Да, Николай! К сожалению негативного было много. Что говорить: Павликов Морозовых система, благодаря Эренбургам и иже с ним, было воспитано предостаточно. Но на народ, я думаю, мы обиды держать не должны. Это путь в никуда.

Тем более что и сам народ пострадал может даже не меньше.

народ тут обсолютно невиноват.виновата была системма и это поголовное одурманивание.

Но хочу заметить что казахи намноо лучше относились к нам чем русские.

уважаемая Ла По!как можно сравнивать несравнимое.надо хоть немного историю нашего народа знать.больше чем немцы ни одна нация непострадала.у нас отняли Родину и мы 16 лет жили в резервации.вся Сибирь, Урал,Казахстан усеена останками наших предков.а вы говорите такое

Я понимаю, что это скорее исключение, но тем не менее, оно было.

Александр, я не думаю что это исключение, таких людей было больше, чем тех кто обвинял именно наш народ.

Николай, а что для Вас РОдина? Если наши предки жили в России, то сибирь это часть России? Поволжье это малая родина. А как же 22 мил погибших в войне в котором большенство рууских? Я знаю нам обидно за свой народ, который не причастен к войне. Но ведь сколько немцев в начале войны перешли на сторону германской армии? Что должны были предпринять в этом случае власти? В трудармии были и другие народы , прочтите книгу нашего земляка Германа " Советские немцы в лагерях НКВД"Как поступали немцы с евреями в Германии? Они их просто уничтожали. Как поступали с индейцами? А мы восхваляем амереканцев, читаем книги и смотрим вестенрны и востаргаемся мужеством ковбоев, которые не за что убивали народ, тысячелетия проживший на этих землях.

Но ведь сколько немцев в начале войны перешли на сторону германской армии?
________________________________________
А сколько русских? Сколько украинцев? Сколько белоруссов?

Эльза подтвердите ссылкой участие российских Немцев в ВОВ. а вот про остальных , задайте хотя бы в гугле дивизия галичина и посмотрите сколько доброволных полков было сформированно и это СС дивизия

Но ведь сколько немцев в начале войны перешли на сторону германской армии?
________________________________________
А сколько русских? Сколько украинцев? Сколько белоруссов?
Правильно говорит Пётр Эльрих: Эльза! Давайте ссылки? Иначе это из ОБС (одна баба сказала). Что-то я лично не слыхал ни об одном взводе немцев из России, участвоваших в боевых действиях на стороне Вермахта, не говоря уже о полках и дивизиях. А вот полки русских, украинцев и белорусов, не только в регулярной армии, но и в войсках СС, где были только добровольцы, имели место.

продолжение:
К ним относятся * * * * * * * * * * формирования восточных войск вермахта, войск СС и полиции, * * * * * * * * * * а также германских спецслужб - абвера и СД. Остальные представляют * * * * * * * * * * собой добровольцев вспомогательной службы ("хиви"), * * * * * * * * * * личный состав т.н. индивидуальной службы вспомогательной полиции * * * * * * * * * * и отрядов местной самообороны. Эти категории частично также * * * * * * * * * * принимали участие в боевых действиях и использовались для * * * * * * * * * * пополнения боевых частей и соединений. Максимальная единовременная * * * * * * * * * * численность всех категорий достигала 800-900 тыс. человек.

Общая численность граждан СССР и эмигрантов, служивших * * * * * * * * * * в составе вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований, * * * * * * * * * * составляла до 1,2 млн. человек (в т.ч. славян - до 700 тыс., * * * * * * * * * * представителей балтийских народов - до 300 тыс., представителей * * * * * * * * * * тюркских, кавказских и других малых народов - до 200 тыс.). * * * * * * * * * * Примерно треть из этого числа приходится на боевые соединения * * * * * * * * * * и части, сражавшиеся на фронтах Второй мировой войны против * * * * * * * * * * регулярных вооруженных сил стран антигитлеровской коалиции * * * * * * * * * * и на оккупированных территориях против партизан.

Более точные данные:
********demoscope.ru/weekly/2004/0181/biblio05.phpДробязко С. И.
* * * * * * * * *ПОД ЗНАМЕНАМИ ВРАГА. АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ * * * * * * * * * * В СОСТАВЕ ГЕРМАНСКИХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ 1941-1945 гг.

Правильно говорит Пётр Эльрих: Эльза! Давайте ссылки? Иначе это из ОБС(одна баба сказала). Что-то я лично не слыхал ни об одном взводе немцевиз России, участвоваших в боевых действиях на стороне Вермахта, неговоря уже о полках и дивизиях
Александр, непростительное незнание нашей истории, российские немцы отважно сражались с большевизмом, и не только в вермахте, но и в дивизии ваффен СС "Флориан Гайер". Вот в нашем журнале была как-то статья которая мне очень запомнилась, она называется "Кто здесь немец из России?". Не все наши люди шли как ослы на убой в сибирские лагеря.

Но ведь сколько немцев в начале войны перешли на сторону германской армии?
Эльза, а вот таких случаев были единицы, ибо ещё в начале войны все военнослужащие немецкой национальности были отправлены в трудармию.

Эльза подтвердите ссылкой участие российских Немцев в ВОВ. а вот про остальных ,
Попробую ответить за Эльзу, на этот счёт я слышал разные цифры, так Г.Вольтер называет цифру до 80 тыс., но ни чем её не подтверждает, Борис Соколов говорит о 40 тыс., но тоже ни чем её не подтверждает. Константин Семёнов упоминает о призванных в дивизию "Флориан Гайер", но не говорит точного числа(предположительно 3-5 тыс.). Во всяком случае 320 тыс. украинских немцев не было интернировано и всё военнообязанное мужское население было призвано в вермахт.

а что для Вас РОдина? Если наши предки жили в России, то сибирь это часть России? Поволжье это малая родина
Эльза, "родина" это понятие не абстрактное, это конкретно твой дом и твоё село, которые отобрали у нас большевики. Следовательно, если кто хотел сражаться за родину, тот должен был сражаться против большевизма.

Не все немцы бывшие на фронте были в трудармии.Мой свёкр ушёл в 40-м на действительную службу,был ранен,в 42 немцев убрали с фронта и его списали,он отыскал свою семью в Сибири у него была жена и дочь,.ну и конечно родители. А в 51-м его убили.

Эльза, никто никуда не переходил. Народ у нас дисциплинированный, а потому получилось так: выдали бойцам красной армии немецкой национальности, находящимся на момент войны на западном фронте справку-предписание, и поехали они сами, даже без сопровождения, со старшим из своих, через всю страну в сибирские лагеря.
А вот тем кто оказался под оккупацией (причерноморские немцы), выдали примерно такую же такую жесправку, только на немецком,и поставили в другой строй.
Но все познается в сравнении: российских немцев(причерноморских)в Вермахте оказалось 80 тысяч (с подростками и женщинами в вспомогательных частях(прачки, госпиталя, кухни и т.д.). Еврейских солдатв Вермахте было, например, почти в два раза больше,- ровно150 тысяч.Граждан СССР в Вермахте было 1,5 миллиона.

в Вермахте оказалось 80 тысяч (с подростками и женщинами в вспомогательных частях(прачки, госпиталя, кухни и т.д.)
Эту цифру даёт Г.Вольтер, но она маловероятная, он и сам в ней сомневается.

Да нет в инете не чего про Немцев если и были единичные случаи , на одноклассниках одна женщина писала что с украины забрали отца в вермахт и послали в африку . Дядя моей жены был в красной армии так как их из армии убирали в начале войны о нём по сей день не слуху не духу , скорее всего отвели за угол и расстреляли, Только время от времени народ провокацённый поднимает эту тему от Эльзы Шлютгауэр это уже не в первый раз и не только в этой группе

То, что в бовых частях было совсем немного это факт, потому как немецкие колонии Украины пережили особенные репресии 20-х -30-х, плюс голод, что сегодня на Украине называют ГОЛОДОМОР. Безотцовщина в немецких колониях Украины к 1938 году превышала среднестатистические данные по стране после войны.

по рассказам моего Отца:их сняли с фронта(где он был легко ранен) и 31 декабря 41 года под конвоем отправили целый эшелон немцев в Красноярский край.и я думаю что говорить о том что они добровольно поехали в Сибирь это по меньшей мере несерьезно. есть люди которые хотят унизить,обелить этот период жизни Российских немцев и сразу всплывают слова:вем было плохо.да всем было плохо но мы сдесь говорим о немцах.есть очень много групп по национальностям в них я думаю тоже говорят об этом.и будем до конца искренни хотя-бы перед самим собой

эту тему от Эльзы Шлютгауэр это уже не в первый раз и не только в этой группе
Я уже обращал внимание на её очень страннуб ангажированность, хотя кроме этой группы её нигде не встречал.

Подтверждаю со слов моего отца.Когда началась война он нахадился на срочной службе, в Белоруссии, гор. Речица. Попали в окружение. Всех солдат немецкой национальности расстреляли. Отец мой был связистом, замены ему не нашлось, поэтому остался жив, единственным из части.

Всех солдат немецкой национальности расстреляли. Отец мой былсвязистом, замены ему не нашлось, поэтому остался жив, единственным изчасти
Как так расстреляли? а Эльза говорит, что вместе пели. плясали, танцевали и вместе любили друг друга.

Эльза не намного меня моложе. У меня такое чувство, что она выросла подобно слепоглухонемым. Только так можно не заметить "никаких ущемлений и притеснений".

Нелли! я немного моложе вас но и мне кое-что досталоь.и говорить о том что было все хорошо у нас в детстве это кошюнство. или этот человек жил под русской фамилией и неыспытал того что испытали немцы

31 декабря 41 года под конвоем отправили целый эшелон немцев в Красноярский край.и я думаю что говорить о том что они добровольно поехали в Сибирь это по меньшей мере несерьезно.

Конечно, везде могло быть все по разному, тут даже дискутировать не стоит. В своей книге трудармеец Фукс, описывает как он, полковникс группой бойцов немецкой национальностиприбыл к "новому месту службы", и только на проходной, когда рядовой вертухай сорвал с него погоны, они поняли куда собственно попали.

Трудмобилизованные российские немцы в ГуЛАГе НКВД СССР
ДОКУМЕНТЫ. Приказ народного комиссара внутренних дел Союза ССР№00488 1942г. Содержание: С обьявлением Временной инструкции о порядке охраны мобилизованных немцев, используемых на работах в лагерях и колониях НКВД СССР. Москва. 10 марта 1942 г. №88 (совершенно секретно)Зам. Народного комиссара внутренних дел Союза ССР, Комиссар госбезопасности 3 –ранга Круглов. Временная инструкция о порядке охраны мобилизованных немцев, используемых на работах в лагерях и колониях НКВД СССР. Общее положение: Охрана мобилизованных немцев имеет следующие задачи:
Дальше ***********.rd-zeitung.de/nachrichten/gulag.htm

Владимир Бетц,ох как любите все передергивать. Да именно и плакали и пели. Все были в одной упряжке, называемой колхоз.И у русских до 1968 года небыло на руках паспортов и что бы уехать из колхоза нужно было разрешение председателя, тогда можно было получить паспорт.Я не спорю, везде было по разному, я сказала только то что видела сама и мои родители и старшие братья и сестры. Во многих сибирских деревнях население было сплошь их беларусов и украинцев, наши попали в белорусское село, брат мамы , как тогда говорили в чалдонское (сёла образованные из казаков,живших еще с середины 18 века. Там люди были пожесче и менее доброжелательны. Но таких случаев что бы гнобили не было. Теперь то им зачем было б скрывать пережитое, тем паче что живут в Германии.

"Только время от времени народ провокацённый поднимает эту тему от ЭльзыШлютгауэр это уже не в первый раз и не только в этой группе"
Ну ка Пётр Эрлих расскажите честно и прямо, как настоящий коммунист, что это за народ такой провокацённый тут завёлся и как его вывести на чистую воду?

Александр я комунистом не когда не был даже комсомольский билет как только из армии вернулся выбросил и не на какой учёт не вставал. Фамилия моя Эльрих опять ты меня с эрлихом путаешь

За ошибку извиняюсь! И всё же: что это за народ такой провокацённый тут завёлся и как его вывести на чистую воду?

Александр выявлять провокаторов это дело админа и модеров а не наше . Может быть и нас с тобой за провокаторов посчитают ,как знать

Всё время смотрю на фотографию создателя темы, Евгения Альтергофа и немогу понять: что за знак он нам рукой делает? Если массонский знак принадлежности к избранным, то должно быть два пальца, как это делали Буш и Клинтон, а вот три пальца....????? Может объясните Евгений, что за послание вы нам посылаете?

Всё время смотрю на фотографию создателя темы, Евгения Альтергофа и немогу понять: что за знак он нам рукой делает? Если массонский знак принадлежности к избранным, то должно быть два пальца, как это делали Буш и Клинтон, а вот три пальца....????? Может объясните Евгений, что за послание вы нам посылаете?

Извиняюсь за неправильно написанную фамилию и двойной клик мышкой.

Что-то не отвечает Евгений. Наверное обиделся?

В своей книге трудармеец Фукс, описывает как он, полковникс группой бойцов немецкой национальностиприбыл к "новому месту службы", и только на проходной, когда рядовой вертухай сорвал с него погоны, они поняли куда собственно попали. Совершенно верно. Мой отец тоже такое рассказывал. У нас соседка была, фронтовичка, так она рассказывала, что когдау них собрали немцев, отозванных с фронтов, чтобы в тыл отправить, начались сильные бои и они попали в окружение, под Ленинградом,. Так русс. немцев много было и все молоденькие, их вывели на поляну, велели построиться, а потом... расстреляли. Сокрушалась, что такие молоденькие были... и удивлялась: "патроны тогда были на вес золота, однако ж не пожалели, потратились..."Я этим сказать хочу, что никто ничего не знал из наших людей - куда везут, куда ведут, и тем более не знали от плохого к хорошему идут или наоборот.