Нет. Группа обычная, смешанная. Но 14 одиноких + 1 замужем.
Надо сказать что это все местные немцы были, у наших пока ещё не так сильно это выраженно. Но тоже достаточно.
*А причины женщины называют самые разные, хотя как правило она лет на 5 моложе и ещё имеет работу, часто где-то путцает и конечно ей обидно если муж не работает. *Когда без работы оба, или оба работают хоть за 1 евро - то и ссор намного меньше, это ясно.

Вас послушать, Георг, так все те, кто имеет работу, сплошь подлецы и мерзавцы умеющие держать "нос по ветру", а все безработные прям чуть ли не ангелы во плоти. Исходя из своего личного опыта могу сказать, что это не так.
Как среди безработных, так и среди работающих есть разные люди. В любом коллективе имеют значение человеческие качества, но на первом месте, всё таки, стоят профессиональные способности. Имея, с небольшими перерывами, десятилетний стаж работы в Цайтфирме я за это время побывал на различных фирмах, различных земель. Перевидел множество коллективов и множество шефов. Любому шефу прежде всего нужно, что бы ты выполнил свою работу качественно и в *срок.
Я не согласен так же с утверждением, что безработные нужны государству. Государству они не нужны, потому как безработные являются иждивенцами государства. И если бы они были нужны ему, то государство делало бы всё, что бы их становилось больше.
Но безработные это одна из обязательных составляющих рынка труда. На котором мы продаём свою рабочую силу, профессиональные знания, навыки и т.д. а работодатели её у нас покупают либо не покупают. Невостребованные люди на рынке труда и есть безработные. Причины могут быть разными, продолжительность невостребованности тоже.
Повышение зарплаты в маленьких фирмах зависит от шефа, а в крупных же об этом заботятся профсоюзы. И насколько мне известно, пусть с "боями" но этого добиваются. К примеру профсоюзы авиадиспетчеров добились повышения. ИМХО

Повышение зарплаты в маленьких фирмах зависит от шефа, а в крупных же об этом заботятся профсоюзы
--------------------------------
Не спорю, Александр, это так. Но у нас шеф с 2007г никому не повышает зарплату. Твердит, что нет денег, кризис. Пугает, что придётся
закрыть фирму и не закрывает. Везде цены растут, а зарплаты на прежднем уровне. Уже три года не платят Вайнахтсгельд, а в этом году лишили и урляубсгельд. Ответ один: "Дие Тюре ист оффен". Сейчас многие умники скажут, ищите другую работу: А где мы нужны в нашем
возрасте? Поэтому и работают люди за 7,50-9,50 ойро в час. Кстати люди работающие от ляйки, даже мужчины, получают от 6 до 8 ойро
про штунде до сих пор + фааргельд. У нас многих уволили, а на их место взяли людей на 7 ойро. Что дальше будет? Даже страшно.

Georg:...Почему - то во всём мире за последние годы зарплаты выросла, а в Германии за последние 10 лет она упала. *С чего бы это?
Господи, Георг, откуда у Вас только такие данные???....
Это верно, что некоторые фирмы не платят больше "Вайнахтсгельд" или "13 зарплату", но чтобы з/п упала, это уж полный перебор!

Просто называют это курс и иди работай и ни копейки даже на автобус или бензин
Георг, тут мне тоже захотелось вас спросить: а как же Fahrkosten? по-моему, если Antrag поставишь, то fur Empfanger Harz-4 их оплатят. И потом, просто на курс не посылают- устно. А присылают письменно предложение- куда, на какой курс. И уже там составляют Vertrag, где оговариваются все условия: продолжительность курса и обязанности сторон. Разве у вас не так? Кто же позволит вас сидеть на курсе без Фертрага, т.е. вольнослушателем?(sc)

Многие молодые люди не найдя работу по профессии идут в ляйки и даже имея профессию им всё равно предлагают 7,50, потом со скрипом дают 8 ойро. Кто то идёт и работает в надежде, что дальше будет лучше, а кто то разворачивается и будет сидеть на Нарцт4.
Вот таким образом наше правительство растит тунеядцев. Я никогда не поверю, что молодому человеку имеющему образование и профессию, захочется сидеть на Нарцт 4. Так же, как и мой брат, не имея проблем с языком, имея профессию, но имея возраст 58 лет
он с 18 ойро пошел на 9,50, лишь бы не сидеть дома. А вот я бы не пошла, может я рассуждаю по женски, не знаю. Только у меня не
поворачивается язык называть всех неработающих лентяями и тунеядцами. Сама уже мечтаю ею стать, если не будут повышать зарплату.

Безработные - это честные люди которых выжили с работы более хитрые коллеги.
-----------------------
Ну это Георг загнул, может такое и случилось с ним лично, Но чтобы все........???????
_____________________
Безработыне нужны государству чтобы остальные согласны были работать больше и дешевле. *
--------------------------
Это становится похоже на правду, только не государству, а арбайтсгеберам. Думаю что те, кто
работает на фирмах без профсоюзов, уже это поняли.

Александр. Государство - это большой аппарат и в нём очень много должностей, тёплых и горячих кресел и много чего есть.
*К примеру Джоп Центры. Для чего они нужны, если есть Арбайтсамт скажите? *Я был свидетелем как его служащие обсуждали что если молодой человек, шольник у них выйдет из статистики т.к. отец не хотел из-за 50 евро в месяц стоять на учёте, *то Джоп центр потеряет "Kunde". *Ну и значит деньги.
Вы знаете что мы официально у них кунде?
Вы знаете, что половина денег которые рабочие плотят на безработицу идут на оплату бюрократов и курсов?
Что вот таких фирм которые предлагают ПУСТЫЕ курсы и никакой пользы уже очень много развелось и все это знают?
Или может быть вы считаете что деньги бератоных, которые получают от Арбайтсамта Ляйфирмы - это нужно рабочим?
Или это создаёт новые рабочие места?
Тут только одна цель - давление на рабочего, на уровень оплаты.

Валентина.
Да, фертраг обязателен. Я пару дней назад подписал. Хотите копию пришлю?
В нём стоит что Джоп центр обязуется .... три строчки - ничего они не обязанны.
И потом стоит что я обязан. Полтора листа.
Я сказал - как же так, давайте обсудим, Вы же ничего не делаете вообще. Она мне говорит - не хотите подписывать добровольно, я зделаю это в Административном порядке. *Я знаю что она это может. *Если я не подпишу, они мне будут снижать каждые 3 месяца на 30% все выплаты. Сперва 30, потом 60, потом 90% и потом вообще ничего кроме 90% за жильё. *
И куда же ты денешься?
Я последний раз возмущался. Кстати суд верховный наш вынес решение что никто безработному расходы на транспорт (как раньше платили) платить не обязан. И теперь не платят.
Если сомневаетесь, я вам дам ссылку.
Так же не платят за рабочую обувь и одежду. *Это всё было раньше.

Лилия Р. * *Раз вы мне не верите, то почитайте и посмотрите график вот здесь:
***********.dw-world.de/dw/article/0,,6343339,00.html
И не забывайте учитывать выросшие цены.

***********.dw-world.de/dw/article/0,,6343339,00.html

Последние цифры тоже надо ввести, они почему то не вводятся.
На графике видно, что относительная зарплата в Германии за последние 10 лет УПАЛА на 4,5 %
Die deutsche Wirtschaft wachst nach der Krise rekordverdachtig - im Gegensatz zu anderen europaischen Landern. Rekordhalter im negativen Sinne ist Deutschland in einem anderen Bereich, namlich bei den Lohnen. Wahrend in den meisten anderen Industrielandern die Lohne in den vergangenen zehn Jahren stiegen - im Schnitt um ein Viertel - schrumpfte das reale Durchschnittsgehalt in Deutschland. So hatten die Deutschen vor zehn Jahren noch viereinhalb Prozent mehr Geld zur Verfugung als heute. Das zeigten die inflationsbereinigten Zahlen, die die internationale Arbeitsorganisation ILO am Mittwoch (15.12.2010) vorlegte.

Марина, ну не всегда конечно человека коллеги выживают.
Но ведь люди разные. Кто-то чаще болеет, кто-то медлительный, кто-то не молчит, кто-то не хочет работать в субботу.
* * А вообще, нет.
Это всё лентяи и бездельники. Вот лично я очень трудолюбивый и со мной такого никогда не случится.

Ich war auch 3 Jahre uber eine Leihfirma in einem Betrieb tatig und ich kann nur sagen es tut weh wenn man die abrechnungen mit den Festangestellten vergleicht.Obwohl man die selbe Tatigkeit ausfuhrt und dieses auch daruber hinaus.Und am Ende des Jahres hort man dann von oben keine Ubernahme schlechte Auftragslage.. aber alle Leiharbeiter weiter beschaftigen.Das es Uberhaupt rechtens ist das ein dritter an mir geld verdienen darf ( Moderne Sklaverei???)
Beste Antwort - Ausgewahlt durch Abstimmung
ich selbst habe zum Gluck noch keine Erfahrung mit Leiharbeitsfirmen gemacht, aber viele Bekannte von mir. In Leipzig arbeiten die bei BMW,DHL; Porsche und vielen andre Firmen .Bei BMW verdient ein Angestellter 1950 €, aber uber ne Leiharbeitfirma bekommt man gerade mal die Halfte .dasselbe ist bei DHL .Normalerweise muss eine Firma den Leiharbeiter nach einem Jahr ubernehmen. Also entlasst man den Arbeiter und stellt dafur nen Neuen ein.
Auch die von dir geschilderte Art Leihfirma kenne ich. Kurz fur mich sind das Verbrecher die vom Staat noch geschutzt werden
********de.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100210122755AAb3kFy

Имея, с небольшими перерывами, десятилетний стаж работы в Цайтфирме..
Саша, это хорошо, что ты согласен работать на любых условиях, лишь бы иметь работу. Но после 10 лет посылок рабочего в разные фирмы, если он работает профессионально- на что ты делаешь акцент- и его нигде не берут на фест-стелле это уже ненормально. Или я ошибаюсь?

Вот лично я очень трудолюбивый и со мной такого никогда не случится.
--------------------------------
Нет, Георг я так не думаю. Абсолютно точно знаю, сколько очень хороших работников уволили и на их место взяли людей с более низкой зарплатой.
И такое может произойти с каждым из нас. Никто не застрахован от безработицы. Мы уже 4 года возмущаемся, требуем от шефа добавки, а воз и ныне там. На последнем собрании он спокойно нам сказал: "Дие Тюре ист оффен" Кому не нравится могут идти. Я бы ушла, но вот куда идти. И такое уже на
многих фирмах. Очень классно и хитро перевели нас всех на тариф, и вот уже 4 года не повышают зарплату. Мало того, всех лишили Вайнахт и Урляубсгельд. Отсюда и падение зарплаты. А Лилия не верит, пока её не коснулось, а может и не на всех землях так.

Саша, это хорошо, что ты согласен работать на любых условиях, лишь бы иметь работу. Но после 10 лет посылок рабочего в разные фирмы, если он работает профессионально- на что ты делаешь акцент- и его нигде не берут на фест-стелле это уже ненормально. Или я ошибаюсь?
---------------------------------------------
Ошибаешься, Валентина. Я конечно же не знаю, как у Александра, но знаю, что на ляйках уже давно не так, как было раньше. У меня подруга работает уже 13 лет, но всё еще не фест. Ей продлевают на 3 года, последний раз на5лет. Зарплата очень хорошая, работа тоже. Те же, кто просился фестом
работать их брали и отработав 2-3 года их увольняли и опять по кругу. Лена же работает от лейки на одной и той же фирме 13 лет. Более того, раньше,
если на бетрибе работы нет, ляйки искали своим рабочим работу на других фирмах. Теперь же они увольняют, а потом ищут. Надеюсь, что не все, но у нас очень много новых ляек, которые поступают именно так.

Georg, государство это не только аппарат управления с его "тёплыми" местами, но и мы, управляемые без этих мест.;-) *Арбайтсамт, это государственное учреждение-посредник между работодателем и рабочим. Насколько они эффективны другой вопрос. *Мне лично они оказали много помощи и когда я занялся индивидуальной трудовой деятельностью (Selbstandigkeit) и когда менял профессию (Umschulung). Курсы были оплачены и не были пустыми. Хотя не сразу мне *их дали, но тем не менее. *
Мы живём в капиталистическом обществе и конечно же для наших Арбайтгеберов главное получить прибыль. Для этого, к сожалению, все средства хороши, в том числе и за счёт более низкой оплаты труда. Помните, как одно время многие фирмы выводили свои предприятия в восточную Европу только по причине, что там более дешёвая рабочая сила. Сейчас делают по другому: Увольняют более дорогостоящего рабочего, немца, а на его место принимают работника из Польши, Чехии или ещё откуда. Свободный рынок не позволяет государству вмешиваться в дела фирм и я считаю это не совсем правильным.
Валя, я не соглашаюсь работать на любых условиях. Предложения о перенятии были, но всё просчитав я отказывался. Причины разные, то фирма слишком далеко, а переезжать не хочу, то рабочий климат в коллективе напряжённый и радуешься, что временно там находишься. В Ляйфирме есть свои преимущества, скажем оплата дорожных расходов, всегда какая то новизна, новые места, знакомства и т.д. Думаю, до пенсии можно и в Ляйке доработать. Если бы было мне тридцать лет, думал бы по другому.(tr)

Мой брат проработал от ляйки на одной фирме 10 лет, в прошлом году он получил unbefristeten Vertrag.

10 лет!!!! Я бы ему орден дал сутулова

Да, в это действительно трудно поверить, но это факт.

Издевательство над человеком.

Ну, не знаю.. где-то прочитала, что когда создавались первые Ляй-фирмы, имелось ввиду: если после 1 года работы на предприятии, на которое тебя эта ляйка послала, фирма не перенимает рабочего на постоянно, то больше он там работать не должен. Но судя потому, что вы тут пишите, такой закон- только на бумаге. Не знаю, вам виднее.. как всегда и во всём, есть довольные и недовольные. Но быть довольным, когда за ту же самую работу рядом с тобой рабочий с фест-штелле получает больше, я бы не смогла. (tr)

Да лучше дома сидеть, а фест ангештельте пусть кормит.

Для женщины дома сидеть- нормально. Возвращаемся к домострою: муж- охотник и добытчик, а женщина- хранительница домашнего очага. А вот если "добытчик"- хранитель очага, то как-то непривычно.. может, потому и написал Георг, что таких мужей жёны бросают или вообще за таких замуж не идут?*-)

Баба с возу , кобыле легче.

шутить изволите?:-D

Почему? А отпускать жена может мужа в рабство каждый день?

Марина:... А Лилия не верит, пока её не коснулось, а может и не на всех землях так...
Марина, меня лично это ещё как коснулось..Я уже где-то писала, что 2 года назад мой концерн "разорили" англичане и американцы *( инзольвенц), и я после 15 лет работы и к тому времени уже 28 лет общего стажа, потеряла не только работу, но и мой тариф...Устроившись, спустя 3 месяца на другую, я начала почти с "начальной" ставки и вот теперь, проработав здесь 2 года, постепенно опять поднимаюсь по тарифной "лестнице"...До того моего уровня, мне уже не добраться, так как тот стаж и тем более российский здесь уже во внимание не приняли...Но ведь это не значит, что у всех работающих в Германии 10 лет не поднималась з/п....

Урзула фон дер Ляйен арбайтмининистерин пару месяцев назад официально заявила что так не должно быть чтобы за одну и ту же работу люди получали разную плату. Имелиси в виду ляйки.
*Но на самом деле был принят закон по которому длительность работы в ляйфирме может определять хозяин фирмы. т.е. вечно.
Вот так вот позволяют себе наглую ложь наши министры. *Не верите? *А ведь изначально работа в ляй фирме была огрниченна годом или двумя, не помню.

Вот вам и рабство.

Это не я выдумал, это комментарий одного из известных немецких журналов.

Лилия, а я и не писала о 10 годах, а писала о последних 4х годах и именно, что происходит у нас здесь.
Если не считать наш перелёт сюда, то я еще ни разу не была безработной. И вы ошибаетесь, если думаете, что я приветствую сидящих на Нарцт 4. Но и работать полный день за зарплату, которая ниже социальной помощи *не желаю. Аморальным я считаю такую оплату труда. *И мне стыдно, что человек, работающий рядом со мной, получает намного меньше, делая ту же самую работу. Что то ненормально в нашем королевстве, когда понимаешь, что завтра это может ожидать и тебя. Если вы через это прошли, Лили, то должны хорошо понимать, что именно я имею ввиду.

И вы ошибаетесь, если думаете, что я приветствую сидящих на Нарцт 4. Но и работать полный день за зарплату, которая ниже социальной помощи *не желаю. Аморальным я считаю такую оплату труда.
Марина, я полностью с этим согласна!
И мне стыдно, что человек, работающий рядом со мной, получает намного меньше, делая ту же самую работу.
Марина, а отчего тебе-то должно быть стыдно? Во-первых не ты это установила, а работодатель, а во-вторых стаж работы именно на одном предприятии ведь тоже играет большую роль...У меня сейчас коллеги все уже более 25 лет на этой фирме...А я только 2 года, хотя до этого почти беспрерывно 28 лет отработала в этой сфере....Но не на этом предприятии...кто ж в этом виноват? Уж точно не мои коллеги....

Лиля, а я Марину понимаю. У нас тоже на ВВЦ менеджеры Торгового дома пашут, как проклятые, а получают вдвое меньше нас. Мне тоже стыдно говорить им, какая у меня зарплата. Мы тоже, конечно, пашем на износ, но нам за это хотя бы платят...

Да и я её понимаю, но чувство стыда всё-таки тут по-моему не уместно...Девчата, но что вы можите этим изменить? Уж если "грызёт" вас это чувство, то тогда надо хотя бы действовать...С коллегами об этом поговорить...с группой людей к шефу сходить...или ещё что-то предпринять...А так ведь это только слова...*-)

Лиля, не каждый может считать справедливым, что человек, работающий рядом с тобой, получает меньше социального минимума, отработав где то тоже 28 лет. И ты невнимательно читаешь посты, если не поняла, что это не просто слова, что мы бьёмся, а воз и ныне там. Похоже, что он всех, даже местных с хорошим заработком, с апфиндугом уволит и набирает рабочих за 7 ойро. А сам за время кризиса еще 2 фирмы прикупил. Ну да ладно, что мы то можем сделать? Только дожидаться своей очереди, кому мы нужны в нашем возрасте?

С коллегами об этом поговорить...с группой людей к шефу сходить..
Лиля, чтобы самим потерять своё Фестштелле? Когда я ещё работала, и это были времена чуть ли не коммунизма в Германии, то наш Teamleiter был уволен в одночасье за обвинение: "Sie haben ihre Leute nicht im Griff". Оказалось, что кто-то доложил шефу, что мы провели собрание по поводу неприятия новых Арбайтфертрагов. Люди проработали уже, кто- 20, кто- более лет, и вдруг им предлагают новые Фертраги подписать, потому что отец передаёт фирму сыновьям. Геверкшафт сказала: должны перенят нас- всех рабочих, автоматически с прежнем Фертрагом, на прежних условиях. А шеф на общем собрании провозглашает. "Ich habe mich so viel Jahren um Euch gekummert, habt Vertrauen zu mir". Aber, wie gesagt: Vertrauen ist gut, aber Kontrolle schadet keinesfalls.
К шефу ходить- самим место потерять. Шефы любят бессловесных и исполнительных.

Мы иногда забываем, что живём в условиях свободного рынка. *Арбайтгеберы стараются как можно меньше заплатить рабочему, но кто заставляет рабочего свои способности продавать ниже допустимого предела? Как здесь уже говорили, зарплаты ниже прожиточного уровня. Это не допустимо! Те, кто соглашается за такую плату работать вредит не только себе, но и другим, сбивая цену.

(Y) (Y) (Y)