Форум Германии

Форум Германии (http://germany-forum.ru/index.php)
-   Юридические советы (http://germany-forum.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   В 18 (или 16?) лет ребёнок должен выбрать какое гражданство оставить... (http://germany-forum.ru/showthread.php?t=2988)

Аркадий Дкжэсавс 12.12.2010 06:53

Я не понял, а к чему это?
Вы вроде бы писали, что не понимаете, а что сейчас случилось.Как понять эту фразу:"просто выбирут одно из гражданств без всяких заморочек.".
Выбрать - это значит принести из российского консульства справку об отсутствии гражданства. Это то о чем я все время пишу, а вы говорите, что не понимаете этого.

Аркадий Дкжэсавс 12.12.2010 06:54

Это вы все времы забываете, что дети, которые здесь родились не приехали со статусом позднего переселенца. У них совершенно другой статус.

Nata-sha 12.12.2010 07:15

ТатьянаВот страшая дочь у меня уже даже немецкия паспорт получила в 13 лет и никто ни одного вопроса не задал по поводу второго гражданства....а вот скажите, если Ваша старшая дочь поедет в Россию -и например по нем-кому паспорту, ей нужна будет виза, она будет заполнять анкету, а там написано: являетеся ли она Гражданкой России? что Вы /она ответит в анкете?
,

Аркадий Дкжэсавс 12.12.2010 07:19

????Tatjana ????
Это не все так однозначно. Здесь нельзя приводить общих решений. *Есть много индивидуальных факторов, которые могут влиять на решение как в одну, так и в другую сторону. Я имею ввиду как минимум год приезда. Закон о гражданстве все время меняется и не в лучшую сторону. То что можно было 10 лет назад, сейчас уже нельзя.
Ни одна дискуссия на сайте не заменит индивидуальной консультации.

Nata-sha 12.12.2010 07:19

это к Вашему вопросу:Я даже не могу понять, в каком случае может возникнуть такая ситуация.

Nata-sha 12.12.2010 07:27

Вы рискуете или положительно ответить на вопрос и, тогда нужен будет российский паспрорт, или *ответитить отрицательно -и тогда не получить визы и не только на первый раз, но и на все последующие.... да мало ли ситуаций!

Nata-sha 12.12.2010 07:29

по дукументам. Вы имеете ввиду по тем документам ,которые у вас НА РУКАХ? да, не существует. но в ком-ре у бехёрде- это стоит, и не только в Германии, но и в России. Всё учтено.

Nata-sha 12.12.2010 07:32

мне лично ответили с посольства (не российского)-если у вас родятся дети уже в Германии, а вы не вышли из нашего (совкового, не важно какого)гражданства-то эти дети- считаются тоже гражданами нашей страны.

Nata-sha 12.12.2010 07:32

скажем-детьми Таджикистана

Tati Dv 12.12.2010 07:35

Аркадий, зачем Вы так все анализируете.. Кое-что уже узнала.Человек получает полноценное гражданство только по достижению совершеннолетия.Поэтому *ребенок, родители которго имеют два гражданства, сам решает , гражданином какой страны он хочет стать при совершеннолетии, т.е придется сделать выбор одно из двух, второе гражданство *автоматически анулируется. Аркадий, а как насчет тех детей, которые приехали маленькими из России в Германию и получвли здесь немецкие паспорта,немецкое гражданство, имея так-же Российское гражданство, но при этом их никто не заставлял отказываться от Россиского? PS:Те дети, которые до совершеннолетия собираются поехать в Россию с родителями, их просто заносят в паспорт родителей.

Tati Dv 12.12.2010 07:40

Так почему может возникнуть вопрос об отказе от второго гражданства, которого по документам не существует................Татьяна, никаких проблем не будет, мой сын, дети родствеников, знакомых получили немецкие паспорта без отказа Российского гражданства., даже вопроса такого не возникло.

Nata-sha 12.12.2010 07:43

Taтьяна, тут ещё одна сторона дела. если родитель выходит с несовершеннолетним ребёнком из гражданства, то за выход ребёнка не платят. т.е. ребёнок выходит вместе с родителем за ту же сумму. А если ребёнок позже будет сам выходить-то, сколько это стоит в Российском? по-моему дорого?

Аркадий Дкжэса 12.12.2010 07:52

Здесь конечно надо считать. Вариантов много.
Если ждать до 16 лет, то каждые 5 надо менять паспорта. Это тоже деньги. Можно отказаться сразу. Хотя съэкономите на паспортах.
С другой стороны, многие часто ездят в Россию. И каждый раз просить визу, затеваться с регистрацией в России - тоже геморой. Так что каждый может решить, что ему больше подходит.

Tati Dv 12.12.2010 08:40

еще в инете нашла.Дети статусных немцев, получившие статус немца не в результате приема в страну, а в силу ¬ 4 Закона о гражданстве (на основании своего происхождения), получат гражданство ФРГ в соответствии с ¬ 40а, ч. 1 Закона о гражданстве. А вот еще *интересный момент, тоже выдержка из форума * По российскому законодательству дети от смешанных браков, родившиеся не на территории России, не имеют российского гражданства по рождению. Но они могут подать прошение о принятии в гражданство. При подаче прошения о принятии в гражданство России такие дети автоматически теряют гражданство Германии. * Получается наооборот, ребенок выбирает Российское гражданство, ,нигде официально не отказывается от немецкого, т.е делает выбор.

Tati Dv 12.12.2010 20:21

Татьяна, тоже хочу во всем разобраться.Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка)(ст.12закон о гражданстве Российской федерации) ********base.garant.ru/184539/2/ * а вот в пункте( в) уже по-другому написано в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
А если семья проживает в Германии, а не в России,ребенок рождается на территории Германии, то получается, что ребенок при желании получить *Российское гражданство автоматически *не сможет .И ему придется принимать уже Российское гражданство в соответствии со статьей 14.Про *это , я как-раз выше и вставила комментарий из форума.А если ребенок принимает решение оставить за собой немецкое гражданство, то ему не нужно оформлять Российское гражданство и от него отказываться. Так-же и при пункте (а), на момент совершеннолетия, ребенок выбирает немецкое, лишаясь автоматически Российского. Может нам обьяснить еще раз Елена Василенко,поправит нас.Ведь она написала, что я с вопросами гражданства связана уже 12 лет, работаю непосредственно с сотечественниками, проживающими за рубежом.

Nata-sha 13.12.2010 00:06

Может нам обьяснить еще раз Елена Василенко,поправит нас.Ведь она написала, что я с вопросами гражданства связана уже 12 лет, работаю непосредственно с сотечественниками, проживающими за рубежом. ;-)

Irina Long 13.12.2010 03:36

Документами, удостоверяющими наличие гражданства Российской Федерации, у детей до 14-летнего возраста являются:
1) Свидетельствоо рождении, в которое внесены сведения: о гражданстве РоссийскойФедерации обоих родителей или единственного родителя ребенка (п.А части1 статьи 12 Федерального Закона, когда на день рождения ребенка обародителя или единственный родитель имеют гражданство РФ (независимо отместа рождения ребенка) ;
о гражданстве Российской федерации одногоиз родителей ребенка (п. Б части 1 статьи 12 ФЗ, когда на день рожденияребенка один из родителей имеет гражданство РФ, а другой является лицомбез гражданства или признан безвестно отсутствующим либо место егонахождения неизвестно (независимо от места рождения);
о гражданствеРФ одного из родителей и гражданстве иностранного государства другогородителя (пункт В части 1 статьи 12 ФЗ, когда на день рождения ребенкаодин из родителей имеет гражданство РФ, а другой является иностраннымгражданином, при условии, что ребенок родился на территории РФ);
2) Паспортгражданина РФ, в том числе заграничный паспорт, в который внесенысведения о детях и заверены подписью должностного лица исоответствующей печатью полномочного органа;
3) Свидетельствоо рождении с вкладышем, подтверждающим наличие гражданства РФ, выданнымв соответствии с ранее установленным порядком и сохраняющим своедействие;
4) Свидетельствоо рождении с отметкой, подтверждающей наличие гражданства РФ, можетудостоверять наличие у ребенка в возрасте до 14-ти лет гражданства РФпо рождению;
если в свидетельство о рождении внесены сведения огражданстве РФ одного из родителей ребенка (п. В части 1 стать 12 ФЗ,когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство РФ,а другой родитель является иностранным гражданином, при условии чторебенок родился за пределами Российской Федерации и ему не представленогражданство иностранного государства);
в свидетельство о рождениивнесены сведения о гражданстве иностранного государства обоих родителейили единственного родителя ребенка либо в свидетельстве о рождениитакие сведения отсутствуют, в связи с тем что родители или единственныйродитель являются лицами без гражданства (п. Г, ч.1 ст12 ФЗ, когда надень рождения ребенка оба родителя или единственный родитель,проживающие на территории РФ, являются иностранными гражданами или ЛБГ,при условии, что ребенок родился на территории РФ, а государство,гражданами которого являются его родители или единственный родитель, непредставляет ребенку свое гражданство).

Tati Dv 13.12.2010 03:49

Ирина, а Вы не заметили, что Ваш скопированный текст из инета о том-же, что я написала ниже, также указала ссылку на ст.12. Почитайте ниже о чем идет речь , нас интересует совсем другой вопрос.Должен -ли ребенок при совершеннолетии оформлять себе Российское гражданство, потом отказаться от него, чтобы получить немецкое.Или Если ребенок имеет немецкое гражданство по рождению, то российское оформлять ему не обязательно .

Nadja Stiin 13.12.2010 04:16

.Должен -ли ребенок при совершеннолетии оформлять себе Российское гражданство, потом отказаться от него, чтобы получить немецкое. -------- *Тогда при этом по немецким законам он потеряет немецкое гражданство...Получается абсурд.

Аркадий Дкжэсав 13.12.2010 04:17

Мне кажется вы опять все усложняете или пытаетесь свести воедино 2 разные вещи. Отсюда и идут неясности.
Есть два разных закона. Российский закон и немецкий.
В соответствии с российским: у гражданина России, родившейся ребенок автоматически становится гражданином России. И все. Можете оставить этогражданство, можете отказаться от него. Это ваше дело. Опять-таки, в соответствии с этим закомон, принятие другого гражданства не приводит к автоматической потери российского.
В немецком немного по другому. В новой редакции закона, которая действует уже несколько лет, практически исключено понятие двойного гражданства (есть несколько исключений, но никто из нас под них не попадает). Опять-таки, в соответствии с немецким закаоном, пинятие гражданства любой другой страны, автоматически ведет кпотере немецкого гражданства.
Именно это и происходит с детьми, которые родились здесь у родителеей, которые своевременно не отказались от своего бывшего.

Аркадий Дкжэса 13.12.2010 04:18

Надая - это не абсурд. Именно таков заком. Он может быть хорошим, плохим, но он сегодня таков.

Nadja Stiin 13.12.2010 04:24

Аркадий ,всё конечно понятно...Это у меня просто мысли вслух...У каждой страны свои законы и в комкретном случае не совпадают...*-)

Tati Dv 13.12.2010 04:25

Должен -ли ребенок при совершеннолетии оформлять себе Российское гражданство, потом отказаться от него, чтобы получить немецкое. -------- *Тогда при этом по немецким законам он потеряет немецкое гражданство...Получается абсурд.................................Надежда, согласна , полный абсурд.

Аркадий Дкжэсав 13.12.2010 04:28

Да почему они должны совпадать? Надо просто их соблюдать, тогда не будет абсурдных ситуаций. На двух стульях усидеть довольно сложно.

Nadja Stiin 13.12.2010 04:36

И всё-таки не понятно,как может у гражданина Германии родиться ребёнок и не являться гражданином ...Ребёнок должен выбирать,а родителями при этом остаются гражданами...

Tati Dv 13.12.2010 04:37

Аркадий.Опять-таки, в соответствии с немецким закаоном, пинятие гражданства любой другой страны, автоматически ведет кпотере немецкого гражданства.
Именно это и происходит с детьми, которые родились здесь у родителеей, которые своевременно не отказались от своего бывшего........................................... .......................................... .Аркадий.Ребенок, рожденный у гражданина России - грагданин России. И, следовательно, если вы хотите, что бы у него осталось немецкое гражданство, он должен от российского отказаться. Нужно зарегистрировать ребенка в консульстве, а потом написать заявление об отказа от гражданства....................................... ......Аркадий, а Вам не кажется, что Вы сами все усложняете., пишите так, потому-что Вам так хочется, иногда просто сами себе противоречите.Зачем ребенку принимать Российское гражданство, если он рожден на территории Германии, он просто выбирает немецкое.

Tati Dv 13.12.2010 04:41

родителеей, которые своевременно не отказались от своего бывшего........................................... ..........................Опять абсурд, ребенок сам выбирает, какое ему оставить гражданство, а родителям не обязательно отказываться от своего гражданства.

Tati Dv 13.12.2010 04:48

По Вашему получается так, ребенок при совершеннолетии должен принять Российское гражданство,, при этом он теряет немецкое, потом ему нужно отказаться от Российского, чтобы снова получить немецкое . Полный абсурд.Если ребенок имеет немецкое гражданство по рождению, то российское оформлять ему не обязательно

Аркадий Дкжэсав 13.12.2010 04:52

Татьяна прочитайте, что вы сами написали во 2 абзатце.
Ребенок не должен принимать российское гражданство.

Оно ему предоставляется автоматическу, уже тольком по факту рождения.
Неспрашивает этого закон.
И потом мне это совершенно не хочется. Я сам нахожусь в этой дурацкой ситуации. У меня дочка тожа родилась здесь. И теперь так же как и все сижу и жду ее совершеннолетия и тихо надеюсь, что что-нибудь изменится и не придется платить деньги.

Аркадий Дкжэсавс 13.12.2010 04:57

Вы опять путаете разные вещи. Консульство не предоставляет гражданство и не лешает его. Оно лишь выдает справку о наличии или отсутствии этого гражданства.
Прерогатива предоставления или лишения гражданства принадлежит президенти (если не ошибаюсь это параграф 20 закона о гражданстве).

Tati Dv 13.12.2010 05:04

Аркадий, а я разве где-то написала, что консульство не предоставляет гражданство или не лишает его? *Это уже Вы сами пишите, но в любом случае этот вопрос решается через консульство, основоваясь на законах Российской федераци.

Tati Dv 13.12.2010 05:14

Аркадий, я ведь уже написала" Дети статусных немцев, получившие статус немца не в результате приема в страну, а в силу ¬ 4 Закона о гражданстве (на основании своего происхождения), получат гражданство ФРГ в соответствии с ¬ 40а, ч. 1 Закона о гражданстве.Этим все сказано и не нужно ничего больше усложнять.

Аркадий Дкжэсав 13.12.2010 05:15

Вы все время упирает на то, что рожденный в Германии ребенок должен просить о гражданстве. Я же пытаюсь вам обяснить, что просить о предоставлении не нужно. Оно уже есть. Просить нужно только о лишении.

Irina Long Па 13.12.2010 18:39

что????Tatjana ???? *хорошо что вы такие грамотные тогда почему до сути не можете докопаться может я не встрочку попала *так *можно было не указывать что вы такие грамотные а другие ......

Аркадий Дкжэсав 13.12.2010 19:57

.Tatja?a. (Таня) -Buch?er
вы опять передергиваете тему. Разговор идет о российском гражданстве и как, принятие или не отказ от него влияет на наличие немецкого.
Естественно, что ребенок, рожденный у гражданина Германии, гражданин Германии по рождению. Точно так же ребенок гражданина России - гражданин России.

Tati Dv 13.12.2010 21:51

Аркадий, я ничего не передергиваю *и так-же веду разговор о Российском гражданстве.,принятие или отказ от него, при наличии немецкого ,а Вы видимо через строчку читаете и *никак успокоится *не можете, все одно, да потому пишите, повторяетесь, потому-что я не согласна с Вашим мнением,хотите меня убедить в том, что сама знаю и без Вас уже написала ниже.Вообще непонятно, к чему был написан Ваш последний комментарий, видимо целую ночь обдумывали4 Закона о гражданстве Германии,решили опять оставить свой комментарий * в дальнейшем не собираюсь с Вами вступать в дискуссию, останемся при своем мнении..

Аркадий Дкжэсав 13.12.2010 21:58

Упертого человека убедить невозможно. Особенно, если он сразу же вместо того, что бы подумать обижается и переходит на оскорбления. Можете спокойно продолжать жить со своим убеждением и мнением.

Tati Dv 13.12.2010 22:09

Аркадий, как раз упертость Вы свою показываете, потому-что я не согласна с Вашим мнением,ну во-первых я не обиделась, было бы из-за чего обижаться, во-вторых оскорблений от меня в Вашу сторону не было. Продолжайте также жить со своими убеждениями и мнениями , да и вообще продолжайте дальше писать.

Nadja Stiin 13.12.2010 23:05

Аркадий,тут даже не в деньгах дело....,многие даже не могут внести данные детей рождённых в Германии в российский загран .паспорт,так как фамилии и имена разнятся в русском и немецком написании...Так откуда же в таких случаях гражданство российское у ребёнка...

Аркадий Дкжэса 14.12.2010 00:12

Nadja Steinle (Xожаева)
А как это связано: вы в Германии изменили имя и/или фамилию. Естественно, что когда вы приходите в консульство с разными документами, вас просят привести их к одинаковому виду. И потом, то что вам не вписали ребенка в ваш паспорт, не означает, что его лишили гражданства. Ну не предусмотрен законом такой повод для лишения.
Вписание в паспорт, выдача отдельной справки, постановка штампа в свидетельство о рождении - это только документальное подтверждение наличия гражданства, а не его присвоение. Гражданство присвоено уже самим фактом рождения.


Текущее время: 20:39. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot