Форум Германии

Форум Германии (http://germany-forum.ru/index.php)
-   Русские в Германии (http://germany-forum.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   74). Страховки (http://germany-forum.ru/showthread.php?t=2046)

Поздняковы 30.09.2008 06:28

Слышали , что есть закон, по которому можно вернуть через банк за 6 месяцев взносы.
Может кто то знает этот *закон и как составить письмо или нужно самим идти в банк?

Ирина Чэкняк 30.09.2008 19:54

Кто подскажет самую недорогую и беспроблемную Haftlichversicherung ?

Veronica 30.09.2008 21:27

Irina: CosmosDirekt *Paartarif: ca. 40 euro/Jahr, Rabatte fur bestimmte Berufsgruppen (Studenten, Akademiker usw) *(Y)

***.cosmosdirekt.de

Ирина Фигэ 30.09.2008 22:52

Riester-Rente, eto pensionnij wklad, kotorij wi kogda budete na pensii polu4at dopolnitelno k waschej Rentenversicherung!
Ja slischala, schto politiki, kak wsegda ne snajut gde sche dostat dengi, da pobolsche i teper sadumiwajutsa o tom, schto tem kto saklju4il dogowor na Riester-Rente, moschet bit kogda nibud pridotsa polsowatsa etimi dengami, esli oni stanut Arbeitslos ili Fruhrentner, a te kto ne delal sebe Riesterrente, budut polu4at kak i sej4as Sozialhilfe, ili Hartz 4! Raswe eto sprawedliwo? Potom sidisch i dumaesch, schto delat, saklju4at dogowor ili net!

A pomoemu nado otkladiwat dengi na buduschie sebe pod poduschku, nikto do nix ne prikopaetsa w slu4ae besrabotki, i oni ne poterjajutsa, esli ne daj bog bank pleite pojdot!

Victor 01.10.2008 03:39

А я бы *сказал,что страховка ......direkt *заключается через компьютер и не имеет своего бератора,а если что случись,то не известно *чем всё закончится.

Renner 01.10.2008 04:12

Моя мама вышла замуж за местного немца, он пенсионер и у него была накопительная страховка, за которую он платил 30 лет. Сейчас он захотел закрыть страховку и он получил ответ, что ему переведут в банк на его имя 450 евро.
И это за 30 лет то? Как можно доверять после такого фирмам?

Поздняковы 01.10.2008 20:26

Скажим тоже пару слов о накопительных страховках.
Имели Lebensversicherung, но в течении прошлого месяца занялись сбором информации о таких страховках, итог "кундигунг". Для всех кто уже сталкивался с этой проблемой вот ответ о Riester-Rente. Сами заключили, но сразу же и расторгли. Всё заманчиво как и Lebensversicherung, но итог будет таким же.

Не спорю, что многие ответят и о положительной стороне. Сами больше таких договоров заключать не будем, тогда уж лучше дом начать строить хоть наглядно будет видно куда деньги пошли.

Veronica 01.10.2008 20:33

Виктор *Альтергот:"А я бы *сказал,что страховка ......direkt *заключается через компьютер
и не имеет своего бератора,а если что случись,то не известно *чем всё
закончится." > не знаю, с кем Вы имели дело, но у нас в космосдирект уже 3 страховки, пока всё супер. К бератору можно звонить 24 ч в сутки. когда заключали хафтпфлихт-страховку, нам перезвонили и спросили, нет ли вопросов, спросили, можно ли еще перезвонить - если да, то звинили, если нет, то просто так не тревожили. все мои вопросы ответили компетентно, документы пришли быстро. информируют о всех изменениях, как положенно. незнаю, чего еще ожидать. у нас пока только положительный опыт. (Y)

Бокк 01.10.2008 20:35

Нина этого не может быть может быть они теперь ему каждый месятц будут эту сумму плотить???? посмотрите в его договор, потомучто это не реально что за 30 лет ему только эту сумму выплотят.

Victor 01.10.2008 21:25

Вероника,у меня в ...direkt нет и не было страховок.Например в Haftlichversicherung при шаден нужно правильно написать,иначе не оплотят.Пример: вы пригласили меня в гости и я что-то испортил,то в этом случае страховка не оплачивает.А если вы скажите,что я сам пришёл тогда оплатит.И тут очень много тонкостей,которые я уверен не все знают.И через директ по телефону не каждый этому научит,а ваш личный хороший бератор к которому вы можете сами зайти и поговорить,всегда подскажет как что ответить.Так что я считаю,что нужен надёжный бератор и конечно самим побольше знать,что и как действует.

Veronica 01.10.2008 21:33

Виктор, я с Вами абсолютно согласна. Проблема как узнать, кто "хороший бератор", а кто нет? *-) Узнаешь, как говориться, только в беде... И даже "хороший бератор" работает на свою компанию - этого не стоит забывать! *(dt)

Victor 01.10.2008 21:47

Совершенно с вами согласен.

Бокк 02.10.2008 22:41

***********.wdr.de/themen/global/webmedia/webtv/getwebtvextrakt.phtml?p=400&b=030&ex=3

Ristrerente - POSMATRITE!!!!!!!!!!!!!!!!

Бокк 02.10.2008 22:43

********mediathek.daserste.de/daserste/servlet/content/821574?pageId=487872&moduleId=432744&categoryId=&g oto=1&show

Bausparvertrage- POSMATRITE!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nina G 02.10.2008 23:59

Risterrente ni kmu ne sovetuju. Ona vygodna tol'ko gosudarstvu *-). Pechal'no no fakt. Nado oddat' dolzhnoe sostavili oni eo ochen' krasivo. Ni u kogo kto jeto sam proschitat' na budushee mozhet eo net (dt).

Поздняковы 03.10.2008 04:03

При заключении Ristrer-Rente мы обращаем внимание на 2 пункта.
1. Государство о нас заботится и даёт нам дотации. (Y)
2. Можно погашать кредит взятый на постройку дома. (Y)
А, что получается?
1. Дотации платят только пока ребёнок находится на "Киндергельд", далее только на члена семьи кто заключил договор. Посмотрите в каком возрасте ваш ребёнок сейчас и расчитывайте не до 27 или 24 а до 18. (N) (N)
2. При погашении кредита нужна определённая сумма в накоплениях, хотя многие "бераторы" говорят, что можно сразу. Если эта сумма 10.000 то когда вы её накопите сколько будет вашему ребёнку лет? Не забудьте , что существует определённый процент (4% с 2008) от зарплаты. Сколько вы будите платить и что останется от выплат государства к тому времени? *(N) (N)
3. Процент, что даёт вам банк не успевает за инфляцией. И на какой процент в этом году сработал банк ни кто не узнает, а мы получим из 12% заработаных банком только 3-5%. *(N) (N) (N)
Это лично наше мнение.

Nina G 03.10.2008 10:10

(Y) (Y) *(Y)Правильно. И есть ещё несколько минусов как например: что вложенные деньги, как если вкладчик за 25 лет каждыи месяц вносит по 100 € = 30.000,-, а пенсию получать будет только год /числа просто так взяла, с потолка/ ну не дожил или мало прожил, вам никто не вернёт и никакои вдовскои от неё нет.

B ROSERVICE Eugenia Detzel 06.10.2008 07:41

о пенсии - больной вопрос!!
cегодня немецкая пенсионная система напоминает пирог, слои которого формируются всеми заинтересованными сторонами: это государство, работодатели, финансовые институты и, безусловно, сами граждане. Популярность частного страхования в Германии постоянно растет, в нем участвуют все социальные группы вплоть до безработных.

Снижение государственной пенсии прогрессирует сильнее
чем прогнозировали чем предпологали специалисты.
Официально к 2040 году снизится уровень пенсии до 41% от
основной зарплаты. Но по оценке немецкого пенсионного
федерального ведомства (Deutschen Institut fur Altersvorsorge,
DIA) оно снизится ещё ниже до 33%.

Лариса Фикус 06.10.2008 16:38

Я по-поводу страховок..."Хафтлик" мы чделали в шпарк.по"приезду на ПМЖ,сколько через неё сделали...ниразу небыло проблем,даже однажды дочь на велосипеде не смогла остановится(у нас холмисто очень местами)и "зарулила" местной немке между дверкой и фарой...оплатили,мы только уведомления получаем сколько и за что они выплатили...Ну а с немецким у нас .... до "перфекта"далеко,заполняем сами всё,без особых "тонкостей"!

Лида Катастрофа 09.10.2008 01:44

мне бератор в банке обьяснил, что чтобы от Riesterrente получить деньги могла другая половинка ну т. е. жена или же муж в случае, если один из них умрёт, то у супруга должен быть обязательно тоже хотябы ристерфертраг. Если же у Вашей половинки нету ристерфертрага то он получит только Вами же за всё время внесённые деньги, без премий от города, без цинз и т. д.. Считаю тоже ристерренте для меня не нужной, не имеющей смысла. (F)

Бокк 10.10.2008 04:10

О страховках полезных и бесполезных
15-06-1999 [ Konsultant ]

Немцы, как известно, народ основательный и предусмотрительный,
на все случаи жизни у них есть специальная страховка. Но от всего
застраховаться невозможно - это было бы просто непосильно дорого. Да
это на самом деле и не нужно. Выбор действительно необходимых страховок
зависит от конкретной жизненной ситуации или даже от возраста.
Пенсионеру, например, совершенно не нужна страховка на случай потери
работоспособности, в то время как человеку, стоящему в начале своей
трудовой деятельности очень рекомендуется подстраховаться на этот
случай. В нашей вводной статье мы расскажем вам об основных видах
страхования, различая действительно важные, или, иначе говоря,
настоятельно рекомендуемые специалистами страховки, страховки
второстепенной важности, а также и вовсе излишние страховки.

Бокк 10.10.2008 04:11

Кто-то здесь возразит, что можно прожить и совсем без страховок.
Разумеется, если вы человек рисковой натуры, живущий по принципу "авось
пронесет", то, может, вам и действительно повезет, и ни одна из
ситуаций, подлежащих страхованию не обратится в реальность. Однако на
везение не всегда можно положиться, и не исключено, что какое-то
происшествие изменит вашу жизнь таким образом, что осилить сложившуюся
трудную ситуацию можно было бы только с помощью страховой суммы. И,
чтобы не пришлось впоследствии "кусать локти", лучше заранее задуматься
о возможных опасностях и способах их предотвращения. Необходимо
оговориться, что все виды страхования делятся на добровольные и
обязательные. К добровольным относятся те, где человеку предоставляется
самому решать, заключать какую-то страховку или нет. Об обязательных
страховках речь идет тогда, когда этот вид страхования предписывается
законом.

Бокк 10.10.2008 04:12

К последним относятся, например, медицинская страховка, автомобильная
страховка и некоторые другие. Так, например, у вас нет права ездить на
машине, если она не застрахована. Это не просто запрещено, но еще и
очень строго проверяется и сурово наказывается. Или, если вы работаете
на ставку, у вас нет возможности не платить взносы в пенсионную
страховку или страховку по безработице, они автоматически снимаются с
вашей зарплаты, хотите вы этого или нет. На сегодняшний день вряд ли
кто из молодого поколения стал бы добровольно платить взносы в
пенсионную кассу, т. к. все знают, что эти деньги идут на содержание
сегодняшних пенсионеров, а молодое поколение не получит в старости и
половины внесенной суммы.

Бокк 10.10.2008 04:12

Но на обязательных видах страхования мы сегодня останавливаться не
будем (хороши они или плохи - отменить их не в наших силах), а
обратимся к тем, где нам еще оставлена свобода выбора.
К наиболее разумным видам страхования относится страховка на случай необходимости возмещения причиненного ущерба (Haftpflichtversicherung). Она подстраховывает на случай той опасности, которая подстерегает нас
всегда и везде, - нечаянное нанесение кому-либо физического или
материального ущерба. Приведем несколько примеров: ваш ребенок, играя в
футбол во дворе, разбил чье-то окно, или вы сами в гостях или,
допустим, в музее уронили и разбили невероятно дорогую китайскую вазу и
т. д. Бывают ситуации, когда причиненный ущерб настолько велик, что для
того, чтобы его покрыть (а по закону вы обязаны это сделать, если ваша
вина доказана или очевидна), нужно было бы продать все ваше имущество,
а иногда и пожизненно влезть в долги. И это вовсе не редкие и
диковинные случаи.

Бокк 10.10.2008 04:13

По статистике, страховым компаниям ежегодно приходится выплачивать
около 9, 5 миллиардов (!) марок для покрытия ущерба такого рода.
Причем, страховая компания выступает не только в роли казначея, но
перенимает также и функцию отражения необоснованных требований. Так,
например, если ущерб причинен ребенком в возрасте до 7 лет, то
страховая компания не платит, поскольку дети до 7 лет по закону не
могут быть привлечены к ответственности. Тогда пострадавший обращается
к родителям, но и они в соответствии с немецким законодательством
вправе не возмещать ущерб, если их родительская обязанность по контролю
за ребенком не была нарушена. В противном случае страховка оплатит
ущерб.

Бокк 10.10.2008 04:14

Однако, есть ситуации, когда страховая компания не обязана возмещать
причиненный ущерб. Например, если этот ущерб причинен вашей собакой или
кошкой. Для таких случаев рекомендуется дополнительная страховка для
домашних животных (Tierhalter-Haftpflichtversicherung). И надо
сказать, что это отнюдь не бессмысленные выкрутасы немецкой страховой
системы, а действительно полезная вещь. Представьте себе такую картину.
Ваша собака внезапно перебегает через дорогу в неположенном месте,
увидев другую собаку или в погоне за мячом, и водитель машины, чтобы не
задавить ее, вынужден сойти с курса, врезается в дерево и разбивает
машину. А теперь представьте, что это - новый "Мерседес", и тогда
польза такой "животной" страховки сразу станет вам понятна. Дело в том,
что ремонт этой или покупку новой машины в зависимости от ущерба
обязаны оплатить вы как владелец собаки.

Бокк 10.10.2008 04:14

Действие страховки так-же не распространяется на случаи повреждения взятых напрокат, арендованных или одолженных вещей.
Большинство страховок предлагаются в двух вариантах - с долевым участием вкладчика (mit Selbstbeteiligung) или без (ohne Selbstbeteiligung). Если вы выбираете Selbstbeteiligung, это означает, что часть
причиненного ущерба вам придется покрыть из своего собственного
кармана, но зато годовой взнос, как правило, меньше.
В нижестоящей
таблице приводятся примеры наиболее дешевых страховок ohne
Selbstbeteiligung, причем важна не только величина годового взноса, но
и максимальный размер выплаты в случае необходимости:

Бокк 10.10.2008 04:15

Страховая компания Годовой взнос
(в марках) Максимальная сумма выплаты
(в марках) Телефон для справок Haftpflichtkasse Darmstadt
92,00

5 млн
06154 / 60 10

WGV Schwabische Allgemeine
97,10
10 млн
0711 / 69 50
Haftpflichtkasse Darmstadt
115,00
10 млн
06154 / 60 10
Patria Versicherung
128,80
7,5 млн
0221 / 771 50
DEVK Versicherung
132,49
5 млн
0221 / 75 70
HUK Coburg
132,90
7,5 млн
09561 / 960
Adler Versicherung
133,40
5 млн
030 / 34 78 80
Deutsche Allgemeine Versicherung
134,00
5 млн
0180 / 23073 08
Itzehoer Versicherung
140,00
5 млн
04821 / 77 30
VHV Versicherung
140,30
5 млн
0511 / 90 70

Бокк 10.10.2008 04:16

Как мы уже рассмотрели выше, случаи нанесения одним человеком другому
существенного материального или физического ущерба довольно часты.
Попробуем теперь взглянуть на этот факт с другой стороны -не как
виновное лицо, а как пострадавший. Что делать, если лицо. нанесшее вам
ущерб, не только не застраховано, но и не располагает достаточными
средствами для возмещения убытков. Приведем для наглядности простой
пример. Человек выходит на прогулку, его случайно задевает неосторожный
велосипедист, он падает и серьезно повреждает себе ногу. Вина
велосипедиста доказана, суд приговаривает его к возмещению ущерба, но у
виновника нет таких денег, чтобы оплатить стоимость лечения в больнице,
реабилитационных мер, судебного процесса, услуг адвоката, а то и
пожизненную пенсию, в случае потери потерпевшим работоспособности.

Бокк 10.10.2008 04:18

Чтобы ни в чем не повинным жертвам подобных несчастных случаев не
пришлось самим нести всю тяжесть этих непомерных расходов, и была
придумана Haftpflichtversicherung mit Ausfalldeckung. Эта
страховка перенимает все расходы, превышающие 3000 или 5000 марок,
связанные с неплатежеспособностью виновного лица. Если виновник сумел
скрыться (Unfallflucht) или ущерб вызвал т. н. форс-мажор (град,
ураган, удар молнии и т. п.), или же пострадавший сам виноват в
постигшем его несчастье, то страховая компания, разумеется, платить не
будет.

Бокк 10.10.2008 04:18

Дай вам Бог, конечно, никогда не оказаться в подобной ситуации, но
если это все же произошло, первым делом обязательно попросите виновника
показать вам документ, удостоверяющий его личность (это может быть
паспорт, водительские права или, на худой конец, карточка медицинского
страхования) и спишите оттуда его паспортные данные - фамилия, имя и
дата рождения, а также не забудьте про номер телефона
(одного телефона не достаточно - он может оказаться липовым, если
виновник хочет увильнуть от ответственности). Одновременно призовите на
помощь несколько свидетелей, просто прохожих, и запишите также и их
данные. Если вы этого не сделаете, вам очень трудно будет доказать, кто
именно виновен в произошедшем, и никакой компенсации вы не получите.

Бокк 10.10.2008 04:19

Часто причиненный ущерб уже застрахован другими страховыми
компаниями пострадавшего лица. Но не всегда. Здесь может помочь эта
самая Ausfallversicherung, которая подключается однако только в
том случае, если виновник приговорен судом к возмещению ущерба, но
карманы его пусты. Приведем несколько примеров:


Велосипедист сбивает пешехода, результат - сломанная челюсть. Медицинская страховка (Krankenversicherung) перенимает часть расходов (80% на западе и 90% на востоке), разницу платить Ausfallversicherung.
Та же самая ситуацию с более легким исходом - у пешехода повреждена одежда. Ни одна страховка не подходит, кроме Ausfallversicherung.
Дети, играя в футбол, разбивают мячом окно вашей дорогой витрины. Страховка имущества (Hausratversicherung) не подходит, платит только Ausfallversicherung.

Бокк 10.10.2008 04:20

Велосипедист наносит пешеходу серьезные физические
повреждения, вследствие чего последний не может продолжать свою
трудовую деятельность. Страховка на случай потери работоспособности (Berufs-unfahigkeitsversicherung), если у вас такая есть, готова перенять расходы. Если нет, то подключается Ausfallversicherung
Если подобный случай происходит с подростком, находящимся в обучении (Auszubildender), и тот теряет свою работоспособность, пенсионная страховка (Rentenversicherung) не заплатит ни гроша, поскольку он еще не работал; финансовую поддержку, стало быть, можно ожидать лишь от Ausfallversicherung.
Если кого-то заинтересовала эта форма страхования, то нужно
оговориться, что она предлагается далеко не всеми страховыми компаниями
и не отдельно, а только в комплекте с Haftpflichtversicherung (в
таблице HPVersicherung), о которой речь шла выше. Причем разница в
годовых взносах не очень велика, как видно из следующей таблицы:

Бокк 10.10.2008 04:21

Best
Intention Colonia Procon VKS Volksfuersorge минимальный размер ущерба (в марках)
5000
5000
3000
3000
5000
общая сумма возмещения (максимально)
10 млн.
5 млн
5 млн.
5 млн.
5 млн.
годовой взнос за семью (включая HPVersicherung)
149, 50
233, 60
96,60
103,50
218,00
разность между HPVersicherung и без Ausfalldeckung
34, 50
31, 00
HPVers-ung предлагается только в комплекте с A.-deckung
HPVers-ung предлагается только в комплекте с A.-deckung
HPVers-ung предлагается только в комплекте с A.-deckung

Бокк 10.10.2008 04:22

В случае нанесения физического ущерба законом предусмотрена также специальная компенсация за причиненные страдания - Schmerzensgeld.
Эта
материальная компенсация призвана облегчить страдания потерпевшего или,
по крайней мере, доставить ему моральное удовлетворение. Ее размеры не
оговариваются законом, а определяются судом в индивидуальном порядке.
За тяжелый ушиб головы, например, полагается приблизительно 5000 DM, за
сломанную челюсть - 3500 DM, за сломанный палец -около 1000 DM, за
потерю зрения на правом глазу вследствие несчастного случая - до 45
0000 DM. Еще раз подчеркнем, что все эти цифры могут служить лишь
ориентиром.

Бокк 10.10.2008 04:23

Филиал союза потребителей Время приема посетителей Цена за консультацию
(за 1 час) Баден-Вюртемберг
по средам 13. 10-18. 30, а также по договоренности
около 80 марок
Бавария
пн., ср., чт., пт.: 9. 30-12. 30 и 13. 30-17. 00
(по пятницам до 15 часов)
от 15 до 50 марок за консультацию
Берлин
вт.: 14-16 часов, ср.: 15-18 часов, по предварительной записи
15 марок за консультацию
Бранденбург
пн., вт., чт., пт.: по договоренности
от 10 до 50 марок
Бремен
по предварительной договоренности
до 100 марок
Гамбург
вт., ср., чт.: 10-18 часов, а также по договоренности
до 60 марок (для получателей социальной помощи - бесплатно)
Гессен
по индивидуальной договоренности
около 100 марок
Саксония
пн., ср., чт., пт.
от 10 до 20 марок
Мекленбург- Передняя Померания
пн., вт., чт., пт.: по договоренности
от 3 до 10 марок

Бокк 10.10.2008 04:23

Нижняя Саксония
по договоренности
до 60 марок
Северный Рейн-Вестфалия
по договоренности
112 марок
Рейнланд-Пфальц
с пн. по чт.: 9-17 часов по предварительной записи
30 марок
Саар
пн. и чт.: 9-17 часов, среда: 9-18 часов, пт.: 9-15 часов
180 марок
Шлезвиг-Гольштейн
по договоренности
20 марок за консультацию
Тюрингия
по договоренности
до 10 марок
Саксония-Ангальт
пн., вт., чт.: по договоренности
от 5 до 30 марок за консультацию

Бокк 10.10.2008 04:25

В минувшем году немецкими страховыми компаниями было выплачено в общей
сложности 1,2 млрд. DM Schmerzensgeld. 90% этой суммы составили выплаты
за наиболее распространенное повреждение - травмы шейного отдела
позвоночника вследствие автомобильной катастрофы, за которую
причитается от 500 до 4000 DM. Schmerzensgeld выплачивается однако
только при соблюдении определенных условий, и самое главное из них
заключено уже в самом названии. А именно, причиненный ущерб обязательно
должен принести вам страдания - физические или моральные. Здесь мы
сталкиваемся с первым парадоксом немецкой страховой системы. Страдания
может испытывать только живой человек, поэтому, если пострадавший сразу
погибает, деньги его семье выплачивать не будут. Если же пострадавший
после несчастного случая еще пару дней лежал в больнице, и лишь потом
умер из-за тяжести нанесенных увечий, тогда компенсация будет
выплачена, поскольку страдания имели место.

Бокк 10.10.2008 04:25

Приведем для примера один реальный и, к сожалению, очень грустный
случай. Суд города Дюссельдорфа признал право родителей погибшего
5-летнего ребенка на компенсацию (Schmerzensgeld) в размере 135 тыс.
DM, когда из-за неправильного укола мальчик впал в кому и умер
несколько недель спустя. Судьи, однако, открыто подчеркнули, что если
бы ребенок умер сразу, родители не получили бы ни одного пфеннига.
Как видите, тонкостей в страховых вопросах очень много, и осветить
их все за один раз невозможно Очень многое зависит от конкретных
обстоятельств Квалифицированная индивидуальная консультация может
помочь съэкономить деньги или выпутаться из сложной ситуации.

Бокк 10.10.2008 04:26

Но для этого совсем не обязательно сразу бежать к адвокату. Это, как
известно, довольно дорогое удовольствие. В качестве более дешевой, а
иногда даже бесплатной альтернативы, можно обратиться в союз
потребителей (Verbraucherzentrale) имеющий филиалы по все Германии. Адрес ближайшего к вам филиала вы найдете в самом начале телефонной книги вашего города.
В следующих выпусках нашего журнала вы получите подробную информацию
по остальным видам страхования, как то страховка на случай потери
работоспособности (Berufsunfaehigkeitsversicherung + Risikolebensversicherung), страхование жизни с накоплением капитала (Kapitallebensversicherung), страхование имущества (Hausratversicherung), Unfallversicherung, Rechtsschutz и др.


Текущее время: 14:53. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot