Что нужно переселенцу Изерлон знает лучше самих переселенцев. "Строители мостов" углубляют пропасть интеграционных проблем с тем, чтобы мосты строить, а не мостики. Переселенцы понимают своих интеграторов. Да и то наверное не всех. "Hilfswerke..." приказала долго жить в связи с кризисом внутри общины. Да и не все старики разделяли её интересы. Однако этот пример показателен. Мало того, охлаждение отношений между "правыми" и "виноватыми" будет нарастать. Чтобы знать чаяния переселенца, нужно знать природу его души. А вот этой-то природы местные управленцы как раз и не понимают. Со стороны переселенцев претензий слышно немало. Ну и главный вопрос, на который не находят здесь ответа: а кто ваши потребности оплачивать будет?.. Кто платить будет - вопрос ориентированный на будущий расплывчатый ответ. А расплачиваются у нас горькими слезами и старшее поколение, и получатели социального пособия, и не находящая применения молодёжь. Что это, если не осознанная политика?

Мое мнение такое,чтоб лучше понимать проблемы переселенцев нужно давать возможность со стороны правленческого аппарата интегрировать переселенцев специалистов скажем в соц. учреждения. Если будут представители из наших в Ратхаусах, социаламтах,югендамтах и т.д....тогда может и будет кое что понятней.А пока нас извиняюсь держут за дешевую рабочую силу, все что потяжелле и погрязнее это наше. Хотя скажу на своем примере, я выучилась сдесь на сестру по уходу за пристарелыми и почувствовала отношение коллег и оуководителей к нам. Коллеги просто в наглую иногда пользуются нашей добротой и спихивают тяжелую работу на наши плечи,а шефы видя что мы молчим и делаем посылают туда куда местные не хотят идти.

Продолжение.....
Почти как в том анекдоте:" На работе шеф давал нашим русакам тяжелую работу, они молчали и делали, тогда ему стало интересно до каких же пор они будут молчать и давал все больше и больше и без паузы и со сверхурочными и без выходных, но не одной жалобы и приреканий, тогда он собрал собрание и говорит"Завтра всех будут вещать и наконец один поднимает руку, тот думает: наконецто один против, а тот в ответ: А веревки свои приносить или вы выдадите?" Что добавлять еще????

Лена, чуть неумер сначала от смеха от такого анекдота, а потом от горя. Тут тебе и успехи, и опыт, и проблемы. Как Вы думаете, а почему так с нашим братом получается?

Пока мы сами в себе не в состоянии разобраться, кто мы есть, то никто наши проблемы не решит. Если бы чётко определились насчёт своего происхождения и принадлежности, вместо того, чтобы собирать в кучу всё и вся, причисляя себя даже к зверькам с длинными ушами, проблем было наверняка намного меньше.

Предлагаю продолжить мысль Виктора и найти какие-нибудь ответы.

Знаете, вот я честно говоря всегда гордилась своим происхождением и тем,что я немка. Мне нравилось слушать и понимать диалект на котором говорили мои родители и родственники и относиться к той нации, которая отличалась трудолюбием, аккуратностью....и нисколько не было стыдно за это. Может потому,что я родилась уже после всех гонений на немцев? Не знаю, но зла на русских не держу. И теперь живя сдесь как не странно я горжусь также,что я немка, но с русской закваской и немецкой точностью. Мне приятно делать такие наблюдения и сравнивать себя с метными, ведь нас можно хоть куда забросить, хоть к едрене фени мы всеравно приспособимся, выкарабкаемся и даже пусть нас еще пока гнут к земле, но пройдет так лет над...цать и уже никто нас не сломает.(v)

Helena, спасибо, что просветили по поводу закваски. А то ведь я, неразумный,всю жизнь считал, что нас заквасили наши (мои) родители. Да ещё и вКазахстане. Теперь, благодаря Вам, я всё понял:наши родители, наши семьи-это так, понарошке только. А вот закваска, оказывается, не их "рук дело".

Я снова с примером из школьной жизни. ДВа часа рассказываю какие мы немецкие немцы, а тут какой-то юный южанин мне в лицо: "Раз у вас проскальзывает акцент, то вы для меня русский. И вообще, есть ли у вас немецкая кровь" "Нет -говорю. - У меня нормальная кровь. А предки все мои до диких германцев (bis zu den wilden Germanen) были немцами. Класс оторопел, и вместе с ними их учитель...
"Закваска" у нас, как и плоть немецкая, но и от других народов (культур, исторических эпох...) мы что-то наследовали. Разве не так?

Что-то мы естественно унаследовали от других народов-с этим не поспоришь. Где-то хорошее что-то унаследовали, а где-то и не оченнь...
Но полностью отречься от всего своего и говорить о какой-то несвойственной нам закваске-это неуважительно, мягко говоря, к себе и к своим корням, к своим родителям.

Ich glaube Helene hat es so nicht gemeint. Sie liebt ihre Eltern und Gro?eltern. Was auch eine unbestrittene Tatsache ist, alle Menschen dieser Welt sind nicht nur unter dem Einfluss von ihren Eltern erzogen worden. Es gibt ja auch viele andere Einflussquellen.

Ja, das stimmt Fjodor, dass es auch andere Einflussquellen gibt. Aber unter Anderem. Nich ausschlie?lich. Gell?

Виктор, прочитайте еще раз мое сообщение. :-(Мне очень жаль,что вы это в свой адрес приняли.
Я лично говорила о СЕБЕ, а не о всех немцах, родившихся в Союзе. Я отношусь к поколению, которому меньше всего или вообще ничего не перепало от гонений и поэтому не могу и не держу зла на моих бывших русских соседей и друзей и просто односельчаг. У нас деревня вообще была дружная в свое время и праздники устраивали дружбы народов. И я никогда не отрекалась не от своих корней и не от тех людей с котормы меня связала жизнь, всерано какой национальности.
А насчет "закваски", так я имею в виду то: что дрожжи и мука" это и есть, то: что в нас вложили родители и ониостаются теми же всегда, а вот все остальные компонеты: которые нас делают зрелыми,окружающая нас культура и т.д.,меняются.Если вы понимаете это все в переносном смысле.

И вообще....., если мы уж такие немцы от головы до пят, так давайте и будем общаться только на немецком.
Меня лично раздрожает то, что не успели наши немцы приехать в Германию сами наверное еще вчера красный галстук носили и партбилет в кармане лежал, как сегодня уже в церковь побежали и крестимся. Вот кто от всего отрекается, я же не отрекаюсь не от того,что я немка и то,что мне дала русская культура тоже мне не чуждо. А вот вам не приходилось встречать таких людей из наших, которые со своими преселенцами не хотят иметь ничего общего, общаются только с местными и только не немецком?А что мы не в демогратической стране живем? Опять начнем боятся, прятаться? нет уж.... Я горжусь тем,что я знаю русский и это не делает меня плохим человеком, а знание языков еще никому не вредило.

Helena, я очень внимательно прочитал Ваши посты. Во многом с Вами на все сто согласен.
Но:
28.03.2010 15:02
...но и не стараться сразу обнемециться (зачем нам обнеиечиваться-мы и так немцы же, всегда ими были), т. е. корни НАШИ немецкие, а закваска уже наполовину русская.
01.04.2010 20:47
...На работе шеф давал НАШИМ РУСАКАМ (какое страшное определени!! бррр) тяжелую работу....

Ich bin ganz und voll fur die Unterhaltung in deutscher Sprache.
Aber dann beschweren sich sofort ziemlich viele, dass sie nichts verstehen.
А в церковь наши немцы ещё всегда ходили и молились они тоже всегда.

Виктор, вы же со мной согласитесь, что нас всеравно никто в одну линейку с местными не поставит?Нас делили и будут делить, а мы будем трать свои силы доказывая обратное, лижбы все оставалось в рамках приличия.Мне лично так легче, я не обижаюсь, пусть хоть гаршком называют лижбы в печь не ставили. Я вот поначалу когда приехала и немецкого еще так не знала, всегда доказывала в грудь стучала, что я немка, а теперь перестала. Не достоен тот, кто считает нас русскими, чтоб я перед ним как в суде отчитывалась. "Обнемецились" считаю тех, кто обрубает напрочь все концы и готов забыть своего соседа лижбы только местные его за своего признали. Ядружу с обеими сторонами.

Helena, ведь речь вовсе не о том, как некоторые местные нас называют, а в том, как мы сами себя небрежно нарекаем. Ну что это за термин "русаки"? Чем мы такое оскорбление заслужили? И русские люди тоже никакого отношения к этим зверушкам не имеют. Все мы люди- и немцы, и русские, и украинцы, и казахи, и все-все homo sapiens. Я себе никогда не позволял и не позволю произнести это название заячей породы в адрес человека. Потому что слишком уважаю и люблю все народы планеты всей, чтобы опуститься до такого низкого сравнения их с зайчишками.

Да, вы правы, но мы просто потдаетмся частовлиянию толпы, все ходили честь отдавали с галстуками и мы тоже отдавали. Не помню я уже рассказывала анекдот про лицо кавказкой национальности, которорго в партию принимали:
Вообщем его спрашивают"Если партия скажет курить бросить, бросите? Да! Отвечает. А если пить, бросите? Да , отвечает. А если с женщинами спать, перестаните? Перестану? А если жизнь за партию отдать, отдадите? Отдам конечно, а нафиг мне такой жись нужен"
Не заню к чему вспомнила, просто слишком многому мы учимся у толпы. Ну ничего исправимся(Y)

" На работе шеф давал нашим русакам тяжелую работу, они молчали и делали"
Да ... но не только "русакам"... но и и местным немцам... трудягам. Такие тоже есть! Я 22 года живу здесь... Принцип прост: Кто везёт, на того грузят... невзирая на национальность... Или одни переселенцы восстанавливали западную Германию???... живя в СССР?
Das ganz gro?e Manko der Ru?landdeutschen ist das Selbstmitleidgefuhl... dieses wird jetzt schon der dritten oder vierten Generation von den Eltern an die Kinder weiter vermittelt... und weitergegeben... und bietet den Integrationunwilligen und Integrationunfahigen eine fatale Rechtfertigung: "Нас тут не признают... там мы были немцами из - за этого страдали... здесь мы русские... из - за этого страдаем!" Ребята! Включите голову!!! Учите немецкий язык... снимите спортивные штаны с лампасами... хотя бы тогда, когда когда едете к племянице на свадьбу...

А я бы добавила, что у нас еще Helfersindrom
И если для немцев отдать пожилого человека в дом пристарелых это нормально, в связи с тем, что дети работают, квартира маленькая, а детям нужна каждому отдельная спальня, то переселенцы все еще страются своими силами уладить,чтоб родители не лишались своих обычгых условий и остались в семье до конца. Смею заметить,что я никого не унижаю и не обливаю грязью, а констатирую факты из личного проф, опыта. Мне нельзя говорить о немцах ничего такого и говорить, что мы лучше... иначе меня сдесь засудят.

Елена, никто Вас не засудит, но, заметьте, Ваш последний пост, Вы осуждаете местных немцев в том, что они бесчеловечны. Поверьте, мы ничем не лучше и не хуже, просто мы немного разные.

Где написано, что они бесчеловечны? Это вы сами придумали? Давайте в конце концов не додумывать те слова, которых нет в тексте. И потом это не безчеловечность, а норма их жизни. Безчеловечно считается оставить без всякого внимания, а в домах пристарелых они ухожены, помыты, одеты, сыты, но главного нет.
И почему мы немцы разные чем немцы? Мы ведь одной крови и одной нации, неужели мы разные? Впервые слышу.Извините за иронию, но я просто уже боюсь высказывать свое мнение, меня не правильно понимают. Я что черная овца сдесь, если так, то и дискутировать нам больше не о чем и опытом своим делиться, кому оно надо вообще надо?:-(

Вы знаете я тут как то зашла в Группу" Свободная Германия" и начала на полном серьезе вносить свои сообщения, а потом когда почитала, там сплошная аморалка, мат на мате и матом догоняет, все мои посты высмеивались и иронизировались, а когда я попыталась спросить почему это так, меня начали чуть ли посылать в открытую и это наши переселенцы, я просто вышла и все, но осадок остался. Кто вообще тут говорит,что мы лучге или что немцы хуже? У меня нет проблем не с теми не с другими, но если мы разговариваем на"разных языках", а мое мнение принимают за унижение и оскробление, то я выхожу.:'(

Лена, я это знаю не понаслышке... Моя супруга около десяти лет работает на этом поприще...
И когда она говорит мне: "Милый, у меня завтра короткая смена... с шести до пол - одиннадцатого... давай потом махнём в бассейн"... я уже настриваюсь на пол - второго... так реальнее...
Но!!! самое интересное!!! Их четверо... Одна " русачка " и трое местных... и только одна из местных уходит вовремя с работы....т.е. бросает всё:" остальные две безвозмездно работают до финала... вместе с моей Эльвирой...

Говорить матом-пошло...
Говорить матом с женщиной-пошло вдвойне...

Одна из проблем виртуального общения, донести свою мысль так, чтобы ее правильно поняли.
Елена, я хотела отмолчаться, но все таки попытаюсь Вам объяснить , почему я сделала такие выводы.
Ваш пост в теме "Кто мы":
Высказывать свое мнение....не быть пассивными ....и не надо всему подрожать местным, в нас столько положительных качеств, а самое главное, что у нас еще есть человечность.... (v)31.03.2010 15:28

Нам есть чему у друг друга учиться и есть к чему стремиться даже в такой социально защищенной стране как Германия. Мы люди не совершенны и не безгрешны, но не поверю я,что все делают и говорят правильно. Знаете я много лет терпела и не высказывала свое мнение на работе и всегда со всем и вся соглашалась до тех пор пока меня не переломали через колено. Почувствовала что не есть настоящую "репрессию" или как сдесь любят говорить моббинг на себе. Не знаю по какому принцыпу это было из за моей не пренадлежности к местным немцам или за мою доверчивость к людям, но дошло до того,что я разочаровалась в людых окончательно, во всех я стала видеть толкь плохие качества и плакала каждый день на работе, одна пожилая женщина увидев спросила Почему?

Продолжение.....
Тогда я ей рассказала, что тяжело приживаться когда тебя не понимают, когда считают, что все что ты нажил своим трудом досталось тебе от государства бесплатно, тяжело выживать на уровне местных на рабочих местах, потому что находятся пару " змей" которые тебя ужалят и хоть мы умом не хуже и не лучше ставят нас на ранг ниже. Тяжело воспитывать детей и одновременно работать и пытаться вывести их в люди.
.

Продолжение....
Однажды мой Praksisanleiter мне сказал, что он когда делал Ausbildung после школы еще пиццу развозил, так ему было тяжело. Тогда я не выдержала и ответила, а что он знает обо мне чтоб меня унижать? У меня семья,я мать 3 детей, один из них с детсва инвалид, моя младшая родилась во времы моей учебы, как мне с полными грудями молока было ходить в школу, а после обеда бежать домой, чтоб покормить дочь.В то время мы еще были Hausmeister im katolischen Begegnugshaus, а это значит после школы семья, дети дом. задание и обязанностей по уши.Дошло до того,что мне понадобился психиатор,чтоб переработать все мои жизненные испытания, а мне еще и 40 лет нет.

Продолжение...
Я стараюсь вопреки всему не винить всех людей в этом, но и говорить, что все прекрасно и чистеннько тоже не собираюсь, я научилась говорить "Нет" и выражать свое мнение даже если оно кому то не нравиться, как уж это поймут это другой вопрос. Каждый понимает по своему
И еще мы хотим,чтоб нас принимали за своих, но нас делили и мы сами делимся. Почему мы не входим в местные Vereine und Verbande? Почему создаем свои? Если мы такие одинаковые? Мало кто вообще кудато вступает и в чем то принимает участие, большинство пролеживает на диване с бутылкой пива или тонут в своих проблемах_

Мат на мате и матом погоняют..... И это немцы-переселенцы...
Во-во, Helena. Это же типично.... Вот Вам и славянская примесь... Советую ещё заглянуть в группу "Русские за бугром" и там высказать пару мыслишек.
И это наши немцы-переселенцы.... В этом я не очень уверен. Скорее всего это Angehorige oder Abkommlinge....
А может и те, кто понарошке в немку или немца влился, чтобы в Германию приехать и со своим уставом в чужой монастырь...

ВЫВОД
В России была немкой, хоть и не говорила по немецки
В Германии стала "русской", хоть и не плохо уже говорю по немецки,но осталась человеком.

Извиняюсь: не влился хотел написать, а влюбился. Хотя кто его знает, может влился как раз больше и подходит.

Какой же вы правильный и чистенький Виктор, без сучка и без зазоринки, без единой примеси и немец что не наесть самых чистых и отборных кровей. Вам,что это важнее всего на свете? Да сколько таких среди всех наций встречается и среди наших и ваших и ихних тоже и в крестах и в цепях и с серьгами и черные и белые и в крапинку и в полосочку, а если вы христианин, то не гоже так о людях, у них у всех есть своя душа. В моих детях течет по крайней мене 3 крови: немецкая, русская и даже народов севера, а они у меня золотые!!! А то,что люди поехали сюда всех мастей и кровей и национальностей так это от безисходности. Когото позвала кровь, а кому то просто деваться некуда было. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше.Скажите считаете вы себя привелигерованней и лучше, только потому что у вас нет никаких"примесей"

Давайте еще будем делить людей на параграфы, § 4 высший сорт, §7 второй сорт, § 8 вообще отходы. У меня и мужа статус позднего переселенца, у моих детей Abkomlinge von Spataussiedler и разница только между нами в том, что вам посчатливилось родиться пораньше и приехать сюда пораньше и жили вы среди немцев, когда еще были такие деревни, а меня из всех моих сестер и братьев, их у меня 3 родили среди русских сосоедей, потому что деревни уже к тому времени не существовало, а называлась она Rosa Luksemburg.

Вот вы вроде матом не кроете, а ведь тоже можите ранить в сердце (U)
Я бы не стала защищаться если б вы меня не атаковали.

Стоп-стоп-стоп-стоп!!! Alle haben recht. Nur die Form der Unterhaltung konnte besser sein.

Jetzt bitte alle durchatmen und alles, was gegen einander gesagt wurde, in Ruhe nochmals durchlesen. Wir sind ja nicht nur Landsleute, sondern auch noch Mitburger.

И вообще, ребята, кто лучше нас самих нас понять может. Имею в виду друг друга.