"Посмотрите, какие зарплаты у врачей"...................... Ну и какие же зарплаты у врачей? :-D

Вот *Вам и результат, люди уже работают за чашку супа. Так по тихоньку и перейдут не китайский путь развития. Только пока к этому прийдут, все работающие помрут, а типа Зенг будут жить долго. У меня приятель хирург , 1800-- 2000 Э.

И если снижать, то кто будет на содержание "Зенгам" перечислять?
Лена, чтобы такое написать, надо знать, куда все остальные налоги от работающих расходуются. Вы уверены, что- на благо самих работающих?
Конечно, это не даёт права Владимиру З. и тем, кто думает, как он, утверждать: я не работаю, потому что для Германии это "нормально".
Но мне не кажется, что такая жизнь делает его счастливым.. во всяком случае, из его постов это не звучит.

Вот, а вове зенгу давали сразу 60 тыщ в год и он не *согласился:-D :-D :-D

А цены на востоке такие же как на западе!
Мне на западе школьники часто говорят: пусть безработные с востока едут к нам_а о им лень работать! Н что я высказываю предположение: кто вырос на востоке- имеет друзей_ семью_дом или квартиру_имеет профессию и НАДЕЖДУ найти работу - и все это бросить не легко---
Школьники удивляются: что я "защищаю ленивых немцев" - дело не в лени - дело в мобильности - кто оброс "бытом" и "уютом" с трудом все бросит----
Это нам все равно было оставив все на Алтае - распределенныев Тюрингию - мы уехали на запад в городок под Кельн_ о котором никогда раньше не слышали_ и в котором ни родственников - ни друзей - жена тратит три часа в день на презд на работу - а у меня иногда и до 7-8 часов дорога занимает - но не жалеем---

7-8 в день?

В субботу выехал в 5.30 - прибыл в Зеезен в 10.30, отработал до 18.30 *- прибыл домой в 22.30 - как раз к разгару празднования дней рождения дочерей - полон дом гостей до утра - спал как убитый, но с чувством выполненного долга....

Романтика, вся жизнь в дороге.

Насколько я знаю, выражение "попасть пальцем в небо" означает сделать/сказать что-либо не так, не угадать, ошибиться. От чего же тогда быть счастливым?

Но мне не кажется, что такая жизнь делает его счастливым.. во всяком случае, из его постов это не звучит.
----------------------------------------------------------------------------------
А кто вообще полностью счастлив? Наверно, только идиоты. А нормальному человеку все что-нибудь надо.

А кто вообще полностью счастлив? Наверно, только идиоты. А нормальному человеку все что-нибудь надо.
Это верно: только идиот всем доволен и ни к чему больше не стремится, никаких целей перед собой не ставит...
Насколько могу судить, Вы, Владимир, далеко не идиот... Какова Ваша жизненная цель? (если не секрет)

А вообще наша дискуссия с тобой, Марина, началась с того, что я не могла понять твоего чувства стыда перед твоими коллегами,за то что ты их больше зарабатываешь....И я *после того, что ты написала о своей фирме, теперь не понимаю этого ещё больше.
-----------------------------
Лилия, Напишу подробнее, чтобы ты поняла, что именно я имею ввиду. У нас в абтайлюнге был до последнего времени очень дружный, слаженный коллектив. Мы с моей напарницей ауфциеваем на одной машине с двух сторон и на другой машине с двух сторон прессуем.
Один человек на таких машинах работать не может. Между машинами стоят столы, на которых мы исправляем ошибки допущенные машиной, так как машины старше моей бабушки. Начались увольнения, в их число попала и моя напарница, но на её место берут новенькую, но уже за 7 ойро, и так по всему цеху. Мы с ней делаем одну и ту же работу, а получает она намного меньше и зная, с каким трудом у нас повышают им долго еще работать за эти деньги. Думаю, когда мы обучим их как следует, мы следующие кандидаты на увольнение, и хорошо, если мы в нашем возрасте найдём работу, в чём я очень сомневаюсь. Не знаю, почему, но оттого, что за одну и ту же работу она
получает меньше меня, я чувствую себя не в своей тарелке, как будто я её обкрадываю. Боишься вопроса на эту тему. А ведь думала доработаю до пенсии. А теперь что? И страшно, и стыдно, и противно.

И шеф всегда скажет какое Вам повышение надо, смотрите сколько людей готовы за похлёбку похать....

Марина, я разделяю твоё *чувство возмущения, но до сих пор не хоу понять, за ЧТО тебе лично должно быть стыдно перед этой женщиной...Ты "ветеран производства", она "новенькая", всё понятно...и если мы даже *считаем, то это не справедливо, то стыдно должно быть не нам, а работодателю! Интересно, что об этом думает твоя напарница? Я сейчас, например,минимум *Евро 2-3 в час получаю меньше, чем мои коллеги...Но им за это уж точно не стыдно...К тому же они отлично знают, что окажись в моей ситуации, они так же будут начинать "почти с нуля"!(F)

Лиля, ведь начинающие не только меньше получают, но и пашут гораздо больше, чем те, кто уже лет10-15 проработал. И приходится смотреть рядом с собой человека, который не всегда позволяет себе сделать паузу, в отличии от *тех кто давно на производстве.

(Y) (Y) (Y)

Да, девчата...Вас нормальному смертному действительно не понять...Вы, исходя из ваших постингов, сетуете на то, что получаете больше своих молодых коллег, несмотря на то, что они больше вас пашут...Ihr seid wirklich was besonderes (ch) (L)

Marina Wolmann (Rempel), советы давать вам поздно. Но с определённого времении понял одно, что чем меньше *делишься с коллегами опытом работы,тем больше ты незаменим (на данный момент времени). Молодёжь "дышит" тебе в спину и готово занять твоё рабочее место, так пускай сами идут к мастерству через собственные грабли...рынок есть рынок. Подойдёт наверное и моё время, когда каток конкуренции прокатится и по мне:'(

Помню, мои коллеги не хотели делиться со мной своим опытом. Нас- российских- было 2, на 26 человек в Тиме. Местных где-то половина, остальные- турки и вьетнамцы. Тимляйтер- местный, своих девушек из местных на пактыш поставил- обувь готовую упаковывать. А всё грязную работу- на нас, "иностранцев". Я, естественно, с моим тогдашним мЫшлением и сознательностью, из кожи вон лезу, стараюсь Фест заработать. На клей- так на клей.. но хожу и на упаковку смотреть, и на другие операции, чтобы лучше понять весь процесс. как подхожу к упаковке, они прекращают работать, пюоворачиваются ко мне: "Valentina, wolltest du was?" "Nur gucken". "Hast du nicht zu tun?". Oднажды одна из них заболела, мастер поставил меня к ним. А одна местная не знаю уж чем (хотя и догадываюсь ) перед ним провинилась, и он её на клей поставил.. подружка мне целый день плакалась, мол: бедная Вероника, как ей там тяжело, она же не умеет! Я- ей: надо было ко мне приходить и смотреть, спрашивать, я бы научила. А сама я так и von zugucken училась, ничто из них мне не рассказывал, что и как. Вроде и вместе гуляли по праздникам: шеф выделял даже каждому, кто примет участие в Zusammenessen по 20 ДМ, тогда ещё, для сплочения коллектива. Но коллектив так и не сплачивался, потому что местные дружили с местными, мы- с нашими, а турки и вьетнамцы- тоже др. с другом

Вот интересно, а вот у меня отрицательный опыт работы (на начальном этапе) был именно с нашими. Только наши искали возможность сделать замечание (причем не всегда тактично). А вот местные немцы были гораздо благосклоннее. Вообще-то, как мне кажется, каждому из нас по началу приходилось договор заключать со своим самолюбием,(чтобы оно не страдало) ради того чтобы удержаться и получить фест.

Нина, а какие отношения у тебя были с турками и другими ауслендерами? у вас же на предприятии они работают? или только наши- и местные?

Нет, у нас были всякие, но остальные (турки и т.д.) более ревностно к нам относились, эти люди любят дружит со всеми, но против местных немцев. ( мои отношения *с ними были нормальными, даже приятельницей стала одна турчанка) Но доверяла я больше немцам, они, мне так показалось, были более честны в отношениях.

Турки, какими я их по работе узнала- очень гордая нация. Хотя и гостеприимная, дружелюбная- пока кто-то не скажет им, что им не место в Германии. Мол, поработали, зарплату получили, а теперь катитесь к себе на родину. Тут они тебе скажут, кому место в Германии, а кому- нет.
Помню, на вопрос, по какому праву я имею немецкое гражданство, я спокойно отвечала: потому что я родилась немкой. И я в этом не виновата- так же как вы не виноваты, что родились турками. Они: да, и мы гордимся тем, что мы- турки! Я: ну и здорово! а я горжусь тем, что я- немка!
Вопрос был исчерпан: я на их место не претендовала, а им моё было тоже не занять. Наше добрососедство в Германии, где, скажем так- по воле господней, и они, и мы бок о бок живём, важнее, чем наше противостояние. И так достаточно "разборок" между их и нашей молодёжью. И нам, взрослым, надо детям правильно объяснять, что турки в Германии не наше место заняли, а являются полноправными гражданами- те из них, кто тут работает и имеет немецкое гражданство.

Вообще-то, как мне кажется, каждому из нас по началу приходилось договор заключать со своим самолюбием,(чтобы оно не страдало) ради того чтобы удержаться и получить фест.
Абсолютно с тобой согласна, Нина...У меня лично так и было...Мне нравилась работа и почти весь коллектив, но *по-началу были и такие, которые любили мной "покомандовать"...
Я не "огрызалась", но и работу свою выполняла так, *как считала верным...И со временем *и "тон" ко мне изменился....

Das ist wirklich so, je weniger du dich mit deinem Kollegen uber die Tips und Tricks der Arbeit unterhalst, desto mehr hast du Chans zu bleiben.Und bei den Einheimischen habe ich gemerkt so ein Merkmal des Charakters, die mogen sehr gerne dein Verdienst, als sein verkaufen und dann noch so verkaufen an den Chef, das du noch als Tep am Schluss da stehst. Ich habe unter unseren LAndsleuten auch sollche "hintervotzigen" getroffen. Zuerst hat mich eine Stellvertraterin(aus unseren Lansleuten) gefragt wie mann richtig die berichte auf Deutsch schreibt, danch hat sie uber mich gesagt(wo ich gegangen bin), das ich fur nichts fahig als fachkraft war und nur Singen und Tanzen im kopf habe. Selbst war sie nur an der Stelle, weil Sie der Chefin A....... gelekt hat. entschuldigung fur so eine Auusage, aber ich verstehe auch nicht unsere Landsleute, die uber die Kopfe zur ihrem Ziel gehen. Ich beneide die Frau auch nicht, sie hat keine Freude am arbeiten und macht sie so wichtig, weil sie blos durch die Chefin ausgenutz wird und letzendlich nur so viel ist sie auch Wert.

так пускай сами идут к мастерству через собственные грабли...рынок есть рынок
-------------------------------
Согласна, Вольдемар, но только мы с напарницей работаем синхронно и любое неверное движение моей напарницы или моё, брак обеспечен.

Свое мастерство прятать не все могут, для этого нужны определенные качества (и не самые лучшие)

Gestern hatte ich mal wieder in die Sendung "Frauentausch" reingekuckt, die ich vor paar Jahren fast jede Woche mir gerne angeschaut hatte...Diesmal war da wiedermal so ein "Harz IV"-Parchen, das man nicht anders als "stinkfaul" bezeichnen kann...Die Frau war eine echte "Schlafmutze" und schaffte nicht mal ihr eigenes Haushalt, und der Mann, angeblich ein Koch, hat fur die Tauschmutti nicht mal vernunftige Tomatensou?e kochen konnen...Wie soll man solche Menschen auf dem Arbeitsmarkt vermitteln? Das schafft *kein bester Jobcenter...(tr)

А кто детей наших мастерству будет учить? Я Вашего, Вы моего, а как по другому....?

Андрей Миллер
Вот и я о том же. Даже представить себе сложно ситуацию, при которой бы сам умел, а других не научил.

Ну если в твои рабочие обязанности входит кого-то обучать, то это ведь не имеется ввиду.

Лиля таких семей среди местного населения очень много. Я уже писала что жена брата именно такими семьями занимается. Возможно, что я ошибаюсь, но у меня такое ощущение, что мы все-таки значительно приспособленнее. Мне не приходилось видеть среди наших что-то подобное.

Каждый делает свою работу, мы ведь здесь не в бригаде комтруда-один за всех и все за одного.

Мне слава богу тоже...

Вольдемар прав. Я столкнулась с этим, когда впервые пришла на эту фирму, и когда ты сам должен до всего доходить. Именно такое отношение я не могла понять, ведь сколько брака выйдет, прежде, чем человек поймёт, как правильно это сделать. Но я так не только не могу, но и не хочу. А, как будет дальше покажет жизнь.

Каждый делает свою работу,
------------------
Не всегда. Зачастую двое делают одну работу.

Когда я лет 6-7 назад получил "Abmahnung vor einer Kundigung", я изменил своё отношение к работе - только мой круг обязанностей, шаг вправо,шаг влево- "расстрел". И пошло всё по накатанной, авторитет восстановил...

Вольдемар, например, завтра к Вам приведут обучаться моего сына, я так понимаю вы не будите его учить?

Может я один такой наивный...

ну я же уже писал, если это входит в мои рабочии обязанности....