Мой папа теперь ложиться в больницу вообще не хочет. Перестал доверять. Говорит, если лягу в больницу, считайте, что мы с вами простились.

Приехать то приедут, а вот лечение...Это я не со своих слов. С пожилыми говорила. Трое в этом году умерли от неправильных операций. Это ведь тоже результат.
------------------------------------------------------------------------------
Вы еще скажите что это заказ от Rentenkasse.

Ничего говорить не буду. Только моего папу уже переубедить ни в чём не смогу, знаю точно. Не доверяет он медицине вообще теперь.

Moia Ex-schwiegermutter w bol'nize i ne boiitsia.Escho tam u neo bila opuxol',doktora skasali, esli 5 let pereschiwot, to xoroscho. A proschila ona bollee 20 let, no teper' wso powtorilos', ona usche 2 nedeli w bol'nize, no sama goworit,tschto budet,to budet (ei 82 goda) ona ne xotschet pereschit' eo detei(nach ihre Aussage) .A boiatsia kak ras ne nado,nur Mut!

"Зри в корень" - говорил К.Прутков.
Давайте.
Почему мы считаем, что врачи (медицина) должны нас лечить..? Это корневой вопрос, по-моему..
Потому, что ему за это платят...? А ведь это, на мой взгляд, очень недостаточный, или - неверный, мотивирующий фактор.Клятва Гиппократа..? Это - да. Но тут два нейтрализующих фактора:
1. Врачь, принимающий полстни пациентов каждый день в течении десятков лет - должен вообще-то так привыкнуть к болезням-страданиям-смертям чужих ему людишек-пациентов, что о патетике красивых клятв он навряд ли помнит, во всяком случае - ему трудно относится к этому так уж благовейно...2. Общая деградация морали в обществе, воспитание в *духе индивидуализма, культа материальной успешности (любой ценой) - все это отнюдь не располагает к серьезному отношению к разного рода клятвам, нематериальным понятиям - как-то честь, сострадание, совесть, гражданский долг и т.п... Результат: врач у нас - это бизнесмен, чуть ли не то же самое, что торговец бананами. А целью любого бизнеса является - что..? - зарабатывание денег. Денег... А не - здоровье пациента.

Только моего папу уже переубедить ни в чём не смогу, знаю точно. Не доверяет он медицине вообще теперь.

Значит нет надобности в лечении...,а если приспичит,что уже и говорить не сможешь,ни двигаться...,так потом будет доволен,если с того света вытащат...У моей тёти в 75 было кровоизлияние,поступила в клинику без сознания,прооперировали,всё отлично,ей уже 92 года,живёт ещё самостоятельно и бегает в магазины закупиться по мелочи,в остальном дети помогают...

В этом году даже ползком по дому, но сходил только к домашнему доктору и всё.

Александр,вы пишите *Согласно моим подсчетам, так и вызодит примерно: 80% врачей - плохие диагносты. Т.е., из 5, к котрым я обращался, один - оказался диагностом. И то - одна русская из Москвы.. (:
Отсюда возникают 2 закономерных вопроса.1-й:почему,если здесь врачи все такие плохие диагносты,продолжительность жизни здесь несравнимо выше чем в России,где все врачи,по вашему мнению,такие хорошие?Недавно слышала выступление министра здравоохранения России,она говорила о том,что выявление рака на первоночальных стадиях болезни в России в процентном отношении намного ниже,чем в развитых западных странах.Странно,не правда ли,если там все врачи-прекрасные диагносты?И второй вопрос,тоже оченъ интересный(об этом уже один из участников писал):почему богатые и знаменитые российские граждане(Кобзон,Ельцин,Горбачёв и Горбачёва и т.д.-список бесконечен)едут лечиться в Германию?Ведь у этих людей столько денег,что они могут позволить себе ЛЮБОЕ лечение и ЛЮБОГО доктора в России,в том числе и кремлёвского.И с какой стати им создавать себе доппроблемы-ехать в чужую страну,с чужим языком,брать переводчика и т.д.?Странно всё это как-то...Вам не кажется?

На каждого клиента и врач особенный. Не думаю, что Кобзон лечится у простого врача. Однозначно, у него будет "особенный". И этот врач будет знать, кого лечит.
Как и учителя знают кого учат. И по разному отнесутся к ребёнку министра или просто ребёнку.

Лидия,а что,в России Кобзон у простого врача лечится?У таких как Кобзон и в России врачи-САМЫЕ-САМЫЕ,то бишь-кремлёвские.Однако,он выбирает немецких врачей.Очень странно...Нет?И ещё...Когда-то,во времена канцлера Шрёдера,он был болен и лежал в Берлине в клинике Шарите,и в этой же клинике в то же самое время лежала сноха моей одноклассницы,кот.больна лейкемией.Представьте себе на мгновение,что в одной и той же клинике лежит российская переселенка и канцлер Германии!Здесь нет спецклиник для министров и канцлеров,они лечатся там же где и электорат.

В Германии врачи не лечат, а подлечивают,
иначе их доходы резко упадут,что не в их интересах.

Может я и ошибаюсь, но думаю, к простому врачу не поедет Кобзон. Он поедет в провереную клинику, к проверенному профессору. Я и не ругаю немцев. Знаю только, что в их словах больше философии, чем действия. И мне приходится их самих подталкивать на действия, касаемые здоровья моего ребёнка- это не есть правильно. ИМХО

В Германии врачи не лечат, а подлечивают,
иначе их доходы резко упадут,что не в их интересах.
Не беспокойтесь,на их век больных хватит....

А дольше живут, потому что условия выживания легче. Вот и всё.

Эксперты Федерального статистического ведомства сообщают, что средняя ожидаемая продолжительность жизни граждан Германии неуклонно растет, сообщает агентство dpa. По расчетам специалистов, для детей, которые родились в 2005-2007 годах, средняя ожидаемая продолжительность жизни составляет 82 с лишним года и почти 80 лет для девочек и мальчиков, соответственно. Это уже на несколько месяцев больше, чем было обещано новорожденным 2004-2006 годов.
Большинство немцев перешагивают 60-летний рубеж
Ох уж эти немцы, даже врачи -дебилы не могут помешать продолжительности их жизни!

Аха! :-D :-D :-D

Знаю только, что в их словах больше философии, чем действия.
----------------------------------------------------------------------------
Ага, когда я 5 литров крови потерял они целый день надо мной философствовали и даже спорили по Фень Шую ли я лежу, а когда положили как надо я сразу же и ожил.

Он поедет в провереную клинику, к проверенному профессору
Конечно.Только почему он не едет в кремлёвскую проверенную клинику к кремлёвскому проверенному профессору?Ведь там его все знают(здесь его фамилия никому ничего не говорит),он знает язык,он знает ВСЕХ.Ответ один-не надеется получить квалифицированную помощь.Даже не смотря на деньги и имя!И потом...В Германии,где лечится Кобзон,лечатся полно и других простых граждан.Могу вам рассказать(я так поняла,что вы ещё не так давно здесь живёте),что когда здесь лежала Р.Горбачёва,то лежала она в обычной клинике в г.Мюнстер,где так же обычные люди лежат.В своё время об этом по нем.ТВ часто говорили и показывали и клинику и Горбачёва и их дочь.Понятно,что она лежала в палате одна,не с 2-3 ещё соседями,была приставлена охрана и т.д.Но клиника была самая обычная,не СПЕЦ,расчитанная на первых лиц,а для ВСЕХ.Das ist der Punkt!!!

они целый день надо мной философствовали и даже спорили по Фень Шую ли я лежу, а когда положили как надо я сразу же и ожил.(Y) :-D

Елена, значит они уже знали об этой клинике в Мюнстере у знали, что она хорошая. Они ведь не приехали в наш Ратинген задрипанный. ;-)

А сколько в наш "задрипанный" ахенский униклиник иnостранцев приезжает на лечение и операции,среди них и россиян много...В России это даже называется лечебными турами....

Состояние отличное для тех, кто имеет Privatversicherung :-) *
Ну а если серьёзно, то наша система очень даже солидарная. Я сама рабртаю в медицине, и знаю, сколько стоит лечение например онкологического заболевания женщины, которая ни дня не работала,была домохозяйкой, была всегда застрахована страховкой мужа. Если не дай бог рак груди, и требуется терапия, облучение или химия, которые стоят страховке неимоверные деньги, она так же будет тераперована, как и все другие, хотя не внесла ни копейки самостоятельного вклада.

Может это у них как писк последней модаь стало?

Жена Горбачёва умерла, Абдулову Израиль не помог; Янковскому Ессен тоже.

Лидия,мне как-то трудно представить плохую немецкую клинику.За 20 лет,что я тут живу,мне довелось побыватъ уже во многих клиниках.Довелось самой лежать,моему мужу,детям,другим родственникам.Везде,в принципе,одинаково.Например,бывший канцлер Германии Хельмут Колъ лечится в клинике в Людвигсxафене (он живёт там),это обычная клиника,в ней работает врачом мой кузен.

Это не писк моды, это последствия катострофического состояния медицины в России.

Елена, меня можно и просто Лидой звать. (F)
Спорить больше не буду, т.к. сама в клиниках не лежала, только понаслышке других говорю и из заметок газет. Дай Бог нам всем здоровыми быть и верить в то, что нам помогут.

Жена Горбачёва умерла, Абдулову Израиль не помог; Янковскому Ессен тоже.
Сегодня 23:04
правильно..., медицина не всесильна ..
и мы не вечны....

если здесь врачи все такие плохие диагносты,продолжительность жизни здесь несравнимо выше чем в России,где все врачи,по вашему мнению,такие хорошие?У меня нет такого мнения, что в России врачи "такие хорошие". У меня вообще нет мнения о медицине в России - откуда, если я там никогда не жил..? Разумеется, я такой мысли и не высказывал.Я высказывался о системе здравоохранения в ФРГ. Читайте в следующий раз, пожалуйста, внимательнее.

Не знаю,мода у них или нет,но в прошлом году познакомилась в нашей клинике с одной россиянкой,попросили побыть у неё переводчицей,так как её переводчик опаздывал...Так вот она собирала деньги полтора года по всем организациям и фондам,чтобы повезти свою дочь на лечение,а вернее оперировать в Германии,она имеет серьёзные ортопедические проблемы...

В Германии очень развита Профилактика рака. Каждый год оплачивается проверка у врача. Если человек делает регулярную ОПЛАЧИВАЕМУЮ профилактику, то риск заболеть раком намного ниже чем у того, кто не пользуется этим правом. Кто знает, была ли жена Горбачёва или Абдулов профилактически обследованными, пока рак не вошёл в последнюю фазу, ведь в России такая профилактика не оплачивается! Спекулировать можно много почему,что и как. Но каждый гражданин Германии имеет возможность на осмотр и профилактику, так как страховка это оплачивает.

Пенсинер в Гермнии в состоянии опатить своё правильное питание, а вот в России он питается тем, на что деньги остаются. Лишнее это сравнение *для сравнения продолжительности жизни. Уровень жизни разный.

Странно всё это как-то...Вам не кажется?
Нет, вообще-то. 1. Продолжительность жизни может зависеть не только от состояния системы здравоохранения, но и от многих других факторов.
2. Почему бонзы едут в ФРГ лечиться - лучше всего у них и спросить. Они и деньги здесь предпочитают держать - не вкладывают в перспективнейшую (с т.з. ресурсов) Россию - тоже вроде нелогично, ан... Есть серьезные соображения у них, вестимо...

Например,бывший канцлер Германии Хельмут Колъ лечится в клинике в Людвигсxафене
------------------------------------------------------------------------------------
Меня оперировали в Хайльброне, а потом вертолетом отправили в реанимацию в Людвигсхафен, там я три недели пролежал, а потом перевели в палату.

У меня нет такого мнения, что в России врачи "такие хорошие". У меня вообще нет мнения о медицине в России - откуда, если я там никогда не жил..? Разумеется, я такой мысли и не высказывал.
Странно,Александр,разве это не вы писали? *Согласно моим подсчетам, так и вызодит примерно: 80% врачей - плохие диагносты. Т.е., из 5, к котрым я обращался, один - оказался диагностом. И то - одна русская из Москвы.. (:
Из этих ваших слов выходит,что 4 немецких врачей-плохие,а вот хороший врач-именно русский из Москвы.Москва-это Россия или?Именно эту мысль вы и высказали.

Ох уж эти немцы, даже врачи -дебилы не могут помешать продолжительности их жизни!

Ага...
Но они стараются, и у них получится, Ubung macht Meister-- :-D

:-D :-D :-D

Владимир,я живу 60 км от Людвигсxафена.

Ещё к продолжительности жизни...Вызывая скорую здесь,через 3 минуты она тут...,в экстренных случаях вообще доставляется вертолётом...,а что в России с этим обстоит ,все знаем,в лучшем случае приедет минут через 20...,уже констатировать смерть...А ведь успех лечения зависит от того как скоро оказана помощь...

Сравнивать медицину России с медициной *Германии не имеет смысла. В России вообще нет никакой системы!