Rosa, fleisigsten und belildesten ist ein Unterschied. Fleisig waren die RD immer. Bebildet- nicht immer, besonders in UdSSR.

Роза, вполне допускаю, что немцы были самые образованные среди других народов России. Но на каких источниках информации построены эти предположения?

В годы сталинских репрессий, а это с начала депортации и снятия комендатуры уже 15 лет, был нанесён очень серьёзный удар по образованию немцев. Во времена хрущёвской оттепели наступили какие то послабления, но говорить о полной реабилитации не приходится. Гораздо позже, в брежневские времена, немцы получили возможность получать высшее образование, но и то не во все ВУЗы.

Да и, судя по гебильдости постов наших земляков в немецких группах, мы не самые образованные *в СССР-е были.. так что не стоит себя к тем немцам причислять, кто во времена Екатерины в Россию переселился. Как бы приятно нам это не было :-D

20:46
Да и, судя по гебильдости постов :-D :-D :-D .

вот и я о том же.. а гебильдетен тайльнемерн, из постов которых это видно, нур прямо по пальцам посчитать можно :-D

Вот, у Валентины опечатка была, это точно. А ЯЗЫКАМИ, ЧТО РУССКИМ, ЧТО НЕМЕЦКИМ, ОНА ОЧЕНЬ ХОРОШО ВЛАДЕЕТ, В ОТЛИЧИЕ ОТ НЕКОТОРЫХ.

Зачем напрасно спорить? Есть же данные различных исследований. Лучше их поискать, чем *упражняться в "остроумии"!

gebildet- гебильдости.. никаких опечаток, просто русское производное от немецкого слова. А вы про что подумали? Ай-яй-яй, нехорошие:-D

теперь поняла:-D

"Перепись 1897г. даёт сравнительный анализ уровня грамотности народов империи. *. Перепись 1897г. зафиксировала и знание русского языка, оно составило для немцев Поволжья и региона Урала 18,92%. Уровень начального образования у немцев превышал все остальные группы населения практически в три раза и составлял почти 87%. Показатели среднего образования у русских в целом и немцев Поволжья были почти на одинаково низком уровне, в то время как уровень среднего образования русских в городах оказался гораздо выше. * Для немцев главными причинами низкого уровня среднего образования являлось незнание русского языка, препятствовавшее поступлению в русские гимназии, что в свою очередь являлось следствием низкого уровня преподавания русского языка в централь*ных училищах, готовивших учителей для немецких школ."
Е.Арендт

Alexander Klug
Все *это *нашла *на *страницых *интернета *и *не *в *одном *линке *, а *на *многих *, поэтому *не *могу * дать * конкретную * ссылку. *Но *по *моему *там *все *известные *имена * в *которых *сомневатса *нет *нижды, *ну *разве *если *просто *чтобы * к *чему *придратса. *
так что не стоит себя к тем немцам причислять, кто во времена Екатерины в Россию переселился. Как бы приятно нам это не было .
Ну *вот *опять..... то *не *такие *немцы *, *то *не *те *немцы..... вот *к *нацистам *присовокупить *эт *пожалста, *к *тем *немцам *можно, ....... гордитса *не *смей, * * а *вот ".Необразоваными * " *назовут * *смерись *и *сопи *в *тряпочку.

Саша, в инете всё есть: и сколько среди нас "самых образованных", и сколько- "самых богатых".. только у остальный от этого ни в головах, ни в кошельках не прибавится. А в позу встают, будто это о них написано "die gebildesten Menschen unter den anderen Volkern". А сами в дискуссии себя ведут, как будто только что "из лесу вышли..":-D

Ну *вот *опять..... то *не *такие *немцы *, *то *не *те *немцы..... вот *к *нацистам *присовокупить *эт *пожалста, *к *тем *немцам *можно, ....... гордитса *не *смей, *
Роза, ну кто же вас к нацистам-то в нашей группе присовокупил, и хде? или, кроме как страдать принародно, и нет у вас другой радости?:-(

По *переписи 1929 года *немцы *по уровню *образования *на *пятом месте *после *евреев ,грузин,армян ,русских *и *украинцев,но *и *при *этом * * показатель ниже *среднего по *СССР. В 1989 году *мы *замыкаем *таблицу *после *чувашей и *чеченцев. Почему-понятно.

Unter "die gebildesten Menschen unter den anderen Volkern" verstehe ich was anderes, als die Bildund der Anfangsschule. ....................................Ich denke, wir sollten die Zeitraume auseinander halten: vor dem Krieg (verglichen mit dem Bildungsstand der anderen Volker (s. oben Den Bericht von A. Klug *19:58)), und nach dem Krieg: wo es mit unserer Bildung drastisch Berg ab ging, haben *die andere Volker nachgeholt.

Не может народ, переживший такую дискриминацию, быть одним из образованных, жаль, но это так.

Роза, не знаю что имел автор ввиду, когда писал то, что Вы выделили красным цветом.В России о немцах известно давно. Знаменитые немецкая Слобода в Москве и Новгороде, где жили мастеровые люди из Германии. А сколько известных полководцев, учёных и т.д и т.д. Все они немцы. Мы же, немцы Поволжья, Волынии, Северного Кавказа, Причерноморья и т.д берём своё начало от немцев-колонистов времён Екатерининского указа 1763 года.
Немцам есть чем гордиться. И для России немцы сделали очень много.

По этой *ссылке- *статья директора *Архива *Немцев *Поволжья - Ериной - о *система *образования в Автономии...
********wolgadeutsche.ru/bibliothek/Jerina_DPI.htm

Валентина .... * А сами в дискуссии себя ведут, как будто только что "из лесу вышли.." *,
вам *сегодня *захотелось *себе *нервишки *пощекотать *и *окружающим *или *как???????..... *сбросить *домашний *стресс..... * да *ради *бога....но * *не *на *ту *нарвались...... *поищите *себе *другой *обьект.....А *вообще *удивлясь * самому *справедливому *модератору * *.......
МНОГИЕ , ХОТЬ СТЫДНО В ТОМ ПРИЗНАТЬСЯ , С УМОМ ЛЮДЕЙ БОЯТЬСЯ *И ТЕРПЯТ ПРИ СЕБЕ *ОХОТНЕЙ .........., *боюсь *дальше *писать, *а *то * и * меня *обвинят *в *нарушении *правил, *да *ещё *на *колени *падать * зставят * извинятса..
Да *ушшшс, *"правильная" *тактика, * *с *Виктором *Грасмик *....... *неудобного *опонента * ислючить *своей *властъю....... и *все *дела * *воистину *37 *год...признайса * *что *угнал *паравоз * * ..... и *тогда *все *будет *в *ажуре.

Ну вот, Роза уровень вашей гебильдости налицо.. :-D

Роза, что мешало Виктору признать себя не правым и попросить извинения у участников? Почему Фёдор Тиссен нашёл в себе мужество так поступить, а Виктор Грасмик нет? *Ведь он понимал, что за этим последует, а значит сознательно сделал свой выбор. Я был вынужден так поступить.

А Ваше сравнение моих действий с 37 годом?! Побойтесь Бога, люди теряли свои жизни, а здесь всего лишь закрыт доступ в группу. И Вы это сравниваете?

Я уже на работе обдумывала заключение того, что написала Виктору Г. сегодня утром, но он "сидит в ЧС"...А что с А.Трипеллем? Странно, что он молчит? Ведь, читая сейчас комментары в группе, опять ведь всё идёт к тому, что немцы в России были самые образованные...Но вот только почему же никто из моих родных, рождённых в 1897, 1900, 1904, 1905, 1920, 1923, 1925....и тех, которые жили с нами в сибирском посёлке в послевоенное время, и те, которые жили уже в 70-х в Саратовской области, не имели в большинстве случаев даже начального, не говоря уже о среднем, образования....Почему? Это ведь не один...не два, не десять человек...??? На них что "ликбез", как написал Виктор Г., не распространялся что ли???

respektieren die Burger nicht, indem sie in der Offentlichkeit auf ihrer Lieblingssprache sabern.....................................Wie soll man denn den Kindern eine andere Sprache beibringen (bei denen mu? man doch konsequent *bleiben, ob zu Hause oder auf dem Spielplatz). Und man spricht nicht nur mit dem Kind, sondern auch miteinander. Dabei lernt es auch die Sprache. Der Vater unserer Nachbarn spricht mit seinem Kind Franzosisch (uberall).

Да, у нас также, почти все родственники были с начальным образованием *, но это не говорит, что они тупые были, не было у них возможности учиться. Мой отец *закончил 4 класса, но мог любого за пояс заткнуть. Он в любую свободную минуту читал и всегда всем интересовался.

До о тупости-то никто здесь и не говорил...Эти люди были очень мудрые! У моей модеры такая отличная память была...Она умерла на 99 году жизни, до 98 лет она ещё абсолютно логично мыслила...Учиться ей не пришлось...В 8 лет её отдали в "няньки" и на этом её детство закончилось...:-(

Лиля *Риферт *,момент ,кот. *м.б. *будет *ответом *на *твой *вопрос...Я *где-то *читала,что *после *1914 -Первая мировая ,гражданская войны,голод *в *Поволжье-был *упадок *в *образовании *.Прямо так *в *статье *и * звучало *,что *у *этого *поколения *детей *грамотность *была *на *уровне *кочевых *народов. Потом *после *образования Автономии * снова *подъём.
У моих тоже *у *всех *,кроме *отца,было начальное образование. Мамина *старшая сестра 1904 *года *рожедния закончила *только 2 *класса -надо *было *помогать *по * хозяйству *и * нянчить младших....Не *знаю *,насколько * это *правда, *она *рассказывала ,что за * то *,что *отец *забрал *её *из *школы , *ему *пришлось платить нечто *вроде *штрафа.

Лиль, да я *ведь так и написала, не тупые были, а в силу обстоятельсв, не могли учиться.

Зато Виктор Г. так обобщил наши комментарии и сделал заключение, что мы свой народ считаем "бы.... и колхозниками"....Даже прописывать эти слова не хочу...(md)

Когда то читал о немцах поселившихся ещё в царское время за Уралом. В основном это были земледельцы. Через какое то время их хозяйства по сравнению с другими становились всё прибыльней. Секрет был прост. Наряду с трудолюбием немцы всегда старались внедрять технические новшества. Если какой агрегат не под силу было купить отдельному хозяину, они скидывались и по очереди потом пользовались этой техникой.

Мой свёкр, родом с Украины и живший там до начала войны, всегда рассказывал, что хутора и посёлки немцев-колонистов, отличались
от других, у них были свои пекарни, небольшие предприятия по изготовки колбас и сыров, свои коптильни и т.д.
А в Сибири, где только картошка ,да капуста росли, они умудрились и виноград выращивать, у моего дяди был первый в посёлке виноград и коптильня и все ходили к нему колбасы и сало коптить.

Und die Deutschen in Russland waren die gebildesten Menschen unter den anderen Volkern
Под это утверждением подписались и Александр Т., и Виктор Г.. Но оно противоречиво. Потому что во всех немецких группах неоднократно велась и ведётся речь о дискриминации РД, об ограничениях для поступления в те или иные вузы, что привело к тому, что уровень образования РД даже во времена "оттепели" в отношении нас оказался не таким высоким, как он мог бы быть, если бы этих ограничений не было. Doch wie schwer kommt etwas bei manchen Teilnehmern an. Sogar Fritzchen wurde verstehe, nwelcher Zeitabschnitt in meinem ganz oben angefuhrten Satz gemeint ist. Und die Tatsache, dass das niedrige Bildungsniveau der RD mit der Deportation unseres Volkes bedingt ist, ist jedem Klar und muss hier nicht von Valentina P. erklart werden. Walentina P. hatte sich die Zeit ersparen konnen! Sie und noch paar ihrer Scleiertrager streiten in jeder Gruppe, wer wollte hatte in der UdSSR die Moglichkeit gehabt, zu studieren. Und jetzt, wo sie nichts aber auch gar nichts aus meinem Satz oben verstanden hat, dreht sie sich 360 Grad um und behauptet das Gegenteil von dem, was sie standig abgestritten hat! Mehr als merkwurdig ist so was, deshalb muss man sich nicht wundern, wenn sie stets alles umdreht! Und noch was, in meiner oben angefuhrten Behauptung geht es nicht um Hochschulabschlusse, sondern um die Schulbildung. Normale Teilnehmer haben das auch als solches verstanden. Ich bekraftige meine oben angefuhrte Behauptung! *...Meine Oma, geb. 1902, konnte Deutsch und Russisch lesen. Auch rechnen, so viele sie in ihrem Alltag gebraucht hat. Aber schreiben konnte sie schlecht. Weil sie nur 2 Klasse in ihrer Dorfschule besuchte... Das spricht nicht fur die durchschnittliche allgemeine Bildungssituation der Bevolkerung der UdSSR. Sah es bei anderen Volkern auf dem Lande etwa anders aus?!

Sie und noch paar ihrer Scleiertrager streiten in jeder Gruppe, wer wollte hatte in der UdSSR die Moglichkeit gehabt, zu studieren.
:-D *Дорогой модератор, пожалйста не "сажай" Александра Т. в "ЧС", его комментарии просто "класс"(Y) Они даже лучше его анекдотов(H)

Вот что сообщает Википедия:
АССР Немцев Поволжья была одной из первых в СССР автономных республик сплошной грамотности: Na, was habe ich geschrieben in meinem Bericht?! Zu meinen Opponenten: Wenn man etwas nicht wei?, leiber schweigen und nicht nach dem Prinzip - Mit allen gro?en Hunden ....wollen aber nicht das Bein hoch bringen konnen!(N)

Виктор Дизендорф в своей статье: *
СТАТУС РОССИЙСКИХ НЕМЦЕВ-КОЛОНИСТОВ
И ЯЗЫКОВОЙ БАРЬЕР МЕЖДУ НИМИ И ИХ СОСЕДЯМИ
В 1897 г. в целом по Российской империи грамотой на русском языке владело около четверти немецких жителей – 24,5% (у мужчин – 27,5%, у женщин – 21,6%). По меркам тех лет это было совсем не мало – у всего населения страны соответствующие показатели составили 15,7% (23,6%, 7,9%). Таким образом, немцы, намного опережая совокупное население по общему уровню грамотности (соответственно 59,2% и 21,1%), превосходили его и по грамотности на русском языке, который не был для них родным. Отметим также, что это превосходство особенно велико среди женщин, которые у немцев (но не у остального населения) были близки по уровню грамотности к мужчинам.
********wolgadeutsche.net/diesendorf/Kolonialstatus.pdf

"Danke", Lilli, ich habe Ihre Andeutung richtig verstanden! Aber wenn man hier wegen der Wahrheit blokiert wird, dann ist es mir egal, denn lugen ist nicht mein Ding!

Da sind wir uns mal einig(ch) (v)

Witze schreibe ich in dieser Gruppe schon lange nicht, denn solche Teilnehmer, wie Sie, Lilli, nutzen sogar allgemein bekannte Witze als Gewehr, wenn Sie keine Argumenten haben, gegen ihren Opponenten!

Sie sind zu spiessig, Alexander...Verstehen uberhaupt kein Humor...Aber das ist hier nicht das Thema..."Какие мы немцы..." называется эта тема...И мы, хотите ли Вы или нет, самые настоящие "Российские немцы"! (ch) (v)