Уважаемые участники, попрошу прекратить перебранку! Да ещё и в такой теме!

Из книги Андрея Майзенгера

В СССР тотальной депортации были подвергнуты десять народов: корейцы, немцы, финны, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. Из них семь - немцы, карачаевцы, калмыки, ингуши, чеченцы, балкарцы и крымские татары - лишились при этом и своих национальных автономий.
*В той или иной мере *депортациям в СССР подверглось еще множество других советских граждан самых разных национальностей: * азербайджанцы, курды, китайцы, русские, иранцы, евреи-ирани, украинцы, молдаване, литовцы, латыши, эстонцы, греки, болгары, армяне, кабардинцы, хемшины, армяне-"дашнаки", турки, таджики и др.


Спрашивается тогда: какая же нация вообще не была подвержена депортации(md)

********maisinger-andrej.narod.ru/11_vek-1941_god.html

Это тоже из его книги:
После Второй мировой войны немцы, проживавшие на северо-западе Чехии, так называемые судетские немцы (числом более 3 млн.) и карпатские немцы (около 500 тыс.), проживавшие в Словакии, *были изгнаны из Чехословакии, без компенсации их имущества (а это были *не только жилые дома и домашний скот, но и крупные предприятия, заводы и фабрики, огромные площади земельных угодий) и поселились в различных районах Германии и Австрии (это сопровождалось многочисленными жертвами среди мирного населения, "маршами смерти" и т. п.), а освободившиеся земли были заселены чехами. Таким образом, говорить о репрессии немцев только со стороны советских властей было бы неполной правдой.
После войны депортации подверглось и большинство немцев, веками проживавших на территории Польши.
* * *В последних случаях, по-моему, *виной этому были *всё-таки сами этнические немцы, активно с оружием в руках боровшиеся за присоединение территорий их проживания к Германии, как это и случилось с Судетской областью, аннексированной Германией в 1938 году, Польской Силезией, оккупированной в 1939 году, Каринтией (часть территории Австрии и Югославии). *На оккупированных территориях было создано 5 новых германских земель - *рейхсгау (Reichsgau) , в том числе Судетенланд, Вартеланд. Из польских, чехословацких, венгерских и югославских фольксдойче были созданы полки и дивизии, воевавшие как на Западном, так и на Восточном фронтах во время войны.
Не знаю как для кого, но мне лично эти факты(?) до этого были не известны....(tr)

********maisinger-andrej.narod.ru/1941-1942_gody.html

Wer sich fur das deutsche Volk interessierte, findet da nichts Neues. Das sind allgemein bekannte Tatsachen! Will niemanden damit beleidigen, aber es ist so!

и такое можно прочесть в его книге:
Около 50 тысяч советских немцев смогли после войны избежать репатриации, то есть высылки в Советский Союз. Около 40 тысяч из них *были *мужчины, ранее *мобилизованные *в вермахт и принимавшие *участие в военных действиях против СССР и союзников. Им поодиночке легче было скрываться от оккупационных властей. Некоторые из них смогли соединиться со своими семьями, которые своевременно бежали из Вартегау в западные земли. А другие *постепенно обзавелись новыми семьями, забыв тех жён и детей, которые находились в СССР - на спецпоселении. В их жизни в западной Германии начался новый этап

Wer sich fur das deutsche Volk interessierte, findet da nichts Neues. Das sind allgemein bekannte Tatsachen! Will niemanden damit beleidigen, aber es ist so!
Um Gottes Willen, Alexander, wie konnen Sie blo? jemanden damit beleidigen?! Sie haben doch absolut niemanden personlich gemeint!
Не знаю как для кого, но мне лично эти факты(?) до этого были не известны....
(ch) (v)

В последних случаях, по-моему, *виной этому были *всё-таки сами этнические немцы, активно с оружием в руках боровшиеся за присоединение территорий их проживания к Германии...
Около 40 тысяч из них *были *мужчины, ранее *мобилизованные *в вермахт и принимавшие *участие в военных действиях против СССР и союзников.....
Genau diese Fakten( wenn es Fakten sind?) habe ich gemeint... Und ihr wu?tet naturlich alle, dass die RD doch so aktiv auf der germanischen Seite gegen SU gedient haben...Bis jetzt *bin ich z.B. nur von einzelnen Fallen ausgegangen..

Лиля, задай в
YOU TUBE *РАСТРЕЛ СУДЕТСКИХ НЕМЦЕВ
Там ты сможешь увидеть хронику тех лет. С год назад это было показано по нем.каналу в передаче "ИСТОРИ"

Спасибо, Нина...Но про это я уже не раз читала и даже хронику видела...Здесь, как я помню, чехи растреляли немецких солдат и судетских немцев...
Trotzdem, danke(F)

Около 50 тысяч советских немцев смогли после войны избежать репатриации, то есть высылки в Советский Союз. Около 40 тысяч из них *были *мужчины, ранее *мобилизованные *в вермахт и принимавшие *участие в военных действиях против СССР и союзников.
---------------
Лиля , это *касается *в *болъшинстве *случаев *российских немцев,кот. жили *до *войны *в западных регионах и *в первые *же месяцы *оказались на *оккупированных *территориях. Они *сразу *же *были * взяты *на *учёт и к *ним *были *применены законы *как *г *гражданам *Германии. Мужчины были *призваны *в *действующую *армию,их желануя никто *не *спрашивал. Семъи *позднее вывезли *в *Германию. Когда *война закончилась *,оставшихся *в *живых *мужчин арестовывали *и *отправляли * в тюрьмы *и *лагеря *в *СССР,а *их *семьи * -в *Сибирь.Чтобы избежать * этого *,люди * пытались *бежать *...Лучше об *этом *могут *рассказать те ,чъи семьи это *пережили...
У моей свекрови *был *сосед.Именно по *этой *причине он *отсидел *10 лет *на *Урале. Что *с *его *семьёй - не знал. Вышел- *найти не *мог. Сошёлся с *женщиной-крымской немкой ,родилось * двое *детей...В середине *70-х * через *Красный * Крест *его *разыскали *дети. * Оказалось,что *семье *удалось *избежать *высылки *в *Сибирь ,они * живут в *Германии...О *встрече *в *то *время речи *быть *не *могло. Долгие *годы *была *только почтовая *связь.Лишъ *где-то *в конце *90-х(мы *уже *здесь *были) *он *приехал *с *младшими детьми *в *гости. Встреча *черз *50 *с лишним *лет! К *этому времени *умерла *его первая жена,дети стали *пожилыми * людьми * * *,а он -глубоким *стариком...

Лиля , это *касается *в *болъшинстве *случаев *российских немцев,кот. жили *до *войны *в западных регионах и *в первые *же месяцы *оказались на *оккупированных *территориях. Они *сразу *же *были * взяты *на *учёт и к *ним *были *применены законы *как *г *гражданам *Германии. Мужчины были *призваны *в *действующую *армию,их желануя никто *не *спрашивал..
Я не раз читала в других группах, что и РД сражались на стороне "противника", но всё надеялась, что это были только единичные случаи..В тех же группах некоторые участники, якобы по этой же причине, "поддерживали" решение тогдашнего правительства о депортации РД из Поволжья...Потом конечно начинались перебранки, доходившие до "нижней ступени"..Этого я хочу здесь избежать...
Вообщем я ещё раз пришла к выводу, что мне лично "лучше прошлое не ворошить"!
Лиля, и тебе спасибо (F)

Лилия Ремпель, вы правильно объяснили, тех кого вывезли из Украины и Поволжья в Германию, а также на оккупированных территориях, получили немецкое гражданство и поэтому были вынуждены служить в вермахте. На сайте * напротив этих фамилий написано ... А потом их в 1945 в Германии погрузили в вагоны и выгрузили в Сибири или Казахстане, где они по *10-15 лет за свою службу в тюрьме отсидели, а многие и не выжили. Но люди были просто пешками между двумя системами, они не распоряжались своей судьбой, за них делали это тогдашние диктаторы. А кто не повиновался не тем, не другим , находятся сегодня в списках расстереляных. И не надо бояться "ворошить прошлое", это печальный период в истории российских немцев.

Я в предыдущем сообщении забыла ссылки вставить, поэтому помещаю второй вариант:
Лилия Ремпель, вы правильно объяснили, тех кого вывезли из Украины и Поволжья в Германию, а также на оккупированных территориях, получили немецкое гражданство и поэтому были вынуждены служить в вермахте. На сайте ***.odessa3.org * напротив этих фамилий написано bei Waffen SS. А потом их в 1945 в Германии погрузили в вагоны и выгрузили в Сибири или Казахстане, где они по *10-15 лет за свою службу в тюрьме отсидели, а многие и не выжили. Но люди были просто пешками между двумя системами, они не распоряжались своей судьбой, за них делали это тогдашние диктаторы. А кто не повиновался не тем, не другим , находятся сегодня в списках расстереляных. И не надо бояться "ворошить прошлое", это печальный период в истории российских немцев

получили немецкое гражданство и поэтому были вынуждены служить в вермахте. *Так же и в Красной армии далеко не все были добровольцами. Во время войны никто не спрашивал согласия, *ни в какой стране.

Но люди были просто пешками между двумя системами, они не распоряжались своей судьбой, за них делали это тогдашние диктаторы.
----------------
Das *stimmt!

Так же и в Красной армии далеко не все были добровольцами. Во время войны никто не спрашивал согласия, *ни в какой стране.
И не только в Красной армии, Нелли. Мой муж служил в 1975-77 гг. Так их "добровольно" в Анголу, Сирию и Мозамбик загнали. Там столько наших парней полегло! Муж вернулся, собранный по кусочкам: с перебитыми ногами, контузией и третью черепа из пластмассы. А в военкомате ему и его другу заявили: "Вас после всего, что вы видели, живыми обратно в Союз впустили, а вы тут еще чего-то захотели? Марш на "дно" и никому о себе не напоминайте".

Лилия Ремпель, вы правильно объяснили, тех кого вывезли из Украины и Поволжья в Германию, а также на оккупированных территориях, * * * * * * * *Madels, da ist eine "Unkorrektheit". Die Wolgadeutschen konnten nicht *wahrend des Krieges nach Deutschland umgesiedelt werden, denn sie waren zu 100% hinter dem Ural deportiert. Und diese "Unkorrektheit" habe ich schon ofter gelesen. Es konnten nur einzelne Personen gewesen sein, die zu Bedinn des Krieges in der R. Armee gegen Deutschland kamften, in die Kriegsgefangenschaft gerieten (habe in der Verwandschaft solche gehabt) und die Deutsche Burgerschaft erworben haben.

Madels, da ist eine "Unkorrektheit". Die Wolgadeutschen konnten nicht *wahrend des Krieges nach Deutschland umgesiedelt werden,
---
Herr *Martin , es ging *gar *nicht *um *Wolgadeutsche!

Давид, мой свекр и его полдеревни были депртированы из колонии Фольмер на Волге в Германию. Его отец не служил в вермахте, потому что был инвалидом. Остальных заставили.

не понял, как из колонии Фольмер на Волге в Германию...может в Сибирь?

или эта колония оказалась в зоне оккупации немецких войск?

Вольдемар, я очень ценю чувство юмора в людях, когда есть над чем посмеяться.

нет ,я серьёзно, не понял...извините

"Давид, мой свекр и его полдеревни были депртированы из колонии Фольмер на Волге в Германию."
...это я не понял...

Alla *,das *habe *ich aber *auch *nicht verstanden? Wie *konnte *das *passieren?

Я тоже не понял . Немецкие войска ещё были далеко
на западе,когда всех поволжских немцев,поголовно
депортировали в сибирь и Казахстан.

После Второй мировой войны немцы, проживавшие на северо-западе Чехии, так называемые судетские немцы (числом более 3 млн.) и карпатские немцы (около 500 тыс.), проживавшие в Словакии, *были изгнаны из Чехословакии, без компенсации их имущества (а это были *не только жилые дома и домашний скот, но и крупные предприятия, заводы и фабрики, огромные площади земельных угодий) и поселились в различных районах Германии и Австрии (это сопровождалось многочисленными жертвами среди мирного населения, "маршами смерти" и т. п.), а освободившиеся земли были заселены чехами. Таким образом, говорить о репрессии немцев только со стороны советских властей было бы неполной правдой.
--------------------------
Вот и пришли мы, наконец, к "полной правде": что не только советские немцы подвергались репрессиям (линк Саши К.).

И не только- в СССР, со стороны Сталина (линк Лили Р.)
Часть "фольксдойче" ещё до начала переселения в Вартегау, добровольно вступили в немецкую армию. Так, например, в 1943 г. в районе Днепропетровска был создан кавалерийский полк СС, состоящий из советских немцев, который влился в ряды 8-й кавалерийской дивизии СС "Флориан Гайер" [4]. Эта дивизия состояла из четырёх полков и укомплектована на 40% из русских, венгерских и югославских "фольксдойче". Дивизия входила в состав 8-й армии вермахта. Части дивизии использовались в антипартизанских операциях, а затем были брошены на фронт против Советской Армии.
Акция переселения была принудительной, но покинуть территорию СССР в 1943-1944 гг. некоторых советских немцев вынудило также их привилегированное положение во время оккупации. Были и такие единичные случаи, что немецкая семья категорически отказывалась переселяться с насиженных мест, мотивируя тем, что она не причинила никакого вреда своей родине. В таких случаях главу семьи просто-напросто расстреливали. Этот факт принудительного переселения ни один из русско-немецких авторов не назвал депортацией или репрессией со стороны немецких властей.
"Фольксдойче" прошли пешком более тысячи километров, постоянно подвергаясь опасностям и лишениям. Из-за огромных трудностей полностью преодолеть путь до Познани и Лодзи (Вартегау) удалось немногим. Остальных германским властям пришлось подбирать в Западной Украине, Венгрии, Чехословакии и других местах, через которые пролегал путь "эвакуированных", и доставлять к месту назначения. В результате переселенческой акции, проводимой германскими властями, территорию СССР покинуло приблизительно 350 тыс. советских немцев, в том числе 324,6 тыс. - с Украины, 15,3 тыс. - из РСФСР (в основном с Северного Кавказа и из окрестностей Ленинграда) и 10,5 из Белоруссии.
-------------------
А это мне тоже не было известно:
Беспрецедентная тирания советского правительства, особенно в 30-х годах, породила "предателей", из которых вермахт набрал уже осенью 1942 года 1 миллион 80 тысяч людей разных национальностей (подавляющее число русских и украинцев) - граждан СССР. К 1944 году их число достигло уже 2 миллионов. Как не трагично, но это факт. А русские немцы в целом были не патриотичнее самих русских (линк Лили Р.)

Народ, посоветуйте, где можно скачать онлайн какой-нибудь фильм о депортации российских немцев. Хочу сыну показать.

Оля, даю тебе линки, которые нашла в интернете. Смотрите онляйн
***********.youtube.com/watch?v=3fYw4sUsZec
***********.youtube.com/watch?v=3EzJxCVXLBw&feature=related
***********.youtube.com/watch?v=AhY_W_LuXPk&feature=related

Есть возможность узнать больше о репрессированных родственниках,
если они есть в списке по адресу:
***********.1archive-online.com/archive/keler/list.html
то можно обратиться по E-mail: koehler@eurocom.od.ua

Валечка, спасибо тебе огромное за ссылки! Просмотрела оба фильма, в выходные покажу сыну.

Спасибо, Эдуард! Прошлась по Вашей ссылке. К сожалению, архив очень усеченный. Но я нашла своих родственников на ***.lists.memo.ru Там очень подробные списки.

***********.youtube.com/watch?v=sVYBsDsvK1k
Слушала песню, а в горле ком стоял...

Оля, и я прослушала. Всё-таки сдвинулось что-то в сознании русского народа, раз даже Лариса Долина с таким проникновением поёт о тяжёлой судьбе российских немцев:'(
Жили темно и бедно,
но всё же рождались дети...
А сейчас и не бедно, но рожать разучились..*-)

О нашей доле поет не та Долина!!!

Что удалось "раскопать":
Верони?ка Арка?дьевна До?лина (2 января 1956, Москва) — советская и российская певица, поэтесса, бард, автор более 500 песен. Замужем за кинорежиссёром Александром Муратовым.
Вероника Долина родилась *в семье авиаконструктора Аркадия Яковлевича Фишера и врача Людмилы Александровны Долиной.
С 1971 года Долина начала писать песни и исполнять их, аккомпанируя себе на шестиструнной гитаре. К большинству своих песен Долина сама написала стихи и музыку, есть также песни на стихи Ю. Мориц и песни, написанные в соавторстве с А. Сухановым. С середины 1970-х Долина активно участвовала в жизни сообщества московского КСП, хотя значительная часть сообщества (особенно поначалу) критически относилась к «острой» творческой манере и подчёркнуто женской тематике её песен.
Как и у многих других бардов, регулярные публикации произведений у Вероники Долиной начались в эпоху перестройки. В 1986 году у неё выходит первый диск, вскоре — второй (тираж более 1 млн). В 1987 году она становится членом Комитета московских драматургов. В том же году у неё в Париже выходит первый сборник стихов.
В 1989 году фирма «Мелодия» издала компакт-диск Вероники Долиной «Элитарные штучки». На сегодняшний день у Долиной выпущено более 10 сборников стихов, 9 виниловых дисков, более 20 компакт-дисков.
В 2005 году была присуждена литературная премия «Венец».
Википедия.

Ну если о нашей доле поёт не та Долина, тогда найдём ту Долину.
Вероника Долина - Воздушный транспорт
***********.youtube.com/embed/jNEGW6gNSps

Если ранее в российских СМИ объясняли депортацию поволжских немцев "необходимостью" создавшегося военного положения, то сейчас ко всему прочему в пример приводят депортацию японцев в США. А как же это было там? Вот что пишут профессионалъные историки по этому поводу.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Павел Полян (Фрайбург)
Две депортации :
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * японская - в США
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * и немецкая - в СССР
***********.partner-inform.de/public_druck.php?ids=5182
P.S.
Павел Маркович Полян (р. 1952) - географ, историк и (под псевдонимом Нерлер) литератор. Сотрудник Института географии РАН (с 2010 года сотрудник Фрайбургского университета), член Русского Пен-центра, председатель Мандельштамовского общества.