Права Erika Messmer (Rissling), написавшая: "Einem in den A.... kriechen muss man wirklich nicht!". Но из-за того что один из модераторов дословно понял вполне нормальное выражение, довольно часто встречающееся в немецкой разговорной речи, а не истинный смысл выражения, Эрика получила строгий выговор. А другим участникам было приказано не нападать на "особу" с Алтая, после чего воследовал грозный вопрос: Кого как модератор я должен сейчас ещё предупредить? *Сделаю. (размер шрифта не мой)

да нападайте! Только статус мой прочитайте...:-)
А о чём собственно спор? :-)
И дорогой Алекс Триппель, уж порадую Вас - завтра уеду...Хоть засолируйтесь..Эк Вас прорвало!:-D (Y)
А страница моя открыта всегда, когда я дома..Это знак для моих друзей, клиентов, что я дома...вот и всё...

Я тоже никогда не думела о том, почему мы не говорили с друзьями ТАМ о своём наболевшем? Нина задала этот вопрос... Мой ответ - потому, что мы не хотели этих друзей терять... потому, что подсознанно их реакция нам была известна...
---------------
Нелли *,Вы *написали *то, о чём я *сегодня *,читая всё *вновь *, *с *болью подумала. *Когда *с началом *гласности появились *в *прессе *первые публикации *о *судьбах *российских *немцев,с *каким интересом *и радостью *мы *их *читали: *наконец-то! Но действительно *мы *(я точно) *ни *с *кем *из *своих *друзей об *этом *не *говорили. Боялись *быть *непонятыми.

Боялись *быть *непонятыми

да уж давно тема репрессированных перестала быть под запретом....

интересно, давно ли были в России?

ну..у вас свои ощущения по отношению ко мне(особе с Алтая - хм:-) )сложились, у меня свои к вам....Вы боялись быть непонятыми здесь, в России...и по-моему, вы оказались непонятыми и там, в Германии....и всё это встало в противоречие с вашим собственным "Я" ...т.е. ожидания не оправдались...историческая Родина дала вам блага цивилизации, но не открыла свою душу ..и не очень интересовалась вашей....главное - какому параграфу соответствует та или иная персона.

Ирина, Вы нашли ответ на мой вопрос? Какого ответа Вы ждете от свекра? Зачем Вам его ответ, если Вы (образованная и неглупая женщина) знаете, что ответ, живя в России, может быть только один. Или Вы настолько наивны, что верите в то, что мнение Вашего свекра отличается от нашего большинства?
А все просто- именно поэтому мы не разговаривали на эту тему с друзьями, именно поэтому мы неустаем от этой темы здесь, в Германии, эта тема нами не переработана, она у нас была все эти годы законсервированной. А Вы даже не пытаетесь нас понять.
Тема войны, для русских людей уже многократно переработана, сейчас только парадами правительство подсвежает чувство людей может быть именно поэтому Вам трудно нас понять?

Лилия, я тоже прочла Ваши слова - правильные, конечно *- Да, *МЫ *живы.Мы - послевоенное *поколение. * Но хочу добавить - Вам, не Ирине, - нашего поколения не так много... Ну, во первых, семьи ещё не воссоединились. А рождённые в трудармии *не имели бабушек и дедушек, как у других наций... *Нас матери относили в ясли с *двух месяцев, в 40-50 градусный мороз. О детском питании тогда и не слышали... Кормить прибегали только в обед, сами на бегу перекусывали. Забирали почти ночью... Выжили очень немногие, - и мы - послевоенное поколение. Моя двоюродная сестрёнка умерла, потому что заболела в выходной, комендант отдыхал, и разрешение выехать в соседнее село, где был врач, можно было взять только в понедельник... Всё это было - ПОСЛЕ ВОЙНЫ... прав Александр Триппель - какой народ был ещё в такие условия поставлен? За что? *И если мы говорим, наконец, об этом - "поливаем" Россию?

Ира, мы здесь живем *лет 20, а там мы прожили 250. Ну, настолько мы не глупы, чтобы наивно верить в то, что сразу будем приняты населением. Хотя и обижаться нам не на что. *Я например, только из прессы узнаю, что здесь мы не приняты за своих. Мой личный пример этого не подтверждает. Вы задаете вопрос, почему столько обиды с нашей стороны? Так Вы загляните в Вашу душу- сразу найдете ответ на Ваш вопрос. Откуда позитиву браться? А ведь кажется чего мы плохого сделали- вырастили своих олигархов и вывезли капиталл, антиквар, секретные данные? эксплуатировали русских? В чем мы то перед Вами виноваты? Только за то, что немцами родились? В таком случае отношение Ваше к нам не изменилось за все 65 лет.

а я что о виноватости немцев говорю? Это ваши обиды говорят...и имеете на то полное право...и никто не посягает на это ваше право...Меня-то чего во всех смертных грехах вините...или я виновата уж тем, что смею своё суждение иметь и вообще посмела рот открыть, имея инакомыслящую голову....Хотя в чём моё инакомыслие - не пойму никак...Что не прошу прощения за весь русский народ...Так в чём вина народа-то?
А почему той же Грузии не предъявите требований о прощении...Сталин-русский Гитлер??? ну и ну! Сталин - это Иосиф *Джугашвили, грузин...как и Берия

Гитлер - австриец.... *но воевали немцы.... и канцлер Брандт прощения просил, *и Германия поныне платит - те, кто не воевал. *А выселяли немцев тоже - не Сталин, не Берия... Да, были те, кто жалел несчастных... *но больше было тех, кто гнобил.

а может, больше было всё же сочувствующих? Хотя *...быть в то время оным означало оказаться на вашем месте...

А страница моя открыта всегда, когда я дома..Это знак для моих друзей, клиентов, что я дома...вот и всё... Да, в изворотливости вам не откажешь! (N)Эта черта, насколько мне известно, присуща как хамам, так и другим другим группам людей!

все боялись, так же как и вы...страх - единственное, что жило в душах и головах людей...это по рассказам моих бабушек и дедушек...

Ира, нам от Вас не прощения надо, мы хотим просто быть услышанными. Ведь нам пришлось молчать все эти годы

.или я виновата уж тем, что смею своё суждение иметь и вообще посмеларот открыть, имея инакомыслящую голову....Хотя в чём моё инакомыслие -не пойму никак...

Вот нам и непонятны Ваши суждения. Вы же Ваши суждения с укором нам выдаете. А мы недоумеваем. Вроде бы вкалывали не меньше других, пили, тоже вроде не больше других, богатства не вывезли, привилегий *не имели а плохими остались. Да, нам повезло, мы в отличии от остальных получили выбор- ехать или остаться. Мы сделали свой выбор. Но это был промысел господний и мы только Всевышнего можем благодарить за этот выбор, нам предоставленный. И первое что мы делаем, по приезду, мы вспоминаем всех кого там оставили. И слали посылки до тех пор пока в этом была нужда.

Алекс Триппель...я.... вас ....ОБОЖАЮ :-) ! А не пошли бы вы...вместе со своим ядом, хамством ..в террариум....

или ко мне на огород...нерастраченную энергию применить...Рук не хватает мужских...:-) .. на вскапывание грядок

15 соток хватит вам пыл-жар выпустить?

А не пошли бы вы...вместе со своим ядом, хамством ..в террариум.... Ах, так вы уже там?!(Y)

Ну да...а что прекрасное местечко! тепло...Рядом с огородом..я в террариуме погреюсь, а вы на огороде поработаете...

а да... про сад ещё забыла...раскорчёвки после холодной зимы уйма!

И сегодня нам не безразлична судьба, там оставленных друзей. Появятся вновь трудности (не дай Бог), опять начнем слать помощь.
У меня, например, в гостях, были люди молодые из Алма-Аты прошлым летом. Познакомились в интернете. Мы прекрасно понимали друг друга, хотя видела я их впервые. Почему ищем где зацепиться? *Может это выгодно тем, кто нас программирует на это, а сам набивает, *в это время ,карманы валютой? Такое не приходило в голову?. Только уважая себя можно научиться уважать собеседника.

а ещё нужно крышу поменять, ремонт в доме сделать,...УУУУ как раз для вас дел..по горло, *лишний раз открывать на меня его не будет времени..Ну как?

Ну как? Неа, Я ВЕДЬ ИОГАНН, РОДСТВА НЕ ПОМНЯЩИЙ.:-P

Не должно быть коллективной ответственности за массовые преступления - каждый есет за себя юридическую ответственность. Попытки переложить моральную ответственность на последующие поколения столь же аморальны, как замалчивать эти преступления. Кто просил Брандта падать на колени? Почему мои дети и внуки должны нести ответственность за то поколение, которое добровольно или принудительно строила "вечный Рейх" ("светлое коммунистическое будущее")??????????????
В немецком селе на просторах сибирских жили-были два "героя" - назовем их "Кривой" и "Одноногий" - в 37-38 водили наряды НКВД от дома к дому, мужиков арестовывали и растрелливали ( в т.ч. братьев моего отца и мужей всех трех его сестер), затем "Кривой" и "Одноногий" приставали к вдовам, получив "отлуп" сдали их НКВД, уже во время войны отдна из теток вернулась в деревню, "Кривой" тут же нарисовался, пригрозил заложить, получил отказ, пошел к председателю колхоза - русскому фронтовику, тот пришел принял решение: "беглянку" он не видел, а "Кривого" освободил от брони и отправил в трудармию - выжил "Кривой", но в родное село уже не вернулся...
"Одноногий" был бухгалтером, толи его ценили, толи уважали, но за годы войны и после работал на теплой должности во многих немецких деревнях... Говорят он каждую ночь принуждал кого-либо к сексу...
Как историк и журналист, мне очевидцы столько рассказали, что я пришел к выводу, что никогда не напишу историю своего села: писать правду (обидеть потомков этих подлецов), а преукрашивать не хочется...
Что интересно, что у одного и другого дети от разных женщин достойные люди (все с высшим образованием, учителя-инженера, карьеру сделали в советское время от председателей колхозов, высших офицерских чинов и до глав администраций) - дети за родителей не отвечают - но наследственность у обоих оказалась отличная - потомков встречал от Алтая до Алма-Аты...
Писать историю как во глубине российских просторов свой НЕМЕЦ в деревне свирепствовал? И вообще, есть ли национальность у таких нелюдей?

Okay, Ирина, некогда мне составлять вам кампанию глупостями обмениваться! Приятного отдыха в "одноклассниках", а мне на работу надо!

а я вас в родственники не зову!
Вот так всегда - стоит определить мужчине задачу - как он смывается в кусты! А разглагольствовать-то люююююбит ох, как ..до жути!
счастливого пути! *Только я работаю....на огороде, в доме, ребёнка к экзамену готовлю...а вам слабо!
И ещё ...а не скажу!

Иосиф, подлецов всегда хватает, хватало и будет хватать..во все времена..и вне национальностей.... А почему не нашлось силы, которая удавила бы их? Тот же страх..и терпение...Да...жутко..

Сталин-русский Гитлер??? ну и ну! Сталин - это Иосиф *Джугашвили, грузин...как и Берия
Ирина, если по вашему "инакомыслию" подходить к нац. вопросу, то Сталин был "россиянин". правил Россией- ну, потому и русский Гитлер. :-D
Гитлер, между прочим, тоже был не немцем, а австрийцем- это такие же разные страны, как Россия и Грузия. Даже более разные: Грузия входила в бунд "СССР", а Австрия и Германия- нет.

Объективности ради, Александр, я перечислю ваши шАдДеФры- в адрес Ирины:
Александр Триппель - аФтАр
Вот несколько шедевров "особи самой невинности" (оскорбление)
... и сидит все 24 часа в сутки в "одноклассниках", чтобы накинуться на следующего участника (какое вам до этого дело, кто сколько на сайте сидит?)
.. Удивляет не хамство зарвавшегося автора пасквилей, а тот факт, что находятся участники, которые в этих оскорблениях видят "столь необходимое оживление в группе" (N) (повторное оскорбление)
... Эта черта, насколько мне известно, присуща как хамам, так и другим другим группам людей! (ещё одно оскорбление)
Как вы думаете, вы менее Ирины заслужили выговора? (H) (N)

Своим постингом в мой адрес вы фактически объявили мне выговор. Но, поверьте, приходилось, что ваш выговор по сравнению *с тем, что уже приходилось пережить?! *Но всегда с достоинством выходил из сложных ситуаций. Переживу и ваш выговор. И ещё: изощрённые оскорбления и унижения особи с Алтая в адрес всех выехавших на историческую родину, российских немцев, вы классифицируете как "проявление интереса к нам", немцам. Вы знаете, её интерес к нам проявляется лишь в том, чтобы побольнее укусить всех и втоптать уехавших в грязь. Вот и весь её интерес к нам! В ваших постингах, как бы вы ни старались это завуалировать, чётко и прозрачно просматривается ваша поддержка той участницы с Алтая. Это заметил не я один. Ну, да ладно.

На прощание хочу поблагодарить всех тех участников, которые на данном и на других форумах не молчат, как иные наши представители, когда о них вытирают ноги и плюют в лицо, а дают достойный отпор тем, кто этим занимался там, а теперь в догонку нам, на расстоянии продолжают нас гнобить, унижать и оскорблять. И это делает не правительство России, а представители российского народа.

(Y) (Y) (Y)

Я,лично,согласна с мнением многих людей,например с такими как Нелли Грин,Оксаной,Александром Триппель,Лилией Ремпель,Ниной Грамлих,даже с Валентиной ,в этом случае(Валентина знает почему "даже").
Но я о другом... : по себе знаю,как трудно быть нейтральной,как говорится,будучи модератором,имея также,как у любого участника группы,своё мнение. Поэтому,я считаю,что каждый сам отвечает за свои слова.
Меня также очень задели слова Ирины,многое, что она пишет *выглядит злобно. Где-то она писала:"..ну и флаг вам в руки!",или "Ёганесы, не помнящие родства ",для меня это звучит как месть,как злоба ,и,даже,зависть,мне кажется. В её словах столько недоброжелательности,обвинений и сарказма-это бросается в глаза. Ну и ладно- это её дело,её мнение...,а я всё равно не согласна!
Одно я не пойму- почему Фёдора такое,и многое другое,написанное Ириной, не обижает? Любого человека немецкой национальности должно это задеть,я считаю. Но он сразу начинает писать о доброй, русской женщине...и просит не нападать на Ирину...значит,выходит Фёдор с Ириной одного мнения?! *
Ирина уже не раз просит прочитать её статус...нуууу,я прочла,Ирина,он Вам абсолютно не подходит. Знаете почему: Вы реагируете на всё ,что о Вас говорят,и,даже,на то,что вовсе не о Вас сказано...даже близко не о Вас.

.IRINA: Вы боялись быть непонятыми здесь, в России...и по-моему, вы оказались непонятыми и там, в Германии....и всё это встало в противоречие с вашим собственным "Я" ...т.е. ожидания не оправдались...историческая Родина дала вам блага цивилизации, но не открыла свою душу ..и не очень интересовалась вашей....главное - какому параграфу соответствует та или иная персона.
Вчера 15:53
__________________________________________________ __
Вот это я имела в виду под "недоброжелательность". Типа- вы тут никто,и там также,так вам и надо! Желание Ирины- чтобы так было. Но,Ирина,это зависит от самого человека: сам откроешь свою душу- тебя поймут. Своё "Я" у нас было,есть и будет,и ни с чем это не противоречит,абсолютно!

Александр Триппель, спасибо, не просто большое, а преогромное.
Я иногда была не согласна с другими Вашими высказываниями, но в последнем - здОрово сказано! Снимаю шляпу!
(Y) (Y) (Y)

Александр Триппель - спасибо! *Вы абсолютно правильно всё написали. * (Y) *(Y) (Y) * Мне, как и Ольге, *тоже непонятна позиция администрации.... Я считала, что эта группа - о российских *немцах, и для российских немцев. Очевидно, ошиблась...

Александр&Нелли Грин (Штейнгауэр)
"Мне, как и Ольге, *тоже непонятна позиция администрации.... Я считала, что эта группа - о российских *немцах, и для российских немцев. Очевидно, ошиблась..". Правильно, *Нелли *, Вы *считали. *И *к *тому *же *, *эта *группа *одна *из *лучших. * *С *утра *включаю * *комп. *и *захожу *в *неё *и *перед *сном *также *смотрю, *что *нового * появилось. Атмосфера * *доброжелательная, * столько *тепла, участия и *житейской *мудрости... *Чего *стоят * только *слова *нами *уважаемого *Фёдора:"Ребята, уже поздно, я иду спать, вы потолкуйте ещё немного, обнимаю всех, Ольга тебя тоже, не обижайся!" Я *на *миг *только *представлю, как * *Иосиф или *Фёдор *включились * бы *в *дисскусию *и *обрушились *с *обвинениями *в *адрес *Ирины,- *вот *это *для *меня *неприемлемо. Если *Ирина * *найдёт *в *себе *мужество *признать *свои *ошибки, *то *по *достоинству *она *и *оценит *таких *людей *как * Валентина, *Лиля, *Нина , *которые * пытались *её * понять, *вразумить. Лично *я * согласна * почти *со *всеми * по *сути *вопроса, *но *против *того, чтобы *воспринимать *как *врага *человека *и *обрушиваться *всем *на *одного.

Слава Богу, дискуссия стала меньше походить на склоку. Чувствую, что у всех появилось желание разобраться по существу. *Всё началось с того, что я высказал *свои опасения о том, * что нас здесь по всей Европе могут рассорить также легко, как рассорили весь СССР и точно также могут *уничтожить весь ЕС. *Нашими же руками. Моя обеспокоенность передалась другим членам дискуссии. Но дискуссию отвлекли. Отвлели склокой. *Со стороны всё выглядело так, как будто мы тут проводим настоящую репетицию по уничтожению социального мира. Причём любые миротворческие потуги некоторыми участниками расцениваются как вражеская антинемецкая пропаганда. *Тем кого удивляет моя позиция, скажу, меня тоже удивляет раздражение людей, которым не дали потоптаться друг на дружке. * *И Ирине и её оппонентам не надо бы выступать от имени всего своего народа. Ни у кого из нас нет таких полномочий. В таких случаях любая личная обида будет восприниматься как агрессия против всего народа. Так недалеко дожить и до ополчения. Как в Карабахе. *Было бы лучше, как тут Ольга сказала "чтобы каждый сам отвечал за свои слова". Не за весь народ, а за свои слова. Пять лет назад одна немецкая мать попросила меня спасти сына от турков-подростков, которые его силно донимали. Она побоялась заявить в полицию, догадалась, что хуже будет. Я пришёл в школу, завуч был там моим другом и пригласил на беседу лидера турков и пострадавшего. Целый урок говорил с обоими подростками, которые ненавидели друг друга. В конце беседы они встали и пожали друг другу руки. А я даже и не просил их делать это. Я просто им объяснил как начинается гражданская война. Что их драки могут стать началом большой войны, в которую они втянут взрослых. Я даже не договорил, они встали и пожали друг другу руки! У меня от избытка чувств аж *ком к горлу подступил. Рад был видеть, что подростки умнее нас, взрослых и способны чувствовать ответственность. Я знаю, что *в нашей группе есть люди, которые услышав это плеваться будут. Они оценивают такую деятельность очень негативно. Я их понимаю и знаю, что им *неинтересно знать как *и зачем я это сделал. Пресмыкался! Какая гадость! Мне кажется, прежде чем нападать друг на друга, нам надо разобраться в различии основ мировоззрения. Если оно разное, то спорить вообще не о чем и незачем. Надо принять к сведению различия и оставить друг друга в покое.