иерусалим и Голанские высоты. Зелёная черта 1949 года стала административной границей между Израилем и новыми территориями. Границы Иерусалима были расширены и на восточную часть города.

6 октября 1973 года, в Йом Киппур (Судный день) — наиболее священный день в еврейском календаре, когда все верующие евреи находятся в синагогах — Египет и Сирия одновременно атаковали Израиль. Для правительства Израиля эта война стала полной неожиданностью. Война Судного дня закончилась 26 октября. Несмотря на значительные потери, нападение египетской и сирийской армий было успешно отражено ЦАХАЛем, после чего войска вернулись на прежние позиции.

Хотя внутреннее расследование результатов войны сняло с правительства

ответственность за случившееся, недовольство общественности заставило

премьер-министра Голду Меир уйти в отставку.

В 1978 году состоялся исторический визит в Израиль египетского президента Анвара Садата, который выступил перед Кнессетом. Это событие стало первым признанием государства Израиль со стороны главы арабского государства. Два года спустя, в 1980 году, Анвар Садат и Менахем Бегин подписали Кемп-Девидское соглашение и Египетско-Израильский мирный договор, по которому Израиль возвращал Египту Синайский полуостров и обязывался начать переговоры по созданию Палестинской автономии.



Тут есть один интересный момент, в ходе этих переговоров Израиль предлагал Египту так же вернуть Сектор Газа. На что Египет возразил и "попросил" оставить эту территорию у себя!))

7 июня 1981 года, в ходе операции «Опера»,

израильская авиация разбомбила на территории Ирака недостроенный

ядерный реактор «Осирак». Это военное вторжение было осуждено

резолюцией 487 совбеза ООН.

В 1982 году Израиль вмешался в Ливанскую гражданскую войну

для того, чтобы уничтожить базы ООП, с которых велись атаки на Израиль

и производились обстрелы северной части страны. Эта операция была

названа «Мир Галилее», но впоследствии получила название Первая ливанская война (хотя официально термин «война» израильским правительством признан не был.) В 1985 году Израиль вывел войска с большей части территории Ливана, кроме буферной зоны, которая оставалась под израильским контролем до 2000 года.



Ну тут Израиль решил в США немного поиграть. США Аравийского полуострова

В 1994 году был подписан Израильско-Иорданский мирный договор, что сделало Иорданию второй арабской страной, нормализовавшей отношения с Израилем.

В 2000 году премьер-министр Эхуд Барак вывел войска из Южного Ливана.

12 июля 2006 года ливанская шиитская террористическая организация Хезболла, поддерживаемая Сирией и Ираном, запустила несколько ракет по израильским населённым пунктам и атаковала позиции израильских войск



недавнии события этого времени мы все, наверное, помним, кроме всего прочего был атакован город Хайфа.

Ну почему *вопрос умен, обыкновенный вопрос.....об Израильтянах можно сказать.....откуда они взяли такие фамилии.....хотя раньше ни у кого их и не было , а начали они появляться когда пошли пасспорта, а когда пошли пасспорта и где в основном обитали евреи, которые *почти можно сказать занимались торговлей славянского народа ,продовали в рабство если хотите *и этот городок не далеко от меня * *в *Регенсбург......вот и пошли фамилии , а особенно *нашу Советскую министершу *ФУРЦева *поди у предков денег не было

на красивую фамилию......а конфликт он будет всегда там, даже хотя из за того что как такого государства Палестина нет , а Израиль официально принят, а Палестинцы то под теми то под этими.....

Алфия, вопрос истории Израиля или ближневосточного конфликта мало имеет чего-то общего *с тем общепризнанным фактом, что евреи многие проживали на территории Германии, Польши, СССР и т.д.



А конфликт будет всегда по одной простой причине - есть такой люд, как Вы, которые просто тупо не шарят, личностное нищебродство им даже не позволяет сесть и почитать информацию в интернете, чтобы просто не говорить про собачек, когда все говорят про кошечек...

Палестины Римляне образовали, и не Вам судить кем какое государство должно быть признано.

Палестину*

В Талмуде пару тысяч лет назад написано

Когда нибудь спросят у Вас , кто дал Вам Святую Землю Израиля...?

И Вы тогда скажете Б-г

И спросят какой Б-г?

И Вы скажете

Б-г который вначале сотворил небо и землю

Потому не было палестинцев и не будет

:-D

А будет Б-г Авраама ,Ицхака и Якова (который в Писаниях часто Израэлем называется :-D :-D :-D) и вечный народ будет

АМ ИСРОЭЛЬ ХАЙ!!!!! (Y) (Y) (Y)



Остальны (Y)е могут вы (Y)бирать , свою сторону баррикады

Альфия, мне очень неприятно Ваше отнощение к еврейскому народу.Я это заметилаеще раньше, когжа Вы в какой-то теме еврейских детей навали жидятами.Я сдержалась тогда, но когда вы нуважительно говорите о народе, чо они звнимались продажей людей, мне стало понятно, чтои слово" жидята" было не случайным.Поверьте мне, в любом народеесть необразованные,злые люди.Они не моут нормально дискутировать, а вот провоцировать и обзывать - всегда пожалуйста.Мне не хотелось бы окончательно в ас разочароваться, но все к тому идет... :-)

Рассказывая истрию Палестины, в принципе придется заново пересказать Историю Израиля. Поэтому я сразу перейду к Хамасу, что это и *с чем его едят.

Специалистам по происхождению русских фамилий ;-)

********lib.deport.ru/slovar/fam/f/fursaev.html

История..в исполнении выходца из Темиртау...

Это в общем тянет на книгу... :-D

Название я правда уже забил...

Основной целью Хамас является сопротивление «сионистской агрессии» и создание независимого исламского теократического палестинского государства на территории бывшей подмандатной Палестины до образования Израиля в 1948 году. Согласно идеологии «Хамас», любой сионист считается врагом; освобождение всей Палестины от сионистов — святая цель.

Долгое время государству Израиль отказывалось в праве на существование. Абдель Азиз ар-Рантиси,

один из основателей организации, заявлял, что её цель — «стереть

Израиль с карты». Вместе с тем, в краткосрочной перспективе цель

«Хамас» — добиться ухода Израиля с оккупированных в 1967 году палестинских территорий.

Не дождетесь





:-D :-D :-D

Клоун Вы, Паша. Если бы были не идиотом, то догадались бы, что история взята из википедии. А если догадались и все же позволили себе такой выпад, ты скорее даже имбицил.




Abadi, Jacob (2004), Israel’s Quest for Recognition and Acceptance in Asia: Garrison State Diplomacy, Routledge,

Ausubel, Natan (1964), The Book of Jewish Knowledge, New York, New York: Crown Publishers

Barton, John & Bowden, Julie (2004), The Original Story: God, Israel and the World, Wm. B. Eerdmans Publishing Company

Barzilai, Gad (1996), Wars, Internal Conflicts, and Political Order: A Jewish Democracy in the Middle East, State University of New York Press

Best, Anthony (2003), International History of the Twentieth Century, Routledge


вот лишь названия 5 из 38 книг, которые были использованы для написания статьи в википедии.

Движение было создано в секторе Газа 15 декабря 1987 года, вскоре после начала Первой палестинской интифады,

на базе двух группировок, действовавших в секторе Газы: Крыло

братьев-мусульман Западного берега реки Иордан и сектора Газы и

Исламский Джихад - Палестина. Основателями Хамас стали радикально

настроенные активисты «Братьев-мусульман», одной из крупнейших исламистских организаций. Духовным лидером движения стал шейх Ахмед Ясин, с детства прикованный к инвалидному креслу.

Изначально движение рассматривалось как конкурент ООП Ясира Арафата и даже имело поддержку у израильских спецслужб.

После создания Палестинской автономии в 1994 году Хамас бойкотировал первые выборы в Палестинский законодательный совет (1996). Лишь после смерти Ясира Арафата в 2004

году движение приняло активное участие в политической жизни автономии.

Это было обусловлено тем, что после смерти своего харизматического

лидера партия ФАТХ начала стремительно терять свои позиции, в то время, как Хамас, напротив, приобрёл популярность среди палестинцев. В январе 2005 года

движение одержало убедительную победу на муниципальных выборах, получив

в результате немало депутатских мандатов в таких городах, как Газа, Калькилия и Наблус

(Шхем). «Хамас» и другие организации, которые в Израиле рассматриваются

как «террористические», получили 91 место из 118 в десяти

административных советах. Движению ФАТХ, которое возглавляет глава Палестинской автономии Махмуд Аббас,

досталось лишь 28 мест. Между этими палестинскими организациями

установились натянутые отношения, нередко приводившие к вооружённым

столкновениям.

В феврале 2007 года

между руководителями Фатх и Хамас было достигнуто соглашение и создано

коалиционное правительство. Международное сообщество в очередной раз

потребовало, чтобы новое правительство Палестины признало Израиль,

разоружило боевиков и прекратило насилие. Трёхсторонние переговоры

между США, Палестинской Автономией и Израилем закончились

безрезультатно.

В июне Хамас военным путем захватил власть в секторе Газа, заявив о намерении создать там исламское государство. В ответ 14 июня президент Палестинской автономии и лидер Фатх Махмуд Аббас

объявил о роспуске правительства, ввёл на территории автономии режим

чрезвычайного положения и взял всю полноту власти в свои руки. В

результате вспыхнувшей кровопролитой гражданской войны за власть, Хамас

сохранил свои позиции лишь в секторе Газа, тогда как на Западном берегу реки Иордан власть сохранили сторонники Махмуда Аббаса.

Махмуд Аббас создал на Западном берегу новое правительство и назвал

боевиков Хамас «террористами». Тем самым, Палестина раскололась на два

враждебных образования: Хамас (Сектор Газа) и ФАТХ (Западный берег реки Иордан).

В октябре 2007 года Израиль

объявил сектор Газа «враждебным государственным образованием» и

приступил к его частичной экономической блокаде, периодически отключая

подачу электроэнергии, прекращая снабжение энергоносителями и т. д.

Спустя полгода в секторе Газа начался голод, спровоцировавший поток

беженцев к израильским и египетским границам, что заставило власти

Египта сломать кордоны между двумя странами.

Внутриполитическая ситуация в секторе Газа остаётся крайне

нестабильной. Взрывоопасность обстановки обостряется фактом ежедневной

контрабанды оружия из Египта через сеть подземных туннелей на границе с

Египтом, а также одним из самых высоких уровней плотности населения и

безработицы в мире. По мнению ряда как израильских, так и палестинских

обозревателей это привело к превращению сектора Газа в анклав анархии и терроризма.

В июне 2008 года между хамасовской администрацией сектора Газа и Израилем, при посредничестве шефа египетской службы разведки генерала Омара Сулеймана, было заключено перемирие на полгода. Перемирие вступило в силу 19 июля 2008 года.

Первый этап перемирия предусматривал соблюдение обеими сторонам

«периода затишья» в секторе Газа. Однако, несмотря на достигнутые

договорённости, палестинская сторона неоднократно нарушала условия

перемирия, продолжая обстрел Израиля из сектора Газа.Уже 30 июня из сектора Газа по территории Израиля снова была запущена ракета «Кассам». Боевиками организации «Исламский джихад» были запущены 2 ракеты «Кассам», в ответ на убийство одного из лидеров организации на Западном берегу.

Израиль, со своей стороны, отвечал экономическими санкциями в отношении

сектора Газа, закрывая доступ в Газу коммерческим и гуманитарным

грузам, отказавшись прекратить экономическую блокаду Газы.

В то же время были и отдельные случаи, когда подразделения Хамас

задерживали «независимых» боевиков за несанкционированный обстрел

территории Израиля. 19 декабря срок полугодового перемирия истёк. Перед сроком окончания перемирия Израиль неоднократно заявлял о готовности продлить прекращение огня, однако Хамас, вопреки многочисленным призывам, объявил о прекращении затишья и резко усилил обстрелы территории Израиля. Хамас объявил, что вынудит Израиль согласиться на прекращение огня на условиях снятия блокады сектора. Только за 24 декабря из сектора Газа было выпущено более 60 ракет и миномётных мин.

Павел! Вы ведь выпускник академии иудаизма! А ничего членораздельного, кроме каких-то хулиганских выпадов мы не услышали... :-) Жаль...

Я не Вас ни Вашего сына имбицилом не назвал...

2.И как выпускник тоже высказался

Именно членораздельно