Мое мнение, что там, где преждевременно рожденные лежат, то должно быть все стерильно, как в операционной. А кто был в таком отделении??? Как там?

Недоношенные -ризико-детишки сами по себе,как вылупился сразу масса всякой хрени на них,а имунная система вообще не развита,да и веса нет......Когда я лежала в клинике в Кёльне в реанимационном,умерли две матери таких малышей от этого резистенного кайма.Я помню ка старший врач устроил полнейший разнос.....выжили-ли ребятишки,мы не знаем.Занесли эти бактерии матери детей со своим молоком(пример с пачкой печенья) мы тоже не знаем.

Малыш родился 16 февраля, я тоже была у нее в роддома, никаких рук мне не пришлось дезинфицировать * *в каждой комнате,WC есть средства для дезинфекции.....заставлять поситителей ими пользоваться никто не будет,это уже каждый сам решает......

я знаю,что капельницы делают в отдельном кабинете,на стерильном подкладе,со стерильными *перчатками,меняют их тоже часто

Ну,...Наташ...щас тоже скажу: вспомнила ,тряпки,половые в болъницах, ТАМ! Мешковина ,которую "макают" в жижу (ну,типа вода)Что то МАЗОК никто не брал.Правда? И ничё...выжили..:-D
.................................................. .................................................. ............
Нельзя так рассуждать . Я думаю вот , если бы те младенцы , погибшие , были нашими , тут бы вы все по другому заговорили . А так *бля-бла *.......

Наташ,a *КАК это НАШИ? (md) *Это - *Д Е Т И!!!!
Потом, а сколько ТАМ,"наших" погибло? Мы и не занем и не знали.КТО , нам, "докладывал"?

Всё...ухожу.. * * *С инфо,доступной,надо тоже *уметь "управляться"! Если ,ТУТ, об этом не молчат, то...это не говорит о том, что ТУТ ...- "чёрти что"! (N)

КАК это НАШИ?
.......................................
нами рождённые , то есть наши дети

Я думаю вот , если бы те младенцы , погибшие , были нашими , тут бы вы все по другому заговорили . А так *бля-бла *.......Наташа,никто и не говорит,что это нормально.Но такое случается и не только здесь и твоё Видимо мы ещё не научились признавать поражение . *Ведь страна то у нас * - * "Смотрите .., Завидуйте !!! *" *было неуместно....поэтому все так и начали говорить.....нигде нет идеальности

обычно беременная женщина заранее интересуется больницами,сравнивает,решает где будет рожать....а в этой больнице уже были подобные случаи...я бы в такую клинику не решилась поехать....Это не осуждение кого-то,просто мысли вслух......кто знает при каких обстоятельствах младенцы там оказались....*-) бывает всё продумаешь,а выходит иначе....*-)

Наташа ,сравнение твоё с тогдашней гигиеной в России ,по крайней мере вызывает улыбку...Как уже Ирина сказала,одной тряпкой всё отделение помоют...А бактерии будут всегда,как бы не дезинфицировали...,только есть допустимые нормы...В совсем стерильной среде тоже жизни не бывает...

Наташа ,сравнение твоё с тогдашней гигиеной в России ,по крайней мере вызывает улыбку...
.................................................. .................................................. .............................
Надюша , не с хихиеной *я сравнивала (это вообще отдельная песня ) , а привела пример того , что есть служба , контролируемая сан.обстановку , а как с этим здесь , а-А-а ?!?! *:-) Кто-нибудь её видел когда-нибудь ? *
Я там 12 лет проработала в детском дошкольном учреждении и к нам ежемесячно приезжала санэпидемстанция с проверкой и нянечкам не до веселья было , платили штрафы , даже увольняли .
А здесь ..., я последние полгода работаю тоже в киндергартене , но никаких подобных проверок *пока не видела , а путцфрау один раз в день приходит и моет Бог её знает как , а может она одной и той же тряпкой , которой туалет мыла и в групповой комнате моет и в столовой , где детки кушают ? *Почему никто из сотрудников обслуживающего персонала не проходит медкомиссию ? А вдруг у них имеются опасные заболевания передающиеся контактным путём ? Короче ....... эту тему уже как-то поднимали мы в группе , повторятся не буду , а что ни говорите , но хоть в больницах , хоть в любых других общественных заведениях сан.обстановка удручающая , держится на честном слове , сказал-сделал , а кто-то и не сделал вовсе . Я часто смотрю передачу *- Achtung Kontrolle *, ну ничего успокоительного не увидела для себя пока (tr)

Садик по-любому рассадник заразы-сынулик два дня сходит-полторы недели дома болеет.Да и чуть лужи расстаяли на улице-их уже туда выгоняют...на прошлой неделе забрали-с ног до головы мокрый,без шапки-щас опять температурит:-@

ну в садике гигиена должна быть,но не чрезмерная....организм должен привыкать к "заразе" (не опасной для жизни)....впереди ведь школа,не стоит детей от всего уберегать....зараза везде....на игровой площадке,в бассейне,в магазинах,кино и прочее....везде должно быть чисто,но не стерильно:-)

наш чёт никак не привыкнет(tr)

долго он уже в садике?

дак если все вместе посчитать-месяца 3(tr)

мои тоже постоянно болели,особенно дочь....бронхитом мучилась,по ночам задыхалась....пока я её в другой садик не перевела,сын к тому времени уже в школу пошёл....пыталась с заведущей поговорить,но она и слушать не хотела,насчёт того,что у них шиммель имеется...я сама аллергик,такое сразу унюхиваю,да и другие родители тоже об этом говорили...после перевода в другой садик проблем не было

Всё правильно Наташа сказала. Если речь идёт о не наших ДЕТЯХ, то мы можем поорать тут на форуме и по охать на кухне в кругу семьи И ВСЁ!!!!
А ДЕЛАТь мы чтото начинаем, если речь идёт он наших детях. Всё так и есть. Где тут подвох? Давайте смотреть правде в глаза! Не наши - мы сопереживаем, наши - мы задницу рвём!

так это мало...годик подожди...первый год обычно часто болеют

Максим,а что ты предлагаешь? поедем в берлин в клинику? такова жизнь...каждый за себя и своих детей...когда у меня проблема в садике была,я не ждала поддержки от кого-то...сама выход нашла...когда в больнице чем то была недовольна,то тоже сама позвонила и пожаловалась,при каждой больницы есть жалобная....

а проблема эта не в каждой клинике,чтобы теперь всем подрят,как ты говоришь одно место рвать

Оль , в том то и дело , что в каждой . Только в одной дошло до смертного случая и об этом услышали все , потому , что по новостям передали , а если не умер никто ,но был инфицирован , то об этом никто не слышит и как бы всё хорошо . А между тем : -
" Больничные же инфекции зачастую приводят к смертельному исходу, сообщает "РБК" со ссылкой на Deutsche Welle. Джон Далли видит выход в усовершенствовании менеджмента стационарных лечебных учреждений и системе повышения уровня квалификации медиков.
Что касается гигиенических условий, то вследствие инфекций, занесенных в стационаре, *ежегодно умирают почти 37000 человек, а число заразившихся пациентов составляет 4,1 миллиона человек в год. Как заявляет чиновник, несмотря на финансовые трудности, вопросами безопасности и гигиены нельзя пренебрегать.
...в немецких больницах, бывает, в ходе стационарного лечения не соблюдаются даже минимальные правила гигиены. В итоге умирают пациенты, изначально находившиеся не в критичном состоянии, подчеркивает официальный представитель Немецкого общества больничной гигиены Клаус-Дитер Цастров. Частично проблема заключается в том, что реанимационные отделения страдают из-за острой нехватки персонала, занимающегося санитарно-гигиеническими мероприятиями.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * .Источник: medicine.newsru.com

Наташ, я ТОЖЕ работала в дошк.учреждении..- ТАМ. * Вот как вспомню...Бррр... ОК - сан. эп. станции.,мед комиссия- это ДА! Было! А...полотенце,мокрое ,на 25 детей,чтоб личико (с зелёными соплями.УЖАС!) ВСЕМ, ОДНИМ , вытереть? Не было?У НАС - так и было. *А туалеты? На улице (хлоркой посыпали,чтоб не воняло и+ дез-я). А посуда? В одной "чашке" мытая? Не было? И ,да - одной тряпкой ВСЕ помещения, мыли.Было...Помним.
НО..зато : сан.эп. станция, мед. комиссия...:-D (Y)

Ирина , у нас не было таких полотенец *для соплей ...извините , но не было . Я наверное в модернизированном дет.саду работала (tr) *У нас все дети пользовались одноразовыми салфетками не только для умывания , но и для носа тоже . *Для умывания были небольшие полотенца , но оно не висело на шкафчике , а лежали стопкой сложенные , по принципу (как здесь) *, бумажные для посетителей *, как ребёнок умывался , он брал *салфетку , вытирался и бросал в корзину для использованных салфеток и они снова отправлялись в прачечную , няня ежедневно относила в прачечную и приносила свежие , выстиранные и выглаженные . НО , мы не о том говорим , я не пропагандирую систему обслуживания в России , повторяю , привела пример , что кто-то должен контролировать в стране *санитарное состояние . А вы ...., находя отмазки , вроде как против (tr) *Мне это не понятно .Извините .

я не думаю,что здесь проверок не делают...не ежедневног само собой,но контролируют

Работаю в садике 11 лет. Когда устраиваласъ нужен был аттест из Gesunheitsamt , там же обследуют и делают флюрографию. Каждые два года нас обследует Betriebsarzt и берут кровь на иммунстатус, если не хватает прививок, мы должны их делать. Один раз в год проводится Belehrung , в котором указано, при каких заболеваниях мы не имеем право соприкасаться с пищей для детей или приходить на работу, а также *гигиена в детском саду ( уборка, хранение продуктов и т.д). Каждый день влажная уборка, один раз в неделю моется пол с дез. средством, хлорка запрещена! У нас одноразовые бумажные полотенца. На счёт детских заболеваний, как здесь уже говорилосъ, это неизбежно. И это говорит толъко о том, что у детей нет иммунитета, уж очень везде стерильно, не дай бог дитё запачкается. Treck macht Speck! Что бы своему ребёнку облегчить адаптацию в садике, надо его закалять и не кутатъ. У нас у всех детей есть резиновые сапожки и Matschkleider, одежда для игры в нашем саду, дети могут спокойно в грязи играть, das macht doch Spa?!

Да, да. Вон год назад кебабные проконтролировали, а там всё в плесени...
Недовно пекарни проконтролировали, а там мыши бегают..

Наташ...
Дело в том,что...ТУТ.."из мухи слона сделают"! А что ТАМ было ...- эт ..нормаль. . Про одноразовые салфетки (ТАМ).., в ТО время..мы и не слышали *.Не видели их в "глаза". Полотенце,с зелёными соплями...до сих пор помню.....Бррррррррррррррр....И посуду,помытую в ОДНОМ *"тазике"- 25 "кружек", 25 тарелок,глубоких,25 *тарелок "плоских"...ВСЁ! *И ..говорить не о чем...ЭТО было - *годами.
К чему я? К тому,что - хоть и контроль был (сан.эп. станция, мед. ком.) а, грязи, именно грязи - было до...и больше. У Вас было по другому? ОК! НО..у НАС - иначе.И? Где то ,Вы, об ЭТОМ, читали? По ТВ показали? *НАС, с НАШИМИ полотенцами??? Нет? * *Вооот...об ЭТОМ я и пишу.(v)

Дело в том,что...ТУТ.."из мухи слона сделают"!
Извиняюсь - ЭТО ,утверждение, *к смерти ДЕТЕЙ, *- не имеет отношения!

Наташа,то что там оштрафовали нянечек,от этого чище не было...:-)

Ирина,я тоже такие детские сады видела ,как ты...;-) А вот одноразовые салфетки*-) ...,ну не знаю,даже интересно,когда это было?:-)

привет Надя! Ну,вот..хотъ кто то помнит...Не только я.

Прикалывайтесь сколько хотите , мне не интересно больше дискутировать на эту тему . Не понятно только , почему отправной точкой к разговору о трагедиях в Германских клиниках , является антисанитария в России . Какая связь ? Или может вы намекаете мне на то (а я никак догадаться не могу ) *, что если здесь начнут контролировать , то тоже как и в России чище не станет ?

Наташа,насколько мне помнится,это ты начала сравнивать с российскими больницами и детскими учреждениями,потому и пошёл разговор в этом направлении.(tr)

Наташа, а вот почему тогда там заразы было и есть больше??? Да, сан службы там есть, все без конца проверяют, но толку от этого нет.

Надя , мне показалось что вы не читаете то , что я писала . Я уже два раза подчеркнула и вот в третий раз подчёркиваю *- я не сравнивала чистоту , где чище или лучше , я привела пример того , что в России есть санэпидемстанция , а здесь есть подобные службы или нет . Либо вы невнимательно читаете , либо *просто видите то , что было бы выгоднее .

Вот и Катя туда же . Вот заладили то . А мы можем вести дискуссию на эту тему не касаясь Российской грязи . Я не пойму , вы оправдание ищете для немецких клиник ?

оправданий не ищем,. Но вот Ваше предложение о сан.службах. Но будет ли толк от этого??? На примере РФ нет от них толку.

Hier ubernimmt die Kontrolle Gesundheitsamt und Ordnungsamt. Aber nicht so streng, wie druben.