![]() |
ответил другу Андрей Филлер
Casper hier,Casper her-machen sie bitte eifach den Test, nach so lange Studiumzeit........-sie haben es verdient....;-) |
Alexander T.
Meinen sie im Ernst, ich werde ihre Berichte zitieren?! Es wurde theoretisch ausreichen wenn sie diese schon verstehen. So interessant sind die gar nicht, wie sie sich das einbilden. Ich bilde mir was ein?Traumen sie, dass sie ein Gedankenleser waren?(Ein sehr mudes Lacheln) Im ubrigen gilt fur sie nach wie vor mein Bericht von 01.10.2011 13:44 Genau so wie meiner vom 06.10.2011 15:33 seine Gultigkeit hat. |
David M.
Andrej, dass hat mit dem Thema nichts zu tuen, Aber das sollte sie doch machen, als Moderator erst recht.(Gemeint was zum Thema schreiben und dafur sorgen, dass es dabei bleibt, auch bei den anderen) Ich habe schon mal darauf hingedeutet aber einige die halt die Gunst bei ihnen als Moderator nutzen durfen hier anscheinend wirklich Casperle spielen. aber es eckelt schon ihren Hochmut zu lesen. Ich weiss nicht was sie als Hochmut bezeichnen aber wenn sie irgend etwas ekeln sollte, so kann ich sie nun wirklich nicht zwingen dies zu lesen. |
viktor B.
Casper hier,Casper her-machen sie bitte eifach den Test Welchen Test?Denn sie selbs nicht bestanden haben?!:-) |
In der letzten Zeit gab es hier in diesem Thema einige die uns hier was versuchten uber eine angebliche Scheinwelt und Doppelmoral bzgl. der UdSSR zu erzahlen.
In Betrachtung der letzten Ereignisse zum Bunestrojaner zur Ausspionierung personlicher Daten auf privaten PCs die von den Finanzbehorden sowie vom BKA und MdI genutz wurde, Schwarzgeldkonten der Bundesparteien,Verweigerung(sogar auf Landesebene) von Volksentscheiden(Referenden) uber die fur eine Region wichtige Fragen sprechen naturlich uber eine "ausserordentlich hohe Rechtsstaatlichkeit" der BRD!:-) (Die USA und deren anderen Verbundeten wie Frankreich,Grossbritanien gar nicht zu erwahnen) Oder sehen es manche Oponenten dann doch endlich ein, dass es in der Politik keinen Platz fur eine kristallklare Rechtsstaatlichkeit gibt?Und egal wo auf der Erde(solange es die grossen politischen Spiele geben wird) es immer Abmachungen und Kompromisse geben wird die nicht gesetzeskonform sind *zwischen der Politik,Wirtschaft und Geheimdiensten. Allen ein herzliches Willkommen in die reale Welt! |
:-D :-D :-D
|
ответила другу Андрей Филлер
Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun? |
Андрей Филлер, Ich glaube sie haben einen kleinen und wesentlichen Unterschied vergessen : in der UdSSR hatte sich keiner getraut vor Gericht zu gehen und in der BRD darf das jeder machen ohne Angst zu haben das er gleich im Gefangnis *landet.
|
Lydia G.
Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun? Bitte das Thema 2-3 Seiten zuruckblattern und durchlesen.(Die fragen erubrigen sich von selbst) |
Lisa M.
Ich glaube sie haben einen kleinen und wesentlichen Unterschied vergessen : Welchen?Wenn jemand ein Verbrechen begeht und es verschweigt(und somit nicht ertappt wird) ist er ein “ totalitarer Verbrecher“ und wenn er es nicht verschweigen kann weil er entlarvt wurde, er zu einem „demokratischer Verbrecher“ mutiert?!:-D Ich habe selten so gelacht.Danke ihnen.Ich hoffe sie mochten hier nicht den Versuch enternehmen uns hier zu erklaren, dass Verfassungswidrigkeit und Untreue zum Gesetz verschiedene Untertone hat?Im allgemeinen fallt mir dazu nur noch das Land Italien ein… ein Paradebeispiel an dem man sich gerade zu austoben kann was diese Themen betrifft. in der UdSSR hatte sich keiner getraut vor Gericht zu gehen Nicht nach 1990. und in der BRD darf das jeder machen ohne Angst zu haben das er gleich im Gefangnis *landet. Naivitat oder Uninformiertheit?Kennen sie den Unterschied zwischen dem sozialistischen und dem kapitalistischen System?Ich schildere ihnen mal ein Beispiel dazu: Sagt ein Amerikaner zu einem Chinesen, dass er in Unfreiheit lebe und nicht seinen(also chinesischen) Staatspolitikern die Meinung sagen darf.Worauf der Chinese erwidert, dass nicht er sondern der Amerikaner in Unfreiheit lebe und er dem Boss der Firma wo er(der Amerikaner) beschaftigt ist nicht die Meinung sagen darf!Das ist der wirklich kleine aber sehr feine Unterschied. Und das mit dem Gefangnis schreiben wir mal den Emotionen zu.(Ist aber nicht allzu wild.Die Medien dominieren auch in diesem Land) |
Андрей Филлер, ich freue mich fur sie das sie endlich mal was zu lachen hatten, da es so selten in ihrem Leben vorkommt. Die UdSSR existierte bekanntlich auch vor 1990. Ich habe nicht vor ihre Uberzeugungen zu andern, und meine Meinung uber die UdSSR hat sich nicht in Deutschland gebildet noch fruher. Uber die Gefangnise: aus meiner naherer Nachbarschaft sa?en Vater und Sohn einige Jahre (leider kannich mich nicht ganz erinnern wieviel) fur ihren Glauben, die waren Baptisten. Eine Cousine von mir sa? zwar nur einige Tage in der Untersuchungshaft in einem Gefangni? in Moskau in einer Zelle mit Kriminellen weil sie Teil genommen hat an einer Demonstration der Russlanddeutschen die ausreisen wollten aber uber Erlebnisse dieser Tage will sie bis jetzt nicht erzahlen. Das einzige was sie damals wie jetzt sagt "wie konnte ich so Naiv sein und an die Gerechtigkeit in diesem Land glauben" . Nach diesem Erlebni? ist sie nicht mehr die Person die sie fruher war. Und uber *Vor- und Nachteile von Sozialismus und Kapitalismus zu diskutieren habe ich nicht vor. Ich habe uber die Halfte meines Lebens im sozialistischem Land gelebt und seit 20 Jahren lebe im kapitalistischem, ich habe nirgendwo behauptet das hier alles Prima und Supper ist, aber wan haben sie uber Verbrechen der Regierung der UdSSR vor 1990 in den russischen Medien ? Hier zu Lande kann mann uber jeden falschen Pups fruher oder spater lesen. In gegenteil zu ihnen besteht meine Welt nicht aus Schwarz und Wei? *und ich habe auch viele Grunde zu lachen auch auser ihrer Berichte hier. Wie hat eine bekannter Komiker der UdSSR mal gesagt *"хотелось бы тоже погнить в этюм капитализме", und so sind einige hier her gekommen denen es hier alles stinkt , aber die bleiben hier in dem "загнивающем капитализме". * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Ihre aufzahlung der Lander * - "schreiben wir mal den Emotionen zu.(Ist aber nicht allzu wild.Die Medien dominieren auch in diesem Land)".
|
Sagt ein Amerikaner zu einem Chinesen, dass er in Unfreiheit lebe und nicht seinen(also chinesischen) Staatspolitikern die Meinung sagen darf.Worauf der Chinese erwidert, dass nicht er sondern der Amerikaner in Unfreiheit lebe und *er dem Boss der Firma *wo er(der Amerikaner) beschaftigt ist *nicht die Meinung *sagen darf!Das ist der wirklich kleine aber sehr feine Unterschied. Andrej, diesen Witz verstehen nur Sie, weil Sie genau so erzogen bzw. von der gleichen Idealogie beeinflusst sind wie der Chinese. Also, wenn Sie hinter Ihrem "kleine aber sehr feine Unterschied" nicht den gro?en Unterschied sehen, dann ist der Witz wirklich nicht lustig.
|
Lisa M.
ich freue mich fur sie das sie endlich mal was zu lachen hatten, da es so selten in ihrem Leben vorkommt. Danke aber kann mich nicht entsinne wo ich uber das angeblich seltene Lachen in meinem Leben hier was geschrieben hatte!Bitte die Kirche einfach im Dorf lassen. Die UdSSR existierte bekanntlich auch vor 1990. Danke fur den Tipp. Ich habe nicht vor ihre Uberzeugungen zu andern, Sie denken, dass sie wirklich wissen was meine Uberzeugung ist? und meine Meinung uber die UdSSR hat sich nicht in Deutschland gebildet noch fruher. Das ist schon fur sie.Mir tut es nur Leid das bei ihnen der wo moglich falsche Eindruck uber meine Welt- so wie Wertvorstellungen erweckt wurde.Eigendlich konne ich ihnen(und nicht nur) die Gegenseite was die UdSSR betrifft schildern und sie wurden mich genau so gut in die Reihe der „Antisovjets“ stellen. Fur ihre Verwndten tut es mir naturlich Leid. aber wan haben sie uber Verbrechen der Regierung der UdSSR vor 1990 in den russischen Medien ? Sie meinen Berichtet? Kleine Hilfe: Februar 1956 , der 20 Parteitagtag der KPdSU. Hier zu Lande kann mann uber jeden falschen Pups fruher oder spater lesen. Das denke nur sie.Aber wie gesagt, die Medien bekommen ihr Brot nicht umsonst. In gegenteil zu ihnen besteht meine Welt nicht aus Schwarz und Wei? *und ich habe auch viele Grunde zu lachen auch auser ihrer Berichte hier. Woher wollen sie denn wissen woraus und aus welchen Farben meine Welt besteht?!Kann ich nur als nachsten Scherz ansehen. Wie hat eine bekannter Komiker der UdSSR mal gesagt *"хотелось бы тоже погнить в этюм капитализме", und so sind einige hier her gekommen denen es hier alles stinkt , aber die bleiben hier in dem "загнивающем капитализме Also ging es von Anfang an um die dicke Wurst nach dem Paradigma Heimat=da wo die Wurst dicker ist?! |
Wiktor G.
Andrej, diesen Witz verstehen nur Sie, Ach wirklich?! weil Sie genau so erzogen bzw. von der gleichen Idealogie beeinflusst sind wie der Chinese. Dachte nicht, dass wir uns seit der Kindergartenzeit kennen?! Wie soll ich das wieder werten?Als das den nachsten Versuch des sicheren Vortretens bei vollstandiger Ahnungslosigkeit? Also, wenn Sie hinter Ihrem "kleine aber sehr feine Unterschied" nicht den gro?en Unterschied sehen, dann ist der Witz wirklich nicht lustig. Was sie nicht sagen!Hauptsache ihre Welt bricht jetzt nicht zusammen, sonst tate es mir sehr Leid. PS: Ist ja merkwurdig... den Witz soll ich ihrer Meinung nach verstehen aber den Unterschied dabei nicht!Ihre Schlusse sind sehr, ich wurde sogar sagen diametral, entgegengesetzt.Das nachste mal, bitte fur eins entscheiden sonst sieht es wirklich sehr danach aus als wurden sie in Anbetracht ihrer Hilfslosigkeit und argumentativer Impotenz mir versuchen ans Beit zu treten. (Ich hoffe mich dabei geirrt zu haben) |
Не знаю как другим, но для меня это zum Kotzen , что вы каждое предложение участников комментируйте.
Думаете это кто-нибудь читает? |
Andrej halten Sie den Ball flach, dann tritt Ihnen auch keiner ans Bein. Wenn ich Ihr logisches Verstandniss auseinander nehmen wurde, dann wird es Ihr gro?kotziges Auftreten in anderen Farben erscheinen lassen. Ich habe keine Lust Ihren Hochmut hier zu befriedigen. Nur so viel: Also, wenn Sie hinter Ihrem "kleine aber sehr feine Unterschied" nicht den gro?en Unterschied sehen, heist nicht, dass Sie den "kleine aber sehr feine Unterschied" nicht verstanden haben. Sie haben den gro?en Unterschied nicht verstanden. Und das ist der feine Unterschied. Ich habe fertig.
|
Андрей Филлер, lesen sie mal durch was sie alles geschrieben haben, da finden sie auch die Passagen die sie suchen. Ein Bild von ihnen was die Teilnehmer dieser Gruppe uber sie gebildet haben sie sich selber zu verdanken. Und wem es hier um die Wurst gegangen ist siet man auch. Unsere ganze Familie hat kurz nach der Einreise die Zweite Burgerschaft abgelegt ohne Wenn und Aber mit allen Konsequenzen und das hat keiner in der Familie bereut.
|
Lydia G.
Не знаю как другим, но для меня это zum Kotzen , что вы каждое предложение участников комментируйте. Думаете это кто-нибудь читает? Na sie lesen es doch anscheinend.Also…:-) |
Wiktor G.
Andrej halten Sie den Ball flach, dann tritt Ihnen auch keiner ans Bein. Also geht es ihnen primar doch um meine Bein!Wie ich sehe ist es fur sie doch beleidigend nicht argumentativ mithalten zu konnen.Na ja ist halt nicht ihre Starke.Schade ich habe mich in ihnen getauscht. Wenn ich Ihr logisches Verstandniss auseinander nehmen wurde, dann wird es Ihr gro?kotziges Auftreten in anderen Farben erscheinen lassen Ach, wenn das Wortchen „wenn“ nicht war‘, war‘ das Leben halb so schwer!Nicht war? Ich habe keine Lust Ihren Hochmut hier zu befriedigen. Mich interesiert ihre Definition fur den Begriff „Hochmut“ nicht.Finden sie besser ihren Frieden anstatt hier eventuell die „beleidigte Wurst“ zu spielen. Nur so viel: Also, wenn Sie hinter Ihrem "kleine aber sehr feine Unterschied" nicht den gro?en Unterschied sehen, heist nicht, dass Sie den "kleine aber sehr feine Unterschied" nicht verstanden haben. Nochmal.Finden sie ihren Frieden, dann klappt es auch mit der Logik.(Bevor sie etwas wegschicken, lesen sie es doch einfach nochmal durch) Sie haben den gro?en Unterschied nicht verstanden. Wenn das ihre Meinung ist, dann liegen sie komplett falsch und da diese Aussage mich betraf kann ich nur bestatigen das es Fakt ist. Ich habe fertig. Dies habe ich schon lange bemerkt.:-D |
Lisa M.
lesen sie mal durch was sie alles geschrieben haben, da finden sie auch die Passagen die sie suchen. Ja?!Und welche habe ich denn gesucht? Ein Bild von ihnen was die Teilnehmer dieser Gruppe uber sie gebildet haben sie sich selber zu verdanken. Sind sie hier der Klassensprecher?Und sie wollen wirklich wissen wer ihr gegenuber ist und was er denkt, wenn er in einem offentlichem Forum schreibt?!Sie sind wahrlich ein Scherzkecks, ich habe mich in der Tat amusiert.Danke ihnen dafur. Und wem es hier um die Wurst gegangen ist siet man auch. Was sieht man denn? Unsere ganze Familie hat kurz nach der Einreise die Zweite Burgerschaft abgelegt ohne Wenn und Aber mit allen Konsequenzen und das hat keiner in der Familie bereut. Ist nicht wahr?!Wollen sie womoglich jetzt eine Auszeichnung dafur?:-) |
Андрей Филлер, -Auszeichnungen dafur brauche ich nicht, es reicht mir das ich wei? das ich nur eine Identitat habe und stehe zu meinen Uberzeugungen, brauche mich fur die *vor meinen Kindern und vor dem Andenken an meine verstorbene Eltern und Gro?eltern nicht zu schamen. Und das reicht mir. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Ihre weitere Kommentare uber jeden Satz konnen sie sich ersparen. Ich habe das Leben in der Sowetunion selbst erlebt und habe meine Eltern mehrere Jahre begleitet wenn die sich mit Freunden und Verwandten getroffen haben, und uber das Leben in diesem Land sich unterhalten haben, also habe ich die Zeitzeugen gehort und nicht die Teorie aus dem Netz sich herausgeholt. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Was den Scherzkeks angeht , da haben sie Recht - Menschen in meiner Umgebung wissen das zu schatzen.
|
Lisa M.
Auszeichnungen dafur brauche ich nicht, es reicht mir das ich wei? das ich nur eine Identitat habe und stehe zu meinen Uberzeugungen, brauche mich fur die *vor meinen Kindern und vor dem Andenken an meine verstorbene Eltern und Gro?eltern nicht zu schamen. Und das reicht mir. * * Schon.Erzahlen sie doch mehr uber ihre Familie! Ihre weitere Kommentare uber jeden Satz konnen sie sich erspnare. Wollen sie mir den Mund verbieten in dem sie ihr wo moglich wahres Gesicht einer autokratischen Personlichkeit zeigen?!:-) Ich habe das Leben in der Sowetunion selbst erlebt und habe meine Eltern mehrere Jahre begleitet wenn die sich mit Freunden und Verwandten getroffen haben, und uber das Leben in diesem Land sich unterhalten haben, also habe ich die Zeitzeugen gehort und nicht die Teorie aus dem Netz sich herausgeholt. * * * Stellen sie sich vor ich auch(gemeint das Leben in der Sowjetunion selbst erlebt)!Und Eltern so wie Gro?eltern habe ich auch.Und ihre Meinung kenne ich ebenfalls.Diese Meinungen sind sehr vielseitig, vielschichtig und sehr unterschiedlich, weil jeder sie in seinem Feld/Gebiet/Region gebildet hat und entsprechend zur seiner aktivsten Lebenszeit.Ich bin selbst viel herumgekommen.Aus dem Netz kann man sich vielleicht Zahlen/Fakten holen aber das soll nicht das schlimme sein sondern eher unterstutzend zur Diskussion beitragen. Was den Scherzkeks angeht , da haben sie Recht - Menschen in meiner Umgebung wissen das zu schatzen. Ist schon fur sie.Was das Schatzen angeht, so geht es mir primar um die „Stichtiefe“ des Scherzes und je ofter und tiefer gescherzt wird desto hoher das Ansehen des Erzahlers bei mir. |
Eigentlich sollte die Politik dafur sorgen, das es uns immer besser geht, das niemals mehr von deutschen Boden aus Krieg gefuhrt wird, das Hunger, Obdachlosigkeit, Alters- und Kinderarmut fur immer vom Antlitz der Erde verschwinden. Dafur werden die Leute gut bezahlt. Zum Beispiel die im Landtag von Nordrhein-Westfalen:
dort haben sich Abgeordnete jetzt erstmal 500 Euro mehr gegonnt und kommen fur Nichtstun auf 10726 Euro pro Monat. Die Begrundung? Nun – sollte man mal mit 60 nicht wiedergewahlt werden, konnte man ja Schwierigkeiten auf dem Arbeitsmarkt haben. Andere Arbeitslose mussen schon viel fruher mit 374 Euro im Monat auskommen – namlich jene, die aufgrund des Versagens von Politik und Wirtschaft mit Anfang 50 vor dem Aus stehen. ***********.nachrichtenspiegel.de/2012/02/10/wie-arbeitslose-arbeitslose-mit-schweinefrass-eindecken-ein-blick-hinter-die-kulissen-der-leistungsgesellschaft/ |
было бы на русском написано я бы читала
|
********translate.google.de/?hl=de&tab=wT
Ольга, попробуйте Людмилин техт скопировать и по приведённой выше ссылке задать. |
спасибо я так и сделала,но переводы какието не оченъ понятные
|
Людмила Людмила
19:38 На самом деле, политика должна гарантировать, что это всегда лучше, что не выходит из войны с немецкой земли, голод, бездомность, старость и детская бедность навсегда исчезнуть с лица земли. Поэтому люди, которые хорошо платят. Например, в государственном парламенте земли Северный Рейн-Вестфалия: в настоящее время депутаты дали первые € 500 больше ничего не делать и прийти к € 10 726 в месяц. В чем причина? Ну - вы не должны быть переизбраны 60 раз, можно было бы действительно испытывают трудности на рынке труда. Другие безработные люди, чтобы сделать с гораздо раньше, € 374 в месяц - а именно те, которые из-за отказа от политики и экономики на грани его ранних 50-х годов. |
вот такои перевод про какие то 10.726 тысяч в месяц ерунда полная может бытъ в год?(CC)
|
Переводы с английского на немецкий и наоборот - еще более менее понятны. А с немецкого на русский - билеберда получается. Несколько лет назад я писала на немецком языке письмо в Канаду, мой кузен - переводил потом его на английский с помощью переводчика. И вот я решила перевести то, что ему написала на русский язык. Хохотала вся семья.
Не помню всего текста за давностью лет. Я спросила кузена: "Wie hei?en diese drei Jungs?", переводчик перевел: я пригласила к себе трех горячих парней. |
Да, машинный перевод интернета ещё "страдает" очень существенным недостатком и пользоваться им можно только в редких случаях. Но если не переводит правильно, то смешит конечно же здорово.
Для *олъга гейнц. Я не переводчик, вот мой перевод, он получше интернетовского перевода, даже если не совсем точен: Собственно политики должны заботиться о том, что бы нам было лучше, что бы никогда из немецкой земли не исходила война. Голод, бездомность, старческая и детская бедность навсегда исчезла с лица земли. Поэтому они (политики) хорошо оплачиваются. Так, к примеру, члены парламента земли Нордрайн-Вестфален увеличили себе зарплату на 500 евро и теперь за "ничего не делание" получают 10726 евро в месяц. Обоснование? В случае, если в 60 лет они не будут переизбраны, то они могут столкнуться с трудностями на рынке труда. В то же время другие безработные *уже давно должны обходиться с 374 евро в месяц, особенно те, которые по причине несостоятельности *политики и экономики уже в 50 летнем возрасте не имеют шанс трудоустроиться. |
спасибо Александр .теперъ все ясно и понятно.
|
sollte man mal mit 60 nicht wiedergewahlt werden - кто переведёт точнее?
|
Александр Клюг, спасибо за перевод.
|
Переводы с английского на немецкий и наоборот - еще более менее понятны.
Ирина, вообще то англиско-немецкие переводы стали намного лучше. Но это машинный перевод и он никогда не будет на 100% правильным . Но в основном смысл понять можно, если конечно захотеть |
Но в основном смысл понять можно, если конечно захотеть
Конечно можно! Я уже три года общаюсь таким образом со своим кузеном из Канады. Он не знает немецкого и русского, а я не владею английским. :-D |
Понять можно, если текст составлен как можно проще. Приведённый же машинный перевод Ольгой, текста Людмилы, понять практически не возможно. Вместо 60 лет, как имеется ввиду в тексте, машина переводит 60 раз, а о зарплате парламентариев вообще путаница. Вспомните, как мы переводили по приезду в Германию, официальную почту! Всё дословно со словарём переведёшь, а смысл понять не можешь. Так всё закрутят. Машина там вообще не разберётся. Нам же логика помогала разобраться, да подсказка более знающей родни.;-)
|
Александр, ну официальную почту мне и после 22 лет надо 2-3 раза прочитать что бы точно понять что там стоит. Я не уверена, что чиновники сами понимают что они пишут.:-D
|
Irena, zu mir kommen ofter unsere Landsleute mit irgendwelchen "Schriftstucken" von einem Amt. Dann schicke ich meine Frau mit den Gasten in das andere Zimmer, um dass "Schriftstuck" in aller Ruhe zu studieren, wenn eine Einkommenssteuererklarung, dann sollen sie mir alle Unterlagen lassen, ich mache es ohne sie - dann kann ich mich konzentrieren, so auf mit dem ausfullen von Antragen. Die Deutsche Amtssprache ist kompliziert, da mu? man sich in ihren "Ausdrucken" ausfinden.
|
Александр,ну официальную почту мне и после 22 лет надо 2-3 раза прочитать что быточно понять что там стоит. Я не уверена, что чиновники сами понимаютчто они пишут
Ирэна, спасибо(F) , что Вы это написали, а то уже думала, что я одна такая, которой приходится несколько раз перечитывать официальные письма. |
Нет Нина, ты не одна такая и как *пишет Давид М. я тоже остаюсь в комнате одна, когда делаю яресаусгляйх, чтобы меня никто не отвлекал и я могла сосредоточиться, чтобы не наделать ошибок. Вокруг меня одни папки, чтобы всё было под рукой, ведь вроде и ничего сложного для нас, но это теперь, а первые 2 года мой брат мне делал. Теперь 12 лет уже делаю сама и себе и сестре и детям.
|
Текущее время: 17:29. Часовой пояс GMT. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot