Но стих этот стих

Почему же нет,Виктор?!Ещё как могут быть ручейками в иносказательном смысле).В данном случае-одиночками,отшельниками,не от мира сего.Бесцельные и целевые!

Ручейки - это поэтический образ, аллегория. Я только не согласен с автором в том, что все они бесцельны. Сколько примеров в жизни, когда такие "ручейки" меняли русла больших "рек". Иногда во благо, а иногда...

Рудольф, тогда я не понимаю Ваших высказываний ниже!! Эти сравнения приемлимы, а другие, других участников нет!!!

Стих *о "ручейках" предоставлен не полностью,поэтому и искажающее представление и понятие об этом стихотворении. Сейчас найду полный текст и вы увидите и сможете понять смысл его.

Виктор,вы же категоричны уж очень!-"люди не могут быть ручейками"!
Люди разные- и слава Богу!И не обязательно иметь злло в душе.Вспомним монахов аскетов-они уходили молиться за нас грешников!

а мнение мнению не возбраняется в нашей группе!

Я нашла этот стих (о ручейках) сразу же, как только Виктор выставил отрывок.
С рифмой и подбором слов тут более-менее нормально. А вот с выводами... Каждая характеристика людей - иная, чем на самом деле. Так МНЕ кажется, исходя из жизненного опыта. Никаких обидных слов и смысла при сравнении с ... мячики..., лодочки..., ручейки..., огоньки не увидела. А вот последние строчки каждого определения для меня не приемлемы. Я эти свойства человека считаю...
Ну тут уже придётся целые философские трактаты писать о каждом определении. Или эзотерические, если учестъ, что я через эту "призму" на мир смотрю.

Бывают люди-мячики,
Они над неудачами
По жизни лихо скачут-
И никогда не плачут.
Заденешь-не заметят,
Ударишь - не ответят.
Бывают люди-лодочки
Обычно по серёдочке
Плывут без сожаления,
Куда течёт течение.
Заденешь-удивляются,
Ударишь-закачаются.
Они не оставляют след.
Им до следов и дела нет.
Бывают люди-ручейки,
Отбившиеся от реки.
Текут,где их не просят,
Во всё смятенье вносят.
Заденешь-растекутся,
Ударишь-разревутся.
Им всё равно,куда идти
Нет цели-нет конца пути.

Бывают люди-огоньки.
На фоне будничной тоски
Они горят,искрятся.
Их участь-выделяться.
Заденешь-согревают,
Ударишь-обжигают.
Их след ведёт в страну мечты.
Скажи,а кто по жизни ты?

Бывают люди – мячики.
Они, над неудачами
По жизни лихо скачут
И никогда не плачут
Заденешь – не заметят.
Ударишь – не ответят.
А след их – звон пустой всего
Да пыль. И больше ничего.
В первом не хватает строчек, которые я выделила.

Ну вот, целиком это стих воспринимается по-другому, чем кусочком.
Спасибо, Оля и Аня! (F) (F)
Да, бывает, всё бывает.. говорят даже, что и слон летает!:-D

А я считаю до того точным все эти сравнения о "людях-ручейках"-"лодочках",-"мячиках".... Вникните в смысл и вы поймёте, что *это так. Я *нашла, к какой "категории" людей отношусь. Конечно, полную "характеристику" тут вряд ли можно извлечь, но кое-что можно.(Y) *Ja,Anna, ich habe wirklich ,beim kopieren ,2 Reimen "verloren". Danke,

ответила другу Olga Ernst, geb. Blum
Я *нашла, к какой "категории" людей отношусь.
Ой-ой, Оля! а я предоставлю это сделать другим: самооценка может быть неверной, а со стороны виднее. ;-)

Определение слишком односторонне-в жизни мы все успеваем быть и тем т другим.Ошибаясь,то есть и принимать правильные решения!

Так я, Валентина, всегда критично к себе отношусь..., а вообще у меня из каждой "категории"людей , описаннx *тут, всего понемногу.:-D :-D :-D * *А другие , возможно, как раз и совсем другой образ во мне увидели бы...может лучше???!:-$ :-$ :-P

Против первых 6 строчек ничего (почти) не имею против. Тут понятие соответствует описанию их поступков или стиля жизни (опять же, почти).
Повторюсь: я с последними двумя строчками (в каждом случае) не согласна. Эти люди не такой след оставляют. И завуалированное суждение - хорошо это или плохо - тоже (на мой взгляд) не соответствует истине.
Хотя... каждому - своё. Я сейчас не о стихе, а о жизни поразмышляю. Хотя это и есть моё (частично раскрытое) мнение о стих-нии. Если рассуждать, например, хорошо это или плохо, когда человек скачет мячиком по жизни. То для разного типа людей (разных по темпераменту, опыту жизни, мировоззрению, даже здоровью) он будет то положительным, то отрицателъным. Медлительного, например, он будет раздражать, а энергичный не увидит ничего предосудителъного в такой "живости". Кто привык из всего (даже пустяков) создаватъ проблему, ковырятъся в прошлом и т.д., человек, не заморачивающийся там, где нет особой нужды, будет казатъся поверхностным. А, может, просто не увидит, что мячики не хотят обременять ДРУГИХ своим ... и просто делают вид? Тут много несоответствуй. Ну не может даже мячик над неудачами лихо скакать. Потому они длы него и неудачи, раз что-то не получилось серьёзное (иначе назвали бы не неудачами, а неприятностями или ещё как-либо полегче. Долго можно толъко этот пункт обсуждатъ. Ограничусь пока этим.
А вот слово заденешь ... В разных местах по-разному надо воспримать, исходя из того, как отреагировали персонажи. То это - как прикоснёшься, то как чутъ-ли не намеренно спровоцируешь. То же самое и со смыслом слова ударишь.
Нет, не буду продолжатъ. Очень уж это неблагодарное занятие - письменно пытаться объяснитъ что-то. Тем более раскладыватъ по полочкам поэзию. Тут о каждом слове говорить, именно говорить, долго-долго можно.
Итого, вывод: каждый увидит то, что захочет увидетъ. И даже один и тот же человек в одних и тех строчках увидит разное, если будет восприниматъ стих эмоционально, или если будет в него "вглядываться" с точки зрения построения. А уж о соответствии жизненнм принципам - и подавно.

А на пост Alexander Klug от 12:08 *- снимаю шляпу!
(Y) (F) (F) (F)

:-$ (F)

Анна:Тут понятие соответствует описанию их поступков или стиля жизни (опять же, почти).
_____________________________________
Анна, человек, написавший это стихотворение, наверняка имел какие-то свои суждения и наблюдения. Мне кажется,что сравнивать, вернее даже, опровергать определения, данные автором ,каждому типу людей - не совсем корректно. Всякие люди есть, а так как поступки и стиль жизни не главное, что хотел нам преподнести автор, по моему мнению,было бы не совсем справедливо так остро воспринимать что соответствует описанию ,а что нет , я думаю. Факт то, что есть люди- "мячики", которые ловко "прыгают" через все неудачи, на всё смотрят поверхностно, не берут, так сказать, "всё близко к сердцу".
Есть люди-"лодочки", эти люди "нейтральную позицию",так сказать, имеют, без своего, личного мнения, делают то, что за них решают другие,и, соответственно, не оставляют за собой *следа, так как эти личности ,обычно, безинтересны., usw..
Тут не стиль и поступки главное, а тип людей, которые, на мой взгляд, автор точно определил: коротко, логично ... заставляет подумать- КТО ТЫ? И не в том дело- что хорошо или плохо, а в том, что есть люди *равнодушные, есть оптимистичные, пассивные...да какие угодно! Вот это всё я, лично, прочитала из этого стихотворения. Трагедии никакой в этом не вижу,даже наоборот- классно написано!

Оля, да я и не расстраиваюсь, не не беру близко в голову, *вообще не считаю нужным брать куда-либо БЛИЗКО к себе, своему здоровью. Это - для начала. Потом... разве я возражала, что автор..., тут мои мысли очень во многих высказываниях похожи на твои, просто другими словами выразилась. И про таких разных людей по жизни не возражаю. Могу добавитъ: и мыльные пузыри естъ, и серые волки, и преданные собаки, и домашние кошечки, и..., и..., и... .
А трагедий я уже давно не делаю, никогда. Истина - мне друг, но здоровье - дороже.

Александр, извините. Увидела Ваши смайлики. Теперь я ничего не поняла. Спасибо, Валя натолкнула на мыслъ своим сообщением в личку. Спросила, о каком Вашем высказывании я говорила. Пересмотрела и увидела, что время не то поставила. Откуда его взяла - сама не знаю. Вот что значит - сразу несколько дел одновременных и работа в темноте.
Извините, ещё раз. Я имела в виду Ваш комментарий от Сегодня 13:59: с терминами, профессионально, корректно и... А ещё порадовало, что Вы, как всегда, внимателъны к высказываниям участников и реагируете на них. В частности, сейчас говорю о моем пожелании заменить переходы на личностъ конкретными примерами анализа стихов.

Образы, которыми автор пытался изобразить разные типы людей, на мой взгляд, не совсем удачно подобраны. Тот же мячик, к примеру, сразу изменит своё направление, если его только задеть, не говоря уже об ударе. Та же лодочка может вполне пойти против течения, всё зависит от воли в ней сидящего. Ручейки, как уже писал, вполне могут проложить новое русло для всей реки. *Так же и огоньки, заденешь - обжигают. Согревает он только тогда, когда рядом. Но некоторые сравнения очень удачны. ИМХО
Анна, я понял, о каком постинге Вы говорили.(F) ;-)

Опятъ ничего не поняла. Когда читаю через "обсуждения" выходит одно время, когда напрямую в теме - другое. В обоих случаях я время просто копировала. Откуда такой ералаш?
Я говорила о посте , где есть слова Alexander Klug
Попробую коротко проанализировать стихотворение "Свет в ладонях". Его внешнюю *сторону и форму.
Оно написано в размере четырёхстопного, усечённого (с неполными стопами в нечётных строках) Хорея, с ударением на первом слоге в стопе. Рифма перекрёстная (авав), чередующаяся, мужская (ударение на последнем слоге строки) с женской (ударение на предпоследнем слоге строки). В целом рифма выдержана, вот только третий куплет выделяется слабой рифмовкой: дорог - зажёг; и *выбираем - потерялись. Если в первой ударный слог: -рог и -жёг имея не созвучные первые согласные, созвучны окончаниями. То во втором случае: -раем и -рялись наоборот, только ударные слоги созвучны. Но здесь, как и Рудольф говорил, автор скорее всего пожертвовала рифмой, что бы усилить смысловое значение. Хочу сказать:
Каждый автор имеет право писать так, как он хочет и может! Но! Помещая свои произведения на форуме он этим самым даёт право читателю дать ту или иную оценку! Кому не нравятся критические замечания, может их полностью игнорировать, они ни к чему не обязывают и являются только личным мнением читателя.
12:08

Ну вот, так и работаю: поздно или никогда. Пока напишу, на минуточку отвлекусь - поезд ушёл. Спасибо, всем, за понимание. Александру - особенно.

:-( (md) :-D :'(

ответила другу Анна Бендер
Опятъ ничего не поняла. Когда читаю через "обсуждения" выходит одно время, когда напрямую в теме - другое. В обоих случаях я время просто копировала. Откуда такой ералаш?
Анна, разница во времени в Обсуждениях и в теме- ровно 2 часа, а минуты совпадают. В Обсужениях, как я понимаю- время немецкое, совпадает. А в теме- московское- потому плюс 2 часа.
Сегодня 12(10):01- мой
Сегодня 12(10):18 Лилин
dazwischen- nix
время Сашиного разбора стиха "Свет в ладонях" у меня стоит: Сегодня 11(13):59
12:08 - такого поста у меня вообще нет. Может, у нас у всех- разное время? хотя, по логике, быть не должно*-)

Недоработка сайта Одноклассники. Со мной тоже такое уже бывало.*-)

время Сашиного разбора стиха "Свет в ладонях" у меня стоит: Сегодня 11(13):59
У меня тоже...И если честно сказать, то я от этого обсуждения просто обалдела...Оно написано в размере четырёхстопного, усечённого (с неполными стопами в нечётных строках) Хорея...(md)

Да хватит вам всем об этой (о)хорейеной разработке!Можно и о другом поговорить!

ответила другу Лилия Риферт
Лиля, я против таких разборов стихов. Саша для меня слишком уж Клюг.. фиг теперь сюда свои стишата помещю. ^o) А то я в хореях и ямбах не хорею и не ямбаю ни шиша.. и рифма для меня, как у Марины, вполне походяща..

Хорей - размер стиха. Не разработка. А разбор стихотворения никак не может обойтись. без определения каким размером написан стих. Кому не интересно, может не читать, не так ли, Рудольф?;-)

В данном случае дело не о хорее,а о несовпадении *во времени,и всё уточняют и уточняют.Как сказал бы чукча -пиши стихи а хорей сам прийдёт!

Т.е. по Вашему: (о)хорейеной разработке, означает, каким то образом, несовпадение во времени?(md)

Анна запаниковала при"снятии шляпы"не за тот пост сняла.Не то время указала!Хорей- размер стиха-подтверждаю!

ответила другу Rudolf & Raisa Sommerfeld (Popenco)
О времени сообщения, на которое Анна Бендер сослалась, я написала здесь, потому что это не только ещё недоумение. Я ещё у Фёдора не могла понять, когда он мне однажды указал на время моего поста, а оно расходилось с моим на 2 часа. Потому и объяснила- для всей группы.. Рудольф, что такой раздражительный сегодня?:-D

Юмор принимать за раздражение?Значит мы все раздражены.Погода?

Хоть с юмором, хотъ - без. Я никогда не паникую. Даже, наоборот: чем напряжённей ситуация, тем я хладнокровнее. Просто имею привычку отвечать на любое обращение ко мне. Даже в смайликах. И ещё - доводитъ дело до конца. Я сказала - Саша смайликами ответил с долей удивления - я удивиласъ на его удивление и пересмотрела свои сообщения - исправиласъ и объяснила причину недоразумения из-за времени. Всё, коротко разобралисъ? А то, действителъно, не в ту степъ уже уходим. Давайте о стихах.

Давайте о стихах.
давайте стихи- и раздербаним их по полной!:-D

Спасибо всем! И Тем кому *понравились стихи и тем кому они не понравились. *Я не поэт, пишу, как чувствую и скажу честно, в Хореях - ничего не понимаю. Мне или нравятся стихи, или не нравятся. Критику воспринимаю нормально, а от Сашиного разбора может что и извлеку. Хотя должна признаться честно, читая все посты, я мало что поняла. А стих про ручейки мне понравился, кто автор?

Мне бы тоже хотелось узнать автора !!!

О стихотворении "Свет на ладонях!
Внешняя форма стихотворения, метрика, ритмика, рифма и т.д. важны, но не они главные! Они всего лишь форма в которой автор пытается донести до нас свой замысел, своё мироощущение, свою идею. На мой взгляд, в стихотворении главным является его содержание, образы, чувства, энергия и многое другое. Всё невозможно перечислить. Но если самую прекрасную идею облачишь в неподобающую форму,то идея не сможет себя реализовать, не сможет себя раскрыть и не найдёт отклика в наших сердцах.
В стихотворении "Свет на ладонях! уже в самом названии автор нас располагает к чему то светлому, чистому. И это слышится и на звуковом уровне. Скажи он, к примеру:На руках несу я свет. По смыслу, практически, одно и тоже, но по звучанию насколько поэтичнее и мягче звучит - Я несу в ладонях свет. Маленькая деталь, но которая тоже имеет своё значение, помогает нам лучше воспринимать написанное. Автор говорит: Я несу в ладонях свет... И нам становится не только светлее, нам становится сразу уютнее, теплее. Мы уже по другому смотрим на окружающий мир, по другому встречаем рассвет. Мы в хорошем настроении встречаем друг друга, мы уверены в своём будущем, знаем какой дорогой пойти и уверены, что не потеряемся. Автор нас призывает помнить из какого мы народа и беречь наше наследие. Очистить свои сердца от всего лишнего, мешающего нам понимать друг друга. Знать и верить, что этот свет для нас, что этот свет во благо, что каждый из нас может нести людям этот свет на ладонях. ИМХО