Может я *языковое *чутьё *потеряла, но *для *меня *грамотность *и *образование понятия *не *совсем однозначные....Да,грамотность даже *до *революции *была *выше,чем даже в *русских *сёлах-87%.
А вот я как раз не об образовании, а о грамотности здесь и спорила...Выходит, что мои бедные бабульки и ещё человек так 20-30 из моего окружения относятся к этим оставшимся 13%...(tr)

в 16 веке немцы ехали в Россию...и по его версии это были высокообразованные люди..
---------------
Между *немцами *,которые *приезжали *в *Россию *при *Иване Грозном,Петре Первом , и *теми *,которые переселились *в Россию в *18-19 *веке, большая разница...

У мамы *сёстры с 1904,1908,1911,1913 *,за исключением старшей ,и *читали ,и *писали,но *только *по-немецки . Причём хорошо *помню * ,что *мама писала каким-то *очень интересным шрифтом. С сёстрами *жили *далеко *друг от *друга,постоянно *переписывались. Читала она и *простой, и *готический *шрифт. В русском же была абсолютно *безграмотна,могла только *пару *закорючек *поставить *вместо своей подписи...

Лиль, насколько у меня хватило терпения прочесть этот текст, то я пришла к выводу, что все были, по его мнению, образованными...
...Да вы знаете, я б никогда по-этому поводу б не спорила, если бы та действительность, с которой пришлось познакомиться мне, не оказалась совершенно другой...Я горжусь своими родными в любом случае, а если бы они были ещё и образованными, то это чувство гордости б только росло, а не наоборот, ведь так?! ...Вон как Роза писала про свою бабушку...Она знала два языка и владела ими не только словесно, но и письменно...А мои моё имя прочесть не могли...Мне просто жаль их очень...:'( .

Eigentlich ist mir die Lust zu schreiben vergangen, nachdem Viktor G. in die Strafliste eingetragen wurde. Doch nach Лилия Риферт(s) letzten Beitrag habe ich mich entschlossen noch mal zu schreiben. Тем более я была в большей мере та самая, которая ЕГО провоцировала... Lilli, Sie haben alle ihre Opponenten provoziert. Hier nur ein Beispiel:
A.T.: Und die Deutschen in Russland waren die gebildesten Menschen unter den anderen Volkern

L.R.: Unter den Tschuwaschen und Mordwa vielleicht ja, da kann ich nicht widersprechen
Sie tuen so, als ware unser Volk der letzte Dreck gewesen(N). Kann mir gut vorstellen, wenn jemand sich abfallend zu den Russen geau?ert hatte - was ein Gehaul hier im Thema erstanden ware!
A. Klug, nachdem mir klar wurde, dass Sie in der Diskussion zwischen den zwei Gruppen von Teilnehmern mit verschiedenen Ansichten, ausschlie?lich nur immer eine der Gruppen unterstutzen und Vertreter der anderer Gruppe von Ihnen immer wieder einstecken mussen, habe ich mein Vertrauen zu Ihnen als Moderator verloren! Schsde eigentlich aber ist so!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Was Alla/Maria in einer Person betriffn, mochte ich darauf hinweisen, dass man ihr nachgeben muss! Aus diesem Grund habe ich ja auch ihre "Aufsatze" ignoriert, in denen sie jedes Mal meinen Namen bis 10 Mal erwahnte, um mich so zu provozieren(md) . Sie sturzte sich von Anfang an, wie ein von der Kette losgelassenen Hund, auf alle, die Deutsch schreiben und kritisierte uns fur unser schlesctes "Deutsch" in einer abscheulichen Form. Au?erdem versuchte Sie in ihren zahlreichen "Aufsatzen" uns vorzumachen, Deutsch sei nicht unsere Muttersprache. Sie tobte sich gegen uns aus, bei vollem Schweigen des Moderators(N).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Eine andere Teilnehmerin, hat sich in den letzten 2 bis 3 Tagen ausschlie?lich dafur eingesetzt, das Bildungsniveau der RD nicht nur in Frage zu stellen, sondern versuchte auch, das russlanddeutsche Volk in den Mist zu stecken und *hat damit bei mir nur ein mudes Lacheln hervorgerufen. Ihre zahlreiches aber sinnloses Schreiben lasse ich ohne Kommentar, denn es ware zu viel Ehre fur sie.

Sie tuen so, als ware unser Volk der letzte Dreck gewesen(N)
Jetzt fangen Sie schon wieder an, Alexander(md) ...Wenn ich schreibe, dass die Bildung mangelhaft war, dass hei?t doch nicht, dass ich diese Menschen, untr denen meine Verwandte waren!!! *fur "letzte Dreck" halte! Also gehts noch???Das ist echt nicht mehr lustig!!! Wenn Sie so weiter machen, dann will ich mit Ihnen keine Dialoge mehr fuhren!

разве от этого они переставали быть немцами?----------------Deutscher bleibt Deutscher: unabhangig von der Sprache. Das haben wir jetzt alle gelernt.!

L.R.: Unter den Tschuwaschen und Mordwa vielleicht ja, da kann ich nicht widersprechen
А.Т. Sie tuen so, als ware unser Volk der letzte Dreck gewesen
Александр Триппель, Лилия сравнивает российских немцев с другими малыми народами России, Чувашами и Мордвой. Что для Вас в этом оскорбительного? По численности они примерно одинаковые. Все эти народы получили статус автономии примерно в одно и тоже время.
Так что сравнение абсолютно корректное. *Чем Вас не устраивает сравнение российских немцев с чувашами или мордвинами?

Если точно выражаться, то вопрос звучит так: Чем Вас, Александр Триппель, не устраивает сравнение уровня грамотности российских немцев с уровнем грамотности других российских народов, *к примеру чувашами и мордвой?

das Benehmen von einigen Teilnehmern, die jeder Gelegenheit nutzen, um uns in dieser Gruppe gegeneinander zu spielen.-------------------Nehmen wir ihnen doch mal den Wind aus den Segeln und klaren die Frage: wo verstehen wir uns nicht? Ist das die einsprachige Kindheit der einen und die zweisprachige der anderen? Die ersten haben die Erfahrungen der zweiten nicht und umgekehrt. Bitte nicht negativ verstehen.

A. KLug, ich habe den Eindruck, Sie mochten das Thema uber das Bildungsniveau der RD neu aufrollen. Entschuldigung, da mochte ich nicht mitmachen.

A. Klug, Hand aufs Herz, bedauern Sie nicht die Strafe fur Viktor G.?

Александр, Вы уходите от ответа на мой вопрос. Почему сравнение российских немцев с чувашами и мордвой Вам показались оскорбительными?
Что касается занесения какого то участника в ЧС, то каждый раз я себя спрашиваю, правильно ли делаю. За исключением, пожалуй, всем известного Роберта Оттовича. Но это совсем другой случай. Блокирование определённого участника может оказаться наказанием не только для провинившегося, но и для некоторых участников группы. Которые в его лице теряют либо единомышленника, либо интересного оппонента, либо, что чаще всего, просто активного участника.
Но с другой стороны правила одинаковы для всех и нарушитель должен понести наказание. Нарушитель должен понимать и давать себе полный отчёт в том, что выходя за рамки правил он тем самым наказывает своих единомышленников, оппонентов и других участников группы, которые не принимают в полемике участия, но следят за ней.
Я принимаю участие в обсуждениях различных вопросов в группах, где не состою модератором. Порой ситуация так же накаляется. Но никогда я не нарушал правил. И мои оппоненты в отношении меня так же не допускали никаких нарушений. Провокации были и сколько угодно. Но зачем отвечать провокацией на провокацию? Если оппоненты были просто не адекватными, то я *прекращал с ними полемизировать. Смысла не было.
В отношении Виктора Грасмика, повторюсь, я давал ему время на объяснение своего постинга от 21 марта. Ему ничего не стоило их дать.
Он избрал другой путь. Мне ничего другого не оставалось сделать. Ведь я его предупреждал, что в противном случае приму другие меры воздействия. Слов на ветер я не бросаю.

Что касается утраты Вашего доверия, то могу сказать, что это меня не радует, но зная Вас не первый день, на другое рассчитывать мне не приходилось. Я надеюсь, что продолжаю пользоваться доверием основной части нашей группы. И только это даёт мне право принимать определённые решения в отношении тех участников, которые заходят за рамки правил сайта. Все мои действия на виду у всех, моя страница открыта так же для всех. Мне нечего скрывать и нечего бояться. Ко всем участникам нашей группы стараюсь относиться уважительно ровно. Ни на какое оскорбление не отвечаю оскорблением, даже в личке. Понимаю, что как модератор могу кого то не устраивать, но, как известно, всем хорош не будешь. Стараюсь нести "свой крест" достойно.

A. Klug, Viktor***, Viktor G. wurden von Ihnen bestraft, Olga Ernst, Oxana und David schreiben nicht mehr alle sind aktive Teilnehmer gewesen. Kam mal Ihnen nicht der Gedanke, warum diese Teilnehmer aufgehort haben?

Оба Виктора наказали себя сами. У них был выбор, их никто не заставлял нарушать правил. Что касается Ольги, то насколько мне известно она вообще собирается выйти из Одноклассников. Причины я не знаю, но убеждён, для многих это будет большая потеря, для нашей группы в том числе. Что касается Давида и Оксаны то ничего не могу сказать. Такое происходило всегда, участник по каким то причинам "исчезал" *из тем, потом появлялся снова. Фёдор Тиссен, к примеру.
Если из группы уходят люди, то причины могут быть очень разными. Допускаю, что кому то не нравится моё модерирование. Но на это я уже ответил в предыдущем постинге.

Пока что Вы, Александр, так и не ответили на мой вопрос.

Nehmen wir ihnen doch mal den Wind aus den Segeln und klaren die Frage: wo verstehen wir uns nicht? Ist das die einsprachige Kindheit der einen und die zweisprachige der anderen? Die ersten haben die Erfahrungen der zweiten nicht und umgekehrt. Bitte nicht negativ verstehen.
Wenn man die ganzen unsere Diskussionen in mehreren *Gruppen genau "unter die Luppe nimmt", da kann man wirklich zu dem Entschlu? kommen...Auch unsere Gruppe hier ist ein Beweis dafur...

Понимаю, что как модератор могу кого то не устраивать, но, как известно, всем хорош не будешь. Стараюсь нести "свой крест" достойно.
(Y)

Sie tuen so, als ware unser Volk der letzte Dreck gewesen(N).
Eine andere Teilnehmerin, hat sich in den letzten 2 bis 3 Tagen ausschlie?lich dafur eingesetzt, das Bildungsniveau der RD nicht nur in Frage zu stellen, sondern versuchte auch, das russlanddeutsche Volk in den Mist zu stecken
Wiederholung dieses Gedanke spricht fur sich selbst: die ungebildeten Menschen sind "Mist", "Dreck" u. a. Arme meine Oma und Mama, arme Tschuwaschen und Mordwa! :-( Um ihren "Stolz" auf ihre Nationalitat rechtszufertigen, tun sie die anderen Volker in Dreck zu trampeln! auch- ein Teil von eigenem Volk, der es nicht schaffte, gebildet zu werden. Schamen sie sich, Herr Trippel!(N)
Nehmen wir ihnen doch mal den Wind aus den Segeln und klaren die Frage: wo verstehen wir uns nicht?
Ob wir uns gut verstehen? wei? ich nicht.. Herr Trippel schreibt: "... nachdem mir klar wurde, dass Sie in der Diskussion zwischen den zwei Gruppen von Teilnehmern mit verschiedenen Ansichten...". Sehen sie: wir sind schon in 2 Lagern gegliedert und fuhren ein Krieg! :-D
Bin ich selbst nicht diese Meinung und die Entscheidungen den Moderator diese Gruppe respektiere. Weil sie begrundet sind und nicht aus Sympatie/Antipatie Grunden getroffen wurden

Александр Триппель, я тоже читала в одной из групп, как обозвали немцев "быдлом". Но нельзя же из за какого то неадекватного человека, считать, что все такие. *Тем более это нельзя делать граммотному, образованному человеку. Зачем обвинять потом оппонентов из другой группы, которые не имеют к таким постам никакого отношения. Вы считаете это правильным? Вы, Учитель?! Более того, время не стояло на месте и *родители старались идти в ногу со временем, чтобы у детей было меньше проблем, чтобы они могли состояться в будующем и, чтобы жизнь их детей была лучше, чем у них самих. За что же теперь их детей постоянно стараются обвинять? И в чём? *Виновата система, и слава богу, что это позади и мы можем радоваться, что у нас теперь другая жизнь. Кстати, люди кусающие и унижающие *друг друга есть с обеих сторон. Но вы, лично, разве всегда бываете обьективным? Нет, Александр, далеко не всегда. Вы встаёте на сторону единомышленника, главное для вас, что он разделяет ваше мнение и пишет на немецком, неважно, что он кого то оскорбил. Я тоже не считаю, что место Виктора Грасмик в ЧС, но уверена, что ему бы не мешало изменить свой *тон и спуститься с небес на землю, как и вам тоже. Нет никаких причин воевать друг с другом, лучше научиться мирно делиться мнениями и тогда у людей пропадёт желание уходить из группы.

МАРИНА(Y) (Y) (Y)

Александр Триппель!

От Ваших причитаний по поводу явно не состоявшихся "ущемлений" прав немецкого народа в этой группе, уже многих тошнит. Но до Вас это так и не дошло, так же как и тот факт, что я НИКОГДА не критиковала сообщения участников группы на немецком языке как таковые, а только тогда, когда они сопровождались больными патриотизмом и ПОУЧЕНИЯМИ с Вашей и не только с Вашей стороны. Если уж поучаете, как должны себя вести росс. немцы в Германии, так уж не на "смешном немецком" (как тут точно выразился один поэт и певец), а грамотно. А не можете, так воздержитесь от своих поучений, здесь все взрослые люди. Перестаньте "стучать указкой по столу" в каждой теме, спрячте её подальше и просто поделитесь с участниками группы своими знаниями или просто мыслями и даже на немцком, никто возражать не будет. Эти же "симптомы" проявлялись последнее время и в стиле общения Виктора Грасмика, за что он и поплатился.

И не приписывайте мне провокаций, я занимаюсь темже, чем и Вы, не больше.

Спасибо, Давид за это сообщение. Говорят, кто предупреждён, тот вооружён. *(Y)

Если уж поучаете, как должны себя вести росс. немцы в Германии, так уж не на "смешном немецком" (как тут точно выразился один поэт и певец), а грамотно.
---------------------------
Нет, Алла, тут я с вами не согласна. *Каждый имеет право писать на том языке, на котором ему хочется и мы не в школе на экзамене, чтобы проверять друг у друга ошибки. Так же, как мы не хотим, чтобы указывали нам, на каком языке писать, так же и другим не следует указывать на каком языке ему писать. А то, что Александр Триппель пишет на своём Муттершпрахе, ничего, кроме уважения вызывать не может. Это моё личное мнение.

(Y) und meine auch!!!

Ubung macht den Meister? Lesen auch! Einer schreibt, der andere liest - so lernen wir was dazu...
Und wichtig ist nicht standig andere belehren...

Марина,
Вы мое сообщение вообще не поняли, а поэтому за Вами последовали аналогичные посты.
То что я хотела, выделить, я выделила крупным шрифтом, но Вy этого не заметили.
Я просто хотела сказать, мне ВСЕ РАВНО, на каком языке пишут люди, я НЕ ХОЧУ чтобы самозванные знатоки немецкой культуры ПОУЧАЛИ всех, как толковать немецкую культуру и вообще всю историю переселенцев, если они САМИ о ней имеют вeсьма однозначное представление.
Но видимо Вы не видите противоречия в этом факте и Вас устраивают такие выражения этих знатоков, что настоящие немцы "sabbern" по-русски здесь не будут.
Поэтому, после Вшего сообщение дискуссия "о родном языке" начнется по пятому кругу, чему А. Триппель будет очень рад.
Но уж точно без меня.

Кто то не так сказал, кто то не так понял. Ничего страшного в этом нет. Всегда можно уточнить, что тот или иной автор имел в виду. Главное не торопиться делать выводы и, выражаясь языком индейцев - не вставать на тропу войны!;-) (v)

arme Tschuwaschen und Mordwa!.......................Leide, geht es vielen Volkern der Erde auch *heute noch so. Hat mit der Regierung des Landes zu tun, nicht mit dem Volk.

Алла, я не преследовала цели вас обидеть, еще раз всё перечитала и не нашла ничего непонятного. Скорее у нас не совпадают мнения и в этом нет ничего удивительного, вы моложе и образованнее меня, но *верю я больше своей бабушке, чем протеречивым статьям из интернета. *Думаю, что Александр Триппель, в силу своего возраста, немало знает о немецкой культуре *из своего жизненного опыта и проживания в немецкой среде. И хотя мне зачастую не нравится, как Александр Т. трактует посты оппонентов, а порою просто докапывается, всё же не нахожу для себя возможным считать, что он не знает немецкую культуру. *
-------------------------------------
Еще раз повторюсь, это всего лишь моё МНЕНИЕ. *
_------------------------------------------
Александр Клюг, не переживайте, я закопала свой тамогавк и не намерена вставать на тропу войны, но писать своё мнение, не оскорбляя оппонентов, думаю не возбраняется.

Ob wir uns gut verstehen? wei? ich nicht-----------------------------in 2 *Lagern gegliedert-----------------------------Da wir druben sprachlich unterschiedlich augewachsen sind (deutsch, deutsch-russisch oder russisch) ,hangt auch jeder an dem, was ihn gepragt hat ( nicht schlechter oder besser bewerten). Ich kann nur von den ersten, da ich nur eine deutsche Kindheit hatte. Alle anderen Sprachen sind fur mich gelernte, "nicht mit der Muttermilch aufgenommene" Sprachen und Kulturen. Und wenn ich nur zum *Deutschtum, hei?t es noch nicht ..............попахивают

Виталий, конечно же нет. Полностью согласен с Вами. Все мы выросли в разных условиях, в разной среде. Наши родители тоже выросли в разной среде и поэтому упрекать друг друга в знании или не знании немецкого языка никак нельзя. Мы не для того здесь объединяемся в группы, что бы заострять наше внимание на наших отличиях.
За Ваше ведение полемики Вам Респект! (Y)

Danke. Ihnen auch.

Давид, извините, но то, что вы добавили- это Спам! :-(
подобные предупреждения появляются на сайте с завидным постоянством. То "если такой-то участник попросится к вам друзья, то не берите: ЭТО ВИРУС!!!" а то- что вы сюда скопировали. Саша К. такое лучше удалять, а то можно и группы лишится- за распространение спама. В Школе админа об этом пишут, пишут, но видимо мало кто читает

И убедительная просьба ко всем участникам группы: никогда не выполняйте эту просьбу "Передайте это сообщение как можно большему числу людей и как можно быстрее!" в каких бы наиблагороднейших мотивах вас об этом не просили! Спам на сайте удаляет робот, которому админы сайта в настройки задают текст.. и всё, что он "нащупает", будет заблокировано. :-(

Alle anderen Sprachen sind fur mich gelernte, "nicht mit der Muttermilch aufgenommene" Sprachen und Kulturen.
Попробую на русском. Вы его понимаете или уже "только deutsch"? Как бы мы не воспитывались, но жили в одной стране. В школах учились на "только russisch", в дальнейших учебных заведениях- тоже, на работе- тоже.. детство у вас и у меня длилось одинаково: до детского сада или до 1 класса, а значит- 6-7 лет. И вот мы приехали 40+ летними (имею в виду- не вас) и вдруг говорим, что мы- только deutsch понимаем и никакой russisch, и не признаём тех переселенцев за своих земляков, которые "только russisch" даже в Германии, потому что они deutsch так и не освоили. Вот это противоречие до меня не доходит. Вероятно, я тупая.
Виктор, а вам сколько лет было, когда вы переехали? посмотрела у вас: 41, возраст моего старшего сына. Он у меня и deutsch, и russisch понимает.

Взгляни — два дерева растут
Из корня одного.
Судьба ль, случайность ли, но тут
И без родства — родство.
Когда зимой шумит метель,
Когда мороз суров,
—Березу охраняет ель
От гибельных ветров.
А в зной, когда трава горит
И хвое впору тлеть,
—Береза тенью одарит,
Поможет уцелеть.
Некровные растут не врозь,
Их близость — навсегда.
А у людей — все вкривь да вкось,
И горько от стыда.
Мария Петровa

LILIJA! *(F) (F) (F) (Y) (Y) (Y)

Виктор, а вам сколько лет было, когда вы переехали? посмотрела у вас: 41, возраст моего старшего сына. Он у меня и deutsch, и russisch понимает
Валя, а ты ведь судя по всему наверное Виталия имела ввиду? А с чего ты взяла, что он русский не понимает?(tr)