Interesante Behaptung habe ich im Internen gefunden...:-D Neben rechtlichen Definitionen und Voraussetzungen zur gesetzlichen Anerkennung sind aber weitere Faktoren entscheidend, um Russlanddeutsche von anderen Einwanderern abzugrenzen. Zwar verweist die Landsmannschaft der Deutschen aus Russland darauf, dass Russlanddeutsche dann Deutsche seien, wenn sie entweder in den Grenzen der UdSSR von 1937 geboren sind und von einem russlanddeutschen Eltern- oder Gro?elternteil abstammten oder mit einem russlanddeutschen Ehegatten verheiratet sind (vgl. Landsmannschaft der Deutschen aus Russland), beantwortet aber nicht die essentielle Frage, was Russlanddeutsche von der russischen Bevolkerung unterscheidet, bzw. wie sich das Selbstverstandnis als deutsche Volksgruppe erklart. Im weiteren Verlauf sollen diese historisch bedingten Ursachen * naher betrachtet werden.

Роза: "а *вы *подумали *что *у *всех *национальностей *имеетса *даже *по *две *возможности ( если *в *смешаных *браках) *жить *в *любой *из *республик, *автономий, *......и *только *у *немцев *нет *своего *угла... Не совсем это так. Не у всех национальностей есть такая возможность. Не только у россиян немецкой, но и корейской, японской, уйгурской, дунганской, турецкой, греческой национальности такой возможности нет. Опять же возможность может быть, а желание такое не появится. Армяне могут вернуться в Карабах, но их дети туда не хотят. В Германии я видел парня-армянина 16 лет. Живёт в Офенбахе. Мы стояли в Шварцвальде у ночного костра, а парень этот играл на гитаре. Играл только аккордами. Струны пальцами перебирать не мог. Нечем перебирать было, правой руки нет, одна культя. Этой культёй и водил по струнам. У девчёнок наших слёзы на глаза навернулись когда он пел. Руку парень потерял в Карабахе. Дошколята гранатой игрались во дворе. Его друзья погибли, он без руки. Роза, есть на свете люди, мечтающие о новой гражданской войне в России. * Идёт пропаганда * разделения граждан по своим национальным квартирам. Я бы всем, кто клюнул на эту пропаганду посоветовал бы постоять у такого костра и глянуть на тот обрубокдетской *руки. В прессе каждый день наезжают на Лукашенко. Диктатор. Выборы подтасовал. Претендентов на свой пост дубинками бил по спине. *Чего я не встретил в прессе ни разу - это информацию о межэтнических столкновениях в Белоруссии. Там нет фашизма. Престарелые "совки", отработавшие в России и на Кавказе, получают пенсию наравне с белорусами. Не 40% как мы здесь, а все 100%, хотя в Белоруссии ни дня не проработали. Я бы не писал об этом, если бы сам такого армянина в Белоруссии не встретил. Он бывший военный, служил в Забайкалье, его жена молдованка из Приднестровья. Он против соего народа не хотел воевать ни в Молддавии, ни в Армении и возможностью вернуться не воспользовался и в Забайкалье не остался, приехал в Белоруссию и никто его там не притесняет и косо на него никто несмотрит. Белоруссия единственная страна Европы, которую не приняли в Совет Европы. *А зря. Многому могли бы друг у друга поучиться.

Роза,хоть я и русская,но запасного варианта у меня нет,только гражданство Германии.А выросла я в Казахстане.

Фёдор, ну конечно вы забыли сказать, что немцы в России, были единственными, которых объявили врагом русской Нации, и всех народов СССР. Вы ещё вспомните, ту албанскую бабку, которую вывезли на тачке из под натовских Бомб, *И почему оказался этот армянский мальчик тут, так далеко от своих.
И далее, всем давно известно , что фашизм и коммунизм две стороны одной Медали и Диктатор обший.

Как хорошо, что Александр нам напомнил, что коммунизм и фашизм две стороны одной медали... Правильно, нам ни псевдобратства народов не надо. но и чистоты расы тоже... Земля круглая, так крайности и встречаются...
Получить гражданство Германии в 30-х было немцам из РОссии трудно, лишь когда в 43-45 нужны были солдаты, то "фольксдойче" быстро "натуризовали"... А в 45 вопреки их желанию союзники выдали Сталину. И иной бывший местный "наци" еще и наушничал: "Там русские прячутся, домой не хотят..."
Немцев, имевший германский паспорт в СССР, и не хотевших принять после 1934 *советского гражданства, выслали из СССР или пересреляли... Вот тебе и две крайности...

Немцы в странах СНГ: Есть ли будущее там у этой этнической общности?.... *
Причем *тут *вообще *мальчик *армянин *и *вообще *Карабах * *, * на *жалость *и *сочувствие *давите , мне *например *тоже *интересно *почему *он *не *вернулса *в *Армению.? *Мы * искали *свой *народ *хотели *быть *вместе , но *нам *не *давали *такой *возможности, теперь *мы *сдесь *и *опять *все *такие *добренькие, *все *всех * так * любят, *а *нас , *стоит *нам * сказать *о *себе * тут *же *уличают *в *нацизме *. Никогда *никого *никуда *не *посылаю, *но *удивляюсь *как *люди *не *хотят *жить *на *своей *родине *у *кого *она *есть, *место *где *живет *его *народ, *где *говорят *на *его *языке, *празднуют * *одни *и *теже *праздники и *прочее . *
Вот *и *осталса *открытым *вопрос * есть *будущее * *у *немцев *в *России или *СНГ........я *думаю *что *нет.Такой *общности * там * уже *нет *и *уже *не *будет....остаютса *только *потуги.

Будущее там есть - как части российского народа (народов), асссимилируются, если каждый раз из-за фамилий, а может и религиии, не будут напрминать о немецком (западноевропейском) происхождении..
Так и тут, мы интегрируемься, т е.е. ассимилируемься среди себе подобных, если нам не будут вечно напоминать о нашем "временном остутствии в 200-300 лет", "восточноевропейской ментальности", "ненемецких родственниках" и т.д. и т.п.
Там - я пессимист, тут - осторожный оптимист, через полвека не только евро прочно овладеет Европой, но и общеевропейское самосознание пошатнет "национальное" и у французов, и у поляков, и не менее гордых нас...

Именно "национальное" сознание народов Европы, спасёт Континент от "Mi?geburt EU" и от тех кто за всем этим стоит.

Josef, da bin ich mit ihnen nicht ganz einverstanden. Wir sind Deutschen unter Deutschen und brauchen uns nicht assimilieren. Und sie, Josef, als aktives Mitglied der Landmanschaft der Deutschen als Russland, sollten *es am besten wissen. Josef, sie, mit ihrer standigen Arbeit mit der Ausstellung "Volk auf dem Weg", tragen viel bei, *zu unserer Vereinigung mit unserem eigenen Volk, und dafur sind wir ihnen sehr dankbar.

Я только за, если через 100-200 лет сотрутся национальные грани,например:между" фрошфресером" и "заубошем,"между шведами и норвегами и т. д.Мы все от Адама!

Оксана: ...Никогда *никого *никуда *не *посылаю, *но *удивляюсь *как *люди *не *хотят *жить *на *своей *родине *у *кого *она *есть, *место *где *живет *его *народ, *где *говорят *на *его *языке, *празднуют * *одни *и *теже *праздники и *прочее. *
Тогда ,Оксана, можно так же "задаться" вопросом: А почему нашим предкам более 250 лет назад тоже *"не сиделось дома"? *Только не делайте вывода, что я их осуждаю, боже упаси...Они тоже искали "своё счастье"...

Александр: „Фёдор, ну конечно вы забыли сказать, что немцы в России, были единственными, которых объявили врагом русской Нации, и всех народов СССР. Вы ещё вспомните, ту албанскую бабку, которую вывезли на тачке из под натовских Бомб, И почему оказался этот армянский мальчик тут, так далеко от своих. И далее, всем давно известно , что фашизм и коммунизм две стороны одной Медали и Диктатор обший»
Александр, медаль может быть и одна, но общих диктаторов не было. Иначе немцев в России фашистами бы не обзывали. Сейчас не обзывают, но времена могут вернуться. Чем больше наших земляков здесь будет аплодировать неонацистам, тем больше вероятность того, что нашим родственникам в России опять ни за что ни про что настучат по башке. Когда писал про этого парня, то ожидал от Вас этой нервозности. Стоит привести в пример какого-нибудь иностранца, живущего в Германии, то у некоторых членов нашей группы ярость благородная вскипает как волна. Мне трудно понять причину Вашего раздражения. Вы таким тоном говорите, будто я лично его сюда принял и лично повинен в том, что рядом с Вами в Германии живут иностранцы, от которых неудобства. "Вы ещё вспомните, ту албанскую бабку, которую вывезли на тачке из под натовских Бомб." Александр! « В огороде бузина в Киеве дядька!» Мы ведь речь вед?м не об албанской бабке, не об агрессии НАТО и не о Германии, а об опасной эскалации гражданской войны в России, которая ид?т уже 20 лет и которая может затронуть также и российских немцев. А парня я того в пример прив?л потому что лично его знаю и по нему могу судить о судьбе тех армян, которые в России остались и в Армению возвращаться боятся. А армян ведь в России жив?т более миллиона!! А всех бывших советских людей вообще, которым предлагают "уматывать домой" на территории бывшего СССР 80миллионов. 80миллионов!!!!!!!! Вс? давно премешалось. Умники предлагают делить. Отсюда все проблемы. Они и немцев в СНГ затронули.
Насч?т "Mi?geburt EU", ЕС. Вы Александр, проверьте хорошенько свою точку зрения. "Союз развалили и Европу развалим!" Так шутили наши земляки десять лет назад. Вы же это говорите теперь всерь?з. Если ЕС развалится, то мы пережив?м здесь то, что пережили в России в 1990-х годах. Только похлеще. Здесь прид?тся на границах рыть окопы как в Карабахе, как в Приднестровье, как в Чечне. Появятся свои инвалиды. У каких тогда костров им играть культями на гитаре?

Фёдор, ну конечно вы забыли сказать, что немцы в России, были единственными, которых объявили врагом русской Нации, и всех народов СССР. * А как же остальные враги народа? Только в 1937 году их было 800 тысяч.Большая их масса была растреляна или умерла в лагерях от истощения и холода.

Фёдор Тиссен:Чем больше наших земляков здесь будет аплодировать неонацистам, тем больше вероятность того, что нашим родственникам в России опять ни за что ни про что настучат по башке...

Абсолютно согласна с Фёдором и не понимаю тех людей, которые, пережив пусть не сами, но их родные, последствия репрессий и подобного, хотя бы "сочувствуют" такого рода партиям...

Мы ведь речь вед?м не об албанской бабке, не об агрессии НАТО и не о Германии, а об опасной эскалации гражданской войны в России,.......
Разве *?????? *По *моему *тема *о *другом ..... Мы *Федор * *ведем *речь * * о *возможности *остатса *немцем *в *Росии, *а *вы *сюда *и *Карабах *и *Приднестровье...и *культю.....страсти -мордасти *рассказываете...и *так *выглядит *что *только *вы *снаете *правильный *путь.....Я *не *состою * ни *в *какой *партии *и *не *аплодирую *никакой *партии.... *но *ведь *хорошо *что *они *есть....такие *разные...и *как *и *вы *считают *что *имеют *право *на *голос...я *их *читаю, *слушаю *и *делаю *свое *дело...очищаю *зерна *от *плевел.......Никого *никуда *не *определяю......слава *богу * я *сдесь *сама *могу *решить *что *и *как *и *скем *мне *дружить.Я *далека *от *политики....мне *за * *вами * * *не *угнатса *и *дикутировать *тоже *с *вами *трудно....., *но *читаю *все *что *пишетса *в * этой * группе , с *удовольствием *познаю *новое.....

Здесь прид?тся на границах рыть окопы как в Карабахе, как в Приднестровье, как в Чечне. Появятся свои инвалиды. У каких тогда костров им играть культями на гитаре?....
Какие *страсти * вы *тут *Федор * накручиваете.....Я с *многими *вашими *постами *солидарна, *но *иногда *мне * *хочетса *вам *возразить....

Появятся свои инвалиды. У каких тогда костров им играть культями на гитаре?..
Мы не видим этого и инвалиды не желают показывать свою ущербность как и любой здоровый человек.
Это относится и к богатству.

Фёдор, ну конечно вы забыли сказать, что немцы в России, были единственными, которых объявили врагом русской Нации, и всех народов СССР. * А как же остальные враги народа? Только в 1937 году их было 800 тысяч.Большая их масса была растреляна или умерла в лагерях от истощения и холода.
Фридрих, я Вас не понимаю. Вы ешё Тухачевского ( с крестьянами Тамбова что сделал), Берию , Лва Троцкого и др. вспоmните. Людоеды пожирали людоедов, и закузывали остальным народом. *
Пока не осознаешь всю боль своего народа, не способен понять боль другого. Ну конечно! Всё в прошлом!. Надо забыть! Хорошо бы если в прошлом. *
Heute, kann man nich einmal sagen: ich habe Schmerzen-. Halt dein "Gosch", andere haben auch, auch dein Peiniger. Alle sind lenkst tod! *------Aber die Lugen und der Ha?, wurde weiter vererbt, wie auch der Schmerz.

------Aber die Lugen und der Ha?, wurde weiter vererbt, wie auch der Schmerz.
Печально и точно сказано.

как уже достало читать посты с навешенными ярлыками... как телек не включишь, там постоянно какой-нибудь политик говорит о том или ином решении и постоянно оправдываются, тут же снимают с себя ярлыки ведущего или журналистов. Мало того, что все кому не лень пользуются этой ситуацией в Германии,так сами же политики готовы друг друга заклеймить.

Фёдор, послушал Вас, и вспомнилось, большая Трибуна, Графин с гранёным стаканом, вещал мно и обо всём , Благородный Гуманист, слезу пустил, ярлыков развесил, призвал не опладировать "вредным" оппонентам, попугал немного новой воиной,
80миллионов!!!!!!!! Жуть, как страшно! Мы все перемешались! *Мне скорее кажется помешались- то ли мозгами, толи на этой "большевистско-маркс,ленинской-коммунистической" идеологии, Интернатионализме и мировом Гуманизме, и Братстве *всех народов. *Туфта. Я только вижу, как народы, Африки, Азии, Европы и Америки,.... стонут под одним общим, ярмом, интернатионального, международного, Глобального, говорят Империализма (я лично не знаю как назвать) . Но небольшая группа Людей, стоят за всем этим, кто, думаю легко установить. * *
Ну вот, видете, я тоже на трибуну влез, дурной пример, заразителен.
Данке! Спасибо за внимание!
Александер.
P.S. Wer ich bin? Ein Wolgadeutsche, geboren in Sibirien, gro?geworden in Kasachstan *und fast 20 Jahre in Deutschland.

Саша 80 миллионов бывших так называемых совков живут не "на своей земле". Это не партийная речь а факт, не зависящий от того способны вы его понять или нет. За этими цифрами стоят судьбы людей. Одно дело когда этими людьми манипулируют политики, *(небольшая группа Людей, стоящих за всем этим, я тоже думаю, что их *легко установить). Другое дело когда избиратели этой кучке потакают и требуют всем разойтись по своим домам. Чтобы не было вредного интернационализма. Мы с Вами дома. Ну и хорошо. Так вы этой небольшой группе *людей хотя бы мысленно не потакайте. Пусть и те 80 миллионов людей почувствуют себя дома. Им ехать некуда. Миллионы русских живут не в России, больше миллиона казахов живёт не в Казахастане и так далее. Живут там, где родились и выросли. *И они не виноваты в том, что кто-то *ещё до их рождения всё перемешал. Повторяю, нам тут легко рассуждать. Мы немцы и вернулись в Германию. Насчёт идеологизации. Я от неё свободен, глядя на Вас такой свободы в Ваших мыслях не ощущаю. Идеологии ведь разные бывают. Идеологи зомбируют, а зомби идёт вперёд. Туда, куда ему укажут. Ich bin bim September 1947 in *den Baraken von Tscheljabinsk-40 geboren. Die erste sowjetische Atombombe hatte den selben Geburtsort *gehabt. In Altai bin ich aufgewachsen, in Deutschland seit 1994. Zwischen unseren Geburten, Alexander, liegen lange 10 Jahren. Nur zur Kenntnis. Ein Argument ist es nicht.

•••••••••••••••••••••



Пусть в вашем доме будет всё:
Любовь, покой, уют, богатство,
Пусть будет в нём всегда тепло,
Чтобы xотелось возвращаться.

Чтоб в доме вашем свет не гас,
Чтоб радость и надежда грели,
И столько было б сил у вас,
Чтоб вы всё-всё преодолели.

Чтоб добрый дом вас много лет
Заботливо оберегал,
Xранил от слёз, проблем и бед
И самым лучшим в мире стал.

Чтобы всегда в руке рука,
Глаза в глаза, к плечу плечо.
Спасательный свет маяка -
Ваш дом. А надо ли ещё?

С наступающим,
2011
Новым Годом!

Фёдор Тиссен:Мы с Вами дома. Ну и хорошо. Так вы этой небольшой группе *людей хотя бы мысленно не потакайте. Пусть и те 80 миллионов людей почувствуют себя дома. Им ехать некуда.(с этим не совсем согласна, так ках "Земля" большая) Миллионы русских живут не в России, больше миллиона казахов живёт не в Казахастане и так далее. Живут там, где родились и выросли. *И они не виноваты в том, что кто-то *ещё до их рождения всё перемешал....(Y)

ЕСЛИ РАССМАТРИВАТЬ ТУРКМЕНИСТАН, КАК ОДНУ ИЗ БЫВШИХ РЕСПУБЛИК СССР,СНГ- НИКОГДА!!!!

И МНЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ ДОБАВИТЬ, НИ РУССКИЕ,А ТЕМ БОЛЕЕ НЕМЦЫ ТАМ НЕ НУЖНЫ!!!!!НИКОМУ НИКТО НЕ НУЖЕН!!!И В РОССИ МЫ ПРИЕЗЖИЕ НЕ НУЖНЫ....МЫ ТОЖЕ МИГРАНТЫ ВТОРОСОРТНЫЕ!!!

Калининградская область
Российских немцев,выселяют из домов,
построенных *специально для них :
***********.rusdeutsch.ru/?news=2587

Прочитала *сообщение Мили. И не удивилась..Это российская действительность...Бывает и похуже..поверьте!!!!

В Германии даже из собственного дома невозможно просто так выселить семью с детьми. Потому, когда хозяин решит продатъ свой дом, где жильцы живут за кварплату, он вынужден продаватъ дом вместе с жильцами. а тут.. слов нет!8oI
Зинаида Крылова, а что может быть "ещё хуже", по-вашему?

"Всё грядущее в нём пусто или темно.." Пока всё так видится. О будущем российских немцев пекутся многие. Вчера с одним таким *"политиком" разговаривал по телефону. Живёт в Германии 14 лет и всё это время печётся о немецкой душе в России, которая там пропадает. Он спать не может, в рот еда не лезет. Надо ведь что-то делать!!! Пишет заявления Путину и Меркель. Меморандумы. Я попросил его продолжить разговор на немецком я зыке. "У меня с этим туго" - был ответ. Вот такие *тугие ура-патриоты парафинят всю идею. Их и будут продвигать. Чтоб на каждом углу вякали и дальше парафинили. Отдалённое будущее теоретически возможно. Лично мне известны наши ребята, начинающие бизнесмены, которые в бизнесе растут на глазах и продвигаются своими гешефтами на восток. Германский бизнес в России был сто лет назад силён и влиял на культуру России больше, чем сельские колонисты. Наши там там дела заводить сам Бог велел. Предкам труднее было да сделали. Wird es noch ein Fehlschlag geben? Кто знает...

ПРИЕХАЛА В РОССИЮ С 4 ДЕТЬМИ. ДАЛИ 100 ЛЕТНИЙ ДОМ ПОД ДРАНКОЙ. В РОССИЙСКОЙ ДЕРЕВНЕ ВСЁ НОРМАЛЬНОЕ *ЧТО МОЖНО "БЕЗ". УЕХАЛА ЧТОБЫ УЧИТЬ ДЕТЕЙ И ЗАРАБАТЫВАТЬ. ГЛАВА КООПЕРАТИВА ЧЕРЕЗ РОДСТВЕННИКОВ *ПРЕДУПРЕДИЛ" ВЫПИШЕМ И ОТНИМЕМ ДОМ". Я ЖЕ ПЕРЕДАЛА, ЧТО БУДУ СУДИТЬСЯ, ЗАМОЛЧАЛИ, ТЕМ БОЛЕЕ , ЧТО ДОМ РУХНУЛ!!!!

Зинаида, я так поняла, что вы мне ответили?
Дом под дранкой.. т.е. совсем неоштукатуренный? и где же вы теперь живёте, если, как вы пишите, "дом рухнул"?:-(

ВАЛЕНТИНА, СНИМАЮ В МОСКВЕ! НО СМОГЛА КУПИТЬ УЧАСТОК ЗЕМЛИ В ГОРОДЕ УГЛИЧЕ. ТЕПЕРЬ НАДО СТРОИТЬ!!!

Так вы с 4 детьми- и одна? в таком случае, как я себе представляю, строить дом будет нелегко. Сколько лет самому старшему и самому младшему? Простите, что расспрашиваю, но у вас такая неординарная ситуация.. счастья вам, мужественная женщина! (F) (Y)

Валентина, старшему 35 лет, младшей 20 лет. Ведь прошло 15 леткак я уехала из *Туркмении.!!!Я думаю вы тоже прошли через это: Бросить дом , закинуть пожиткив сумку и всё...У меня был выбор, можно было попытаться уехать в Германию,но мама и 4 сестры были здесь и мы пошли по этапам россиской жизни.

Зина, спасибо за ответ! я заходила к вам и посмотрела ваши фотографии. Красивые у вас дочери! И, если дети вам помогут, то, конечно, сможете построитъ дом на участке, когорый вы купили.
У нас в Германии тоже практикуется "самострой". Покупают участок, идут к архитектору, тот делает чертежи (проект), их утверждают в соотв. амте- и строй! Во время строительства на разных этапах надо будет дом предъявлять на проверку качества, в соответсвии с немецкими стандартами и утверждённым проектом на дом. Есть ещё какие-то требования, чтобы дом вписался в улицу, т.е. должен находитъся на одной линии с другими домами. Я даже слышала, что цвет крыши *не имеешь право сам выбрать. Допустим, и соседей чёрная, а тебе захотелось коричневую. Но мы дом в Германии не строили, а купили готовый. А строили в Ирландии, там тоже свои требования. А как вы собираетесь строить свой дом, если не секрет?
Да и ещё всё не решаюсь вас спросит: в вашей семье кто-то немец? потому что вы- в немецкой группе..(F)

Красная линия соблюдалась и в Казахстане. Брали Разрешение на строительство в горисполкоме, и Решение в архитектуре (план строительства). План давали типовой, строили же по своему усмотрению, но не более 9 кв. м. на человека, если жилая площадь была выше, опять рассматривалось в исполкоме и бралось дополнительное разрешение. Но красная линия соблюдалась неукоснительно, и при несоблюдении правила дома сносились.

Ich habe zum Thema einen Film gefunden:
***********.youtube.com/watch?v=h1z-9t3-EyA&feature=related
Nein, kann man vergessen, die Deutschen haben dort keine Zukunft.

Эрика, спасибо за линк! с интересом посмотрела. Одна из обычных сибирских деревень, какие многие из нас знают: дорога вся в выбоинах, в домах нет водопровода. Но вернувшийся из Германии туда пожилой российский немец не замечает этого всего и рад своему дворику, своим курочкам. Молодой пекарь, тоже- российский немец устроился получше: прекрасный дом, успешное дело.. нет, в Германию он согласен только на пару дней в отпуск, а жить предпочитает здесь.
Эрика, по нашим меркам может и- безнадёжное дело, но если люди, живущие там, довольны, то почему же "die Deutschen haben dort keine Zukunft"? а недовольные- как те, кто живёт в контэйнере- такие и в Германии есть..

Валентина: ...Эрика, по нашим меркам может и- безнадёжное дело, но если люди, живущие там, довольны, то почему же "die Deutschen haben dort keine Zukunft"? а недовольные- как те, кто живёт в контэйнере- такие и в Германии есть..
Сегодня 13:21
Согласна с тобой, Валя...недовольных и здесь хоть отбавляй...Но что касается сохранения нации, то она останется только может быть на бумаге и *ещё в имени/фамилии...Даже на примере этого фильма видно, что языком уже мало кто владеет, а это всё же наиважнейший признак нац.принадлежности...