Что такие люди были и есть, нет сомнения...Но нам-то какое дело до них...Мы пишем о себе, о своём отношении к обеим языкам и доказываем всё на примерах...Так что ссориться по этому поводу нам не к чему...Нас всех здесь эти два языка довольно крепко объединяют
( даже если кто-то против этого объединения)(ch)

Rosa Wortmann
Марина, *мы *ведь *ведем *речь *не *о *знании *языка, * вернее *не *только, *а *о * *признании *его *родным...
Верно, Роза! Только небольшое уточнение: каждый сам знает (решает), какой язык для него родной. Но вот что русский вдруг стал для всех нас абсолютно чужим (даже без "абсолютно"- на что Ольга Ернст милостиво согласилась) - как-то не верится... С этого и начался спор.

русский язык тоже не чужой. *Именно так я считаю. Я вообще, Роза ультиматумов или-или не признаю. Или русский или немецкий,
Муж говорит жене выбирай или твоя сестра или я. *А я ведь хочу и то и другое. Ну чем я из за этого хуже. Самый родной для меня
зо ви зо мой Платт, но со всеми я не могу на нём общаться.

Чужой *язык * ....но *он *может *быть *и *знакомым, * *........ но *родным?????????

А Вы, Валентина, тот же русский диктант, как напишЕте?
Ой, чувствую, что с ошибками.. спасибо, Оля! "напишите" было бы в повелительном наклонении (я стала забывать русские правила, ё-моё!:-) )
И тут *я не имею в виду выученный литературный язык, а именно диалект.
Оля, мне он совсем не нужен. Прекрасно обхожусь выученным в Германии Hochdeutsch-ем. Tем более, что вся документация тут ведётся на этом языке- а не на диалектах.
И это я в Казахстане в детстве отказывалась учить немецкий язык. Что вы хотите от ребёнка, который хочет, чтобы с ним играли русские дети и не называли его "фашисткой"? Что у вас сложилось по-другому, это не ваша заслуга: вы жили и росли в другой среде.

Валя, но ведь с тобой тоже твоя бабушка говорила по-немецки?...Значит знать-то ты его знала, просто как это чаще делали и мы, отвечала бабульке на русском...Это же делают сейчас и дети российских немцев здесь, с которыми родители разговаривают по-русски...

ответила другу Alexander Klug
Мы вечно будем в благодарности большой
Земле казахской, нас радушно так принявшей.
Где подросли и стали мужем и женой
И детям нашим - Родиною ставшей!
Саша, твоё? Ох, и умеешь ты стихи слагать, просто класс! (Y)

Валя, ты явно преувеличиваешь! :-$

Лиля, в детстве ещё знала немного немецких слов. Но и в дет.саду, и мама- со мной по- русски говорила. А в школе- только русский.. ну и тд. Потому не могу кривить душой и написать иначе, как: мой первый язык был русский. И его я знаю лучше немецкого.

Нет, Александр, нисколько Валя не преувеличивает. У вас это удивительно к месту получается.

ответила другу Alexander Klug
Валя, ты явно преувеличиваешь!
Ничуть! мне когда не очень нравится, я скромно молчу. ^o)
А вот моё:
По-русски мы в школе учились писать.
На нём я любила читать и мечтать.
На русском стихи я умею слагать.
Скажите: зачем мне его забывать? :-D

Sehr schon!

Что у вас сложилось по-другому, это не ваша заслуга: вы жили и росли в другой среде. *
----------------------------------
Об этом и я не раз писала.

Валентина! *Wirklich Sehr Schon(Y) (Y) (Y)

В угоду амбициям, ложным по сути,
Стоит ли русский язык забывать?
Ленин на нём говорил,... да и Путин,
Чем же я хуже, Епишкина *мать?:-P

Есть крылатое выражение Даля:на каком языке человек думает, к той нации он принадлежит.Может кто-то из нас похвалится,что он непроизвольно облекает свои мысли на немецком?сомневаюсь!Кстати. Даль наш русский немец.

ответил другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
(Y) (Y) (Y) (F)

Ваш *Русский *немец.......ну, *ну......

Rosa Wortmann
Ваш *Русский *немец.......ну, *ну......
Роза, а он (Даль) сам себя так называл ;-)

Вот тут Роза, я с вами согласна, русских немцев не бывает!

Ich muss mich doch nicht rechtfertigen, auf welchen Sprache ich denke oder traume. Oder? Und mir ist es ganz egal, ob es mir jemanf glaubt oder nicht.

Marina Wolmann (Rempel *(Y) (Y) (Y) (F) (F) (F)

Haben Sie Recht, Amilija!(F)

Стоило вставить реплику и уже находятся жеманные особы *с оскорблёнными минами.Главное-быть человеком,а потом соотносить себя к избранной нации,А русский немец-звучит не так уж плохо.

Нет, Рудольф, к жеманным особам себя не отношу, написала лишь своё мнение. Что же вы нашли обидного, в том, что любой человек или русский или немец. По другому еще Российский немец.

Нам на "шпрахах" как-то кто-то из учителей( у нас их было 3) сказал, что вы полностью будите владеть языком, если будите разговаривать на нём во сне...И вот прошло уже более 18 лет, а я так как тогда, так и сейчас разговариваю во сне на двух языках...*-)
А вот, что меня удивило, прошлый год в Египте, когда мы с подругой из России ездили с русской компанией в путешествие по Нилу, у меня араб хотел забрать мой фотоаппарат, который я вопреки запретам, взяла с собой в "грабницу", так я как закричу по-немецки:Lassen sie mich in Ruhe! Ich gib den ihnen nich ab! Все оболдели, а я сама только после поняла, что находилась среди русских и они меня за "свою" принимали, а тут вдруг такое(md) ...Ведь могла же и по-русски закричать, а инстинктивно сделала это на немецком*-) ...Но главное результат, меня этот "грамила" оставил в покое(ch)

Согласен.Определение должно быть ясным,ведь местными нам не быть,Говорим же мы на турка,рождённого тут:немецкий турок.

Не вижу ни жеманных особ, ни оскорблённых мин. Люди по-моему мы все здесь. А какая это избранная нация?

Главное-быть человеком - Вот тут я с вами полностью согласна, Рудольф.
соотносить себя к избранной нации - Такой нации не существует. Ну только, если в головах кого преследует мания величия!
ВЫ со мной не согласны, Рудольф?

К которойй мы принадлежим,с её немецкими корнями и традициями.Но мы и обрусели-кто меньше,кто больше и нужно время,чтобы это стряхнуть.Но надо ли это?-это другой вопрос.

Этот выбор оставьте пожалуйста за каждым, не надо за других решать.

Я бы дорого дал бы,чтобы владеть немецким,как русским,хотя у меня нет проблем общаться или заполнять документы,но ,чтобы знать его в совершенстве:грамматику и т. д.,то для этого мой поезд ушёл.

ответила другу Эмилия Рауш (Эберле)
Эмили,мы тут как раз полемизируем за и против русского.Не заметили?

Rudolf, ich habe mich schon langst daruber geau?ert.

грамматику и т. д.,то для этого мой поезд ушёл.
--------------------
Мой тоже, но из за не знания в совершенстве немецкой грамматики страдать не собираюсь.

турка,рождённого тут:немецкий турок.
*ни *разу *такую *национальность *не *слышала....турок *он *везде *турок....то *что *он * имеет *немецкое *гражданство *ничего *не *меняет......националъность *свою *он *никогда *не *изменит.......и *как *мы * *Deutsche *aus *Russland, * ist *er * * Turke *aus *Deutschland...aber *TURKE.

ответила другу Marina Wolmann (Rempel)
Я тоже,поэтому русско -язычный инет и помогает не страдать,для наших детей это будет не нужно

Когда мы приехали, один из родственников, к тому времени ещё не очень хорошо владеющий языком, сказал моему мужу, что через 20 лет заговоришь автоматически. Я думаю, что автоматически ничего не бывает, без труда не выловишь и рыбки из пруда.

ответила другу Rosa Wortmann
Это не национальность,это просто определяющее выражение,как и "русский немец"

Роза:...Чужой *язык * ....но *он *может *быть *и *знакомым, * *........ но *родным?????????

Только сейчас прочла эту строчку...Роза, то, что ты не считаешь русский родным, это понятно, но просто знакомым??? для этого "простого знакомства" ты замечательно им владеешь!!! Вон как нас тут *на только "знакомом языке" "в пух и прах разносишь";-) (v)