O:K:(F) (F) (F)

Смаилик *влез * *вмест *цветочка не *от *меняя:-D :-D :-D (F) (F) (F)

Wegen der russischer Sprache in den deutschen Gefangnissen. Da hat Oksana vollkommen Recht. Ich kenne da einen, er hat 7 Jahren fur den Menschenhandel "abgesotzen", und von ihn wei? ich, dass die "Umgangssprache" in den Gefangnissen die russische ist. Es wird in den Gefangnissen zwischen den Russischsprechenden und den Turken gnadenlos gekampft, um der Vorherrschaft, und die Russischsprechenden ubernehmen langsam die Oberhand. Und Lydia G., sie leben so viele Jahre in Deutschland, aber, ohne sinnlose Bemerkungen, habe ich von ihnen in allen Gruppen noch nichts gelesen, wie auch von der Kolchosbuchhalterin.

Давид Мартин, вы не Гоподь Бог в Одноклассниках , чтобы утверждать, кто здесь синлос пишет, а кто нет.
Если среди ваших знакомых есть преступники в немец.тюрьмах, говорите за себя, а не то,что кто-то сказал,что в немец.тюрьмах преобладают русские.

(Y) (Y) (Y) :-) (F)

:-D :-D :-D

Lydia G. in so viele Jahren in Deutschland, mu?ten sie doch schon die deutsche Sprache lesen konnen. Ich schrieb "Russischsprechende", und nicht Russen.

Давид Мартин, не вешайте ярлыков, и не утверждайте того, чего вы не знате.
Я в к-зе никогда не жила и не работала.И также не была членом КПСС, в отличии от вас.И кто на каком уровне знает немец.яз., об этом тоже не вам судить.
Вы им тоже не владеете в совершенстве!
И если вы так, утверждаете, что в немец.тюрьмах говорят в основном по- русски, то ответьте кто же привез их сюда всех этих преступников? В моем родстве и знакомом кругу их нет. А в Вашем?
И если вам какой -то знакомый, об этом сказал, то это не говорит о том , что это соответствует действительности.
И если вы так осведомлены во всем, то скажите мне , кто сидел в немец.тюрьмах до нашего приезда?

Fortsetzung: Besonders gefurchtet ist die "Bewegung der Diebe". Hinter ihr steht die russische Mafia, die nach neueren Erkenntnissen ihren strengen Kodex auch in den deutschen Gefangnissen umzusetzen versucht. Zu dem Kodex: Wer nicht spuren will, muss fuhlen der "Diebe" gehort zum Beispiel die Zwangsmitgliedschaft eines jeden inhaftierten Landsmannes, die Pflicht zur Versorgung "bedurftiger" Landsleute im Knast ("Obschtschjak-общак" genannt) sowie die bedingungslose Akzeptanz des Repressaliensystems.Das Sagen im Knast haben die Fuhrer, darunter stehen die Vollstrecker, die fur die Einhaltung der Normen und die Durchsetzung der Forderungen der "Elite" Sorge tragen. Die Ebene darunter wird von Neulingen, Schwachen oder in Ungnade Gefallenen reprasentiert. Wer innerhalb der russlanddeutschen kriminellen Subkultur nicht spurt, bekommt das gnadenlos zu spuren. Repressalien und Demutigungen sind fur diese Personen an der Tagesordnung. Sie mussen beispielsweise Vogelkot und Zigarettenreste essen, am Fenster Striptease machen, morgens den Wecker durch einen Kuckucksruf spielen und zur Begru?ung ihren Penis anfassen. Sie werden auch korperlich gequalt - nach Moglichkeit ohne sichtbare Verletzungen. Die "Bewegung der Diebe" halt Bezie- hungen nach drau?en und sie bekommt von dort (den Bossen) auch ihre Anweisungen und Befehle. "Verbundet euch untereinander.Wir sollen zusammenhalten."
Viele Straftaten, die von russisch sprechenden Insassen in deutschen Gefangnissen begangen werden, blieben "unaufgeklart". Auch seien die Opfer nicht in der Lage, sich an die Bediensteten zu wenden oder sich zur Wehr zu setzen". Ansonsten mussten sie selbst oder ihre Verwandten "drau?en" um ihre Gesundheit und manchmal auch um ihr Leben furchten. Diese Einschatzung der Lage gaben der Leiter der Justizvollzugsanstalt Bremen, Manfred Otto, und Kristina Pawlik-Mierzwa, Mitarbeiterin der Jugendanstalt Hameln, vor einiger Zeit in einem Aufsatz uber die "Subkultur inhaftierter Aussiedler". Auch haben die Vollzugsbediensteten inzwischen die Tatowierungen bei inhaftierten jugendlichen Russlanddeutschen entratselt. Und in der Justizvollzugsanstalt Herford gibt es langst eine Sonderabteilung fur "nicht kooperationswillige Gefangene". Russlanddeutsche zahlen zu den Stammgasten. Doch selbst wochenlange Isolation macht ihnen nichts aus. Sie gilt als Harteprufung und wird stoisch ertragen.

Lydia G: В моем родстве и знакомом кругу их нет. А в Вашем? И если вам какой -то знакомый, об этом сказал, то это не говорит о том , что это соответствует действительности. Wenn es in meiner Verwandtschaft und Bekanntenkreis keine Gefangnis-Insa?er gibt, hei?t es noch bei weitem nicht, dass es da wenig Aussiedler ihre Strafe absitzen. Hier ein Artikel daruber, aber Sie glauben das sowieso nicht! *
Russenmafia regiert im KnastRussenmafia regiert im Knast, wie inhaftierte Aussiedler in OWL-Gefangnissen ein Repressaliensystem aufbauen
VON HUBERTUS GARTNER
• Bielefeld/Herford. In bundesdeutschen Gefangnissen gibt es zwar langst den humanen Strafvollzug. Doch aus den modernen Haftanstalten dringen heute gleichwohl alarmierende Nachrichten. Hinter den hohen stacheldrahtbewehrten Mauern und elektronisch gesicherten Eingangen spielen sich Dinge ab, die den Vollzugsbediensteten und Sicherheitsexperten gro?e Sorgen bereiten.
In einigen deutschen Gefangnissen haben sich nach Berichten von Insidern mafia-ahnliche Subkulturen herausgebildet. Vor allem inhaftierte Aussiedler versuchen dort seit langerem, ihr brutales Regime aufzuziehen. Seit Mitte der neunziger Jahre hat in diesem Bereich die Zahl der Aussiedler kontinuierlich zugenommen. Bis 1993 waren etwa drei Prozent der Neuzugange im Jugendstrafvollzug Aussiedler, danach stieg ihr Anteil auf etwa 14 Prozent an. Die Zahlen seien "alarmierend hoch" schreibt Kerstin Reich, wissenschaftliche Mitarbeiterin am Institut fur Kriminologie an der Uni Tubingen. Nach ihren Berechnungen sind "etwa zweieinhalb mal mehr jugendliche und heranwachsende Aussiedler inhaftiert, als nach ihrem Bevolkerungsanteil zu erwarten ware".
In den nordrhein-westfalischen Jugendhaftanstalten in Iserlohn, Heinsberg, Siegburg und Herford sieht es ahnlich aus. In Herford, wo im Schnitt etwa 270 Jugendliche und Heranwachsende einsitzen, ist inzwischen etwa jeder Vierte ein Aussiedler; die Auslander stellen weitere drei?ig Prozent.
Polizeibeamte berichten jedoch aus ihren Einsatzen, dass die Gewaltbereitschaft junger Menschen drastisch zugenommen hat. Fur Aussiedler scheint das ebenfalls zu gelten. Dass sie in den Gefangnissen geschlossene hierarchische Subkulturen aufgebaut haben, ist kein Geheimnis mehr. Abgehorte Gesprache sowie- gefundene Kassiber belegen dies.

Недавно где то читала, русскоговорящих в "преступной статистике" не больше. Но в тюрьмах они конечно "кучкуются", также как и турки или арабы. *Но когда в СМИ об этом сообщается и еще с ударением на происхождение, то создается впечатление, что именно представителями этой национальности совершается больше преступлений. Так же в отдельных регионах, с высоким уровнем безработицы, выше и уровень преступности. Поэтому судя по отдельному региону нельзя судить объективно об уровне преступности по всей Германии.
Еще *там было написано, что четкого разделения между российскими немцами и выходцами из России (то есть без статуса аусзидлер), при составлении статистик не проводится, что весьма искажает эту статистику.

Wie Europaer das Image der Deutschen bewertenUnsere europaischen Nachbarn sehen Deutsche von "nett" bis "arrogant"
Je intensiver der personliche Kontakt, desto eher geht das Bild von ihnen mitEigenschaften wie Zuverlassigkeit, Umganglichkeit und Geselligkeit einher. Dafur stehen vorallem Niederlander und Franzosen. Jeder funfte Niederlander beschrieb die Deutschen als nette undfreundliche Menschen. In Frankreich betonte jeder Funfte die Partnerschaft mit den europaischen Nachbarn.In Russland gaben nur acht Prozent der Menschen an, dass sie die Deutschen mogen.
Auf der anderen Seite existieren auch gro?e Vorurteile, wie die Untersuchung an Beispielem der Tschechen, Osterreicher oder Italiener ausmachte: Nahezu jeder funfte Tscheche halt die Deutschen fur arrogant. Acht Prozent der Osterreicher sagten spontan, dass sie die Deutschen nicht mogen und knapp jeder zehnte Italiener verbindet Deutschland immer noch mit Hitler und den Nazis.

Das habe ich von dieser Seite kopiert:

***********.nbaservice.com/europa_image_deutschland.html

Печальная история....:-(

Wieso? Man kann doch nicht bei allen beliebt sein... Die Italiener verbindet man doch auch manchmal mit Mafiosen, die Russen mit Wodka und die Franzosen wurden auch schon fur "Wenigduscher" gehalten...also...*-)

Ich kann die Beitrage von Oxana und Alexander Trippel voll unterstutzen. Es ist so, dass wir (RD) immer noch zu viele Kriminelle haben. Und es ist vollig egal, ob sie aus einer oder anderer Familie kommen. Daher finde ich *die Haltung von Lydia G. einfach unakzeptabel. Denn gerade solche Haltung hat in den 90-er Jahren zum kriminellen Aufschwung der RD gebracht, indem die Erwachsenen (wie Lydia G.) bei RD-Treffen immer wieder nach russischer Art auf die Anderen mit dem Finger gezeigt haben. Es gab verschiedene Parolen: "wieso sollen wir uns vor den "Fritzen" beugen (bzw. arbeiten) ", " die Deutschen sind die Weicheier. Wir mussen den NIchtdeutschen zeigen!", usw. Gesagt - getan. Jeder dritte spricht seit 1995 in deutschen Gefangnissen die Sprache von Pushkin, die sich einige Klugschei?er hier sich zur Nutze machen. Wir sollen, wie Oxana sagt, uns davon nicht die Augen verschlie?en. Ich finde auch, dass Viktor Schreiner es auch viel zu einfach macht. Ich bin auch ziemlich toleranter Mensch. Aber mit der Taktik: "моя хата с краю" kann ich auch nichts viel anfangen. Wie schon Александр&Нелли Грин (Штейнгауэр) guz bemerkt haben, sollte man nicht andere fur Blod halten. Wo *war es den ublich , mit deutsche Fahne durch die Gegend fahren. Und dann noch bei so bedeutendem Tag? *Es ist alles sehr prinzipielle Frage, die mit der Gehirnwasche zu tun hat. Und wenn man sich als Deutscher wahr genommen haben will, dann soll man auch den entsprechen, Das hei?t aber nicht, dass man Andere runtermachen soll.

Ihr *glaubt wohl wirklich ,dass die Gefangnisse leer waren als, es keine Aussiedler hier gab. *Keiner streitet es auch ab, dass die *Aussiedler auch zu den Krimimallen gehoren.. *Man sagt haufig, dass daran die Familienzustande dazu ihren Beitrag leistenDas stimmt, aber es gibt auch andere Faktoren die dazu beitragen. *Unsere Jugend konnen ihre Problemen nicht verbal losen, sie losen sie auf manuelle * Art und *Weise. . Was mir nicht gefallt, das die Medien gleich die Herkunft des Taters nennen Z B. Aussiedler aus Kasachstan *oder aus Ru?land Man konnte nur den Namen nennen und es ware ja schon genung.

...und knapp jeder zehnte Italiener verbindet Deutschland immer noch mit Hitler und den Nazis. Gerade was die Italiener betrifft - sie sollten doch in ihren eigenen Busen riechen, dann hatten sie doch genug! Sie haben ihren eigenen Mossolini. Und wenn ich mich nicht irre, gilt Italien als *Heimat des Faschismus!

Was mir nicht gefallt, das die Medien gleich die Herkunft des Taters nennen Z B. Aussiedler aus Kasachstan *oder aus Ru?land Man konnte nur den Namen nennen und es ware ja schon genung. *
Wiso *auf *einmal *Hilda. *Sie *stehen *doch *immer *zu *dem Herkunftsland, *und *wollen *allen *zeigen *wer *sie *sind *und *woher *sie *stammen. *Na *also, *man *soll *ja *nicht * nur * die *gute *angeneme Sachen *von Landsleuten * *anerkennen, *und *sich *dazu *zahlen .Mich *krank *auch *jeder * negative * artikel *in *SMI Medien * uber *unsere *Leute , *und *so *mehr *freue *ich *mich *wens *mal *gute *sache *uber *uns * gibt.Und *Medien berichten * ja * *meistens nichts * anderes *als *passirt *ist * *und *wer *der *Bose *ist.

Da hast Du recht, *Alexander! Двойная мораль в политике - неписанный закон. *Час назад смотрел по фениксу биографию Президента Кёлера. Его родители были российскими немцами. Сам Кёлер высококлассный специалист и честнейший человек. Его пасли много лет, чтоб на чём-нибудь подловить. Дождались, подловили и кинули на него тысячау шавок из СМИ, котороые ничему не научились как только *громко скулить и тявкать, обгаживать чьё-нибудь имя, создавать имидж, который ничего общего *не имеет, с личностью на которую они нападают. Кёлер *не вынес этого абсурда и добровольно покинул свой пост.

Зато Вульфу---200000 Ев. премия светит,за бесплатный люксус в счёт налогоплательщиков......(Y) (fr)

Сам Кёлер высококлассный специалист и честнейший человек
Как можно давать такие характеристики незнакомому человеку?Да ещё и политику?
Дождались, подловили и кинули на него тысячау шавок из СМИ, котороые ничему не научились как только *громко скулить и тявкать,...
Для меня это и есть самое большое завоевание западной демократии-именно то,что "шавки из СМИ могут громко скулить и тявкать".Обо всём...О чём они хотят и что "накопают".И для меня лично это не "шавки",а люди,чья работа и заключается в "выкапывании"всевозможного компромата.В том числе-и на политиков.И слава Богу,что в стране,где я живу,именно ТАК.И что журналисты могут писать и о министрах,и о президенте,и о канцлере.И не гоже называть людей,выполняющих свой профессиональный долг "шавками".Думаю,вам бы не понравилосъ,если б вас так обозвали.А эти "шавки" поумнее нас с вами будут...

,за бесплатный люксус в счёт налогоплательщиков......
А налогоплательщики здесь причём?Насколько мне известно,речь идёт о другом...

Hilda: Was mir nicht gefallt, das die Medien gleich die Herkunft des Taters nennen Z B. Aussiedler aus Kasachstan *oder aus Ru?land
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Ehrlich gesagt, Hilda, mir wird es auch mulmig, wenn es solche Berichte gibt, aber *so ist es nun mal, und nicht nur in Deutschland, dass die Presse berichten muss,und gern tut,da sie ihr Geld damit verdienen.Je mehr sie berichten, desto besser und interessanter kommt *es ruber bei den Lesern. Ich wollte nur eins dazu sagen : ich verstehe nicht, warum *manche sich aufregen deshalb (Sie, Hilda meine ich nicht) ,grade die Leute, die *selber sich abgrenzen und parallele Gesellschaft bilden, in dem sie , wie ich es erfahren habe, Forderungen an die Regierung stellen ,aller Art,fur unser Volk - RUSSLANDDEUTSCHEN, klagen- wir werden diskriminiert, nicht anerkannt, dabei schreien sie selber, dass sie zur *zwei Kulturen gehoren. Ich verstehe nicht diesen Paradox, ganz ehrlich. Entweder man ist *ein /e Deutsche, lasst es auch so "raushangen", nicht umgekehrt, grenzt sich selber nicht ab - dann wird man auch in den Berichten, das Wort "Russland" vom Wort "Deutsche" weglassen, oder gar "Russe" einfach! ! So denke ich.

Всё больше и больше, как утверждают исследователи криминологи, немецкие тюрьмы говорят на русском языке. Или, как заметил Виктор Грасмик, на языке Пушкина. Хотя в данном случае упоминание великого поэта на таком фоне я считаю несколько кощунственным. Это ещё куда ни шло. Слава Пушкина от этого ничуть не померкнет. Но Виктор Грасмик берёт на себя роль эксперта и объясняет нам причины роста аусзидлеровской преступности. Оказывается в этом повинна позиция переселенцев, которой придерживаются и некоторые участники нашей группы - дистанцирование от местных немцев, пренебрежение ими и навешивание на них различных ярлыков (фрицы, гансы и т.д.), и... культивирование русского языка! Вот так, одним росчеркам "пера" эксперта - Виктора, Великий и Могучий стал пособником роста преступности. Ведь даже пользование этим языком на русскоязычном сайте вызывает у него неприятие. А вывешивание в машине, в день свадьбы, российского флага или воздушных шаров с его изображением он считает очень принципиальным вопросом, чуть ли не идеологической диверсией в целях промывания мозгов. Вот так, ни больше и не меньше! Напрочь забывая о том, что в числе переселенцев, в смешанных браках, в Германию приехали представители и других национальностей бывшего СССР. Русские в том числе! И их десятки и сотни тысяч! Почему же им нельзя в своей машине выставить флаг России или какой другой республики? Что в этом противозаконного?
Что касается роста преступности среди переселенцев, то, считаю, что одной из многих причин является негативное влияние девяностых годов стран СНГ на формирование личности нашей молодёжи. Когда киллерство *считалось хорошо оплачиваемой работой, рэкет - доходным бизнесом, а крутость определялась по марке автомобиля. Это тот "багаж" который мы привезли с собой. И потребуется время и усилия многих, что бы такие "идеалы" выветрились из голов наших с вами детей, нашей молодёжи, вставшей на скользкий путь криминала.

Лай "шавок" знаком мне не по наслышке - сам отношусь (или оносился) к этой "своре", то есть к людям этой профессии... И согласен с Тео, что "собаки" поели Кёлера, и также Вульфа... Сделали это с удовольствием и назиданием: знай наших, мы тоже власть... А кто же стоял и наускивал собак - конкуренты...
Почти также "съели" бургомистра Дуйсбурга, который в сравнении с Вульфом уж точно "не брал и не давал".... Но съели под одобрении или даже при помощи 90 тысяч рядовых избирателей...

И слава Богу,что в стране,где я живу,именно ТАК.И что журналисты могут писать и о министрах,и о президенте,и о канцлере.И не гоже называть людей,выполняющих свой профессиональный долг "шавками". Das ist Demokratie in Aktion und nicht nur auf Papier. Alle gleich vor dem Gesetz.. Und das ist gut so!(Y)

Я повторюсь, что по работе бывал в тюрьмах Германии и общался с русскоязычными - интернационал со всей Восточной Европы и даже Средней Азии - для коллег по перу и "отто нормальфербраухера" просто "ди руссен"...
Это не значит, что и наши не сидят... К сожалению, чаще чем в СССР... На что сеть причины...

Gelenkte Demokratie in Aktion - partei-politisch gelenkte!!!

Но Виктор Грасмик берёт на себя роль эксперта и объясняет нам причины роста аусзидлеровской преступности. Оказывается в этом повинна позиция переселенцев, которой придерживаются и некоторые участники нашей группы - дистанцирование от местных немцев, пренебрежение ими и навешивание на них различных ярлыков (фрицы, гансы и т.д.), и... культивирование русского языка!

Хотя я не совсем так категорично как Саша отнеслась к тому, что написал Виктор, кроме того мне лично импонирует то, что он пишет исключительно на немецком языке,но как говорится у нас на немецком:
"Wer gerne austeilt, mu? auch einstecken konnen"(Y)

Я не спорю,что кому-то,может быть,нравится режим Северной Кореи,где вообще самого понятия "журналист" нет,а есть только-ПРОСЛАВЛЯЮЩИЕ ВЕЛИКОГО КОРМЧЕГО или,может нравится режим в стране,где издание,написавшее о связи президента с гимнасткой закрыли по-тихому.В этом мире всё возможно.Ничего против не имею.Только не надо в Германии-то эту свою любовь насаждать.Страной ошиблись....

Согласна с тобой , Лена, так и есть.

Это тот "багаж" который мы привезли с собой. И потребуется время и усилия многих, что бы такие "идеалы" выветрились из голов наших с вами детей, нашей молодёжи, вставшей на скользкий путь криминала. Dem wurde ich gerne zustimmen, wenn nicht zahlreiche Falle der Betroffenheit der schon hier in deutschland Geborenen.

Das ist Demokratie in Aktion und nicht nur auf Papier. Alle gleich vor dem Gesetz.. Und das ist gut so! * * * * * Ja,ausgerechnet DAS wollte ich sagen!!!

...Ведь даже пользование этим языком на русскоязычном сайте вызывает у него неприятие... Alexander Klug, konnten Sie diesen Ihren Gedanken detailierter erklaren, was sie unter пользование этим языком на русскоязычном сайте вызывает у него неприятие... meinen? Doch nicht die Tatsache, dass Viktor ausschlie?lich in seiner Muttersprache schreibt?! Das ware traurig ja sogar schlimm!

...и общался с русскоязычными - интернационал со всей Восточной Европы и даже Средней Азии... Alle, alle, alle, nur nicht die Russen.;-) (fr)

Gelenkte Demokratie in Aktion - partei-politisch gelenkte!!! Es gibt bestimmte Gesetze, und wer gegen das Gesetz versto?t; ist nicht mehr zu tragen - so einfach ist das!

Я бы не стал сравнивать Х.Кёлера и К. Вульфа. Хоть они и занимали одну и ту же должность и оба ушли в отставку. Но Вульф это сделал под нажимом разоблачительных статей. В отношении него прокуратура даже дело открыла. Кёлер же, на мой взгляд, как высоко порядочный человек, не стал терпеть несправедливую критику за своё высказывание. Он мог и не уходить в отставку, в отличии от Вульфа.
Что касается - СМИ съели, то значит было за что, расследования прокуратуры всё расставит на свои места! В отличии от Северной Кореи и даже России у нас СМИ не подконтрольны государству. Заказные статьи есть, были и будут. Но без фактического материала они не в состоянии оказать серьёзное влияние. ИМХО

Аlexander Тrippel. В отношении используемых языков на сайте Одноклассники я уже говорил не раз. Это русскоязычный сайт, а значит использование русского языка вполне правомерно и никто не вправе за это кого либо критиковать. Группа объединяет немцев - переселенцев, а значит использование немецкого языка вполне правомерно и никто не вправе за это кого то критиковать.
Я понятно объяснил?

Sauerland-AbstimmungDuisburg wahlt sich freiVon Jorg Diehl, Duisburg
<img title="Duisburgs OB Sauerland: Klare Mehrheit fur die Abwahl" border="0" alt="Duisburgs OB Sauerland: Klare Mehrheit fur die Abwahl" src="********cdn2.spiegel.de/images/image-315291-panoV9-ncix.jpg" width="520" height="250">
Es ist ein Sieg fur die direkte Demokratie. Eine deutliche Mehrheit der Duisburger hat den unbeliebten Oberburgermeister Adolf Sauerland abgesetzt. Dessen Strategie, sein Fehlverhalten nach der Love-Parade-Katastrophe zu kaschieren und auf die Politikverdrossenheit der Burger zu vertrauen, ging nicht auf. * * * * Meiner Meinung nach-allein fur die Love-Parade-Katastrophe soll er fort gehen.

Mir ging es um folgenden Satz: "Ведь даже пользование этим языком на русскоязычном сайте вызывает у него неприятие." Jetzt ist mir alles klar. Danke!