Елена, насчёт медицинского обслуживания вы отчасти правы, но немало приходится и доплачивать - например, моя мама ежемесячно доплачивает на лекарство от давления около 30 евро, да, наверно, в России больше, но не забывайте сколько стоят похороны в Германии- это же уму непостижимо! Нам пришлось с этим столнуться, к сожалению, когда папа умер нам обошлось всё это в 17 тысяч марок! Т.е. комендатурские, которые полулучили оба, да ещё плюс 5 тысяч!
Опять возращаюсь к тому, что нельзя сравнивать абсолютно разные страны.

Не знаю как у других, но у меня тесть в России получает пенсию что-то около 120 евро, а за коммунальные услуги должен платить около 90 евро, не считая телефона. Здесь не до жиру.

Елена Берген, вот удивили - а можно поподробнее насчёт статьи - по которой бесплатно оперируют иностранцев? Это наверное за счёт какого нибудь фонда?

Читая мнения и высказывания о полученых пособиях в Германии до конца марта 1992 г. и позже хотел бы высказать и свое мнение.Все, или многие, знают как изменилась политика в Германии по отношению к переселенцам из бывшего Союза,это и введение параграфа,и сокращение "шпрахкурсов" до 6 месяцев.и пересдача (подтверждение)вод.прав,так называемые"Гроссгельд" и многое др.Я могу об этом судить,т.к. наша большая семья (8 братьев и сестер с семьями)переехали в Германию в переод с 1991г. по 2000г. и я знаю,кто и сколько в свое время получили от Германии,но что бы купить или построить дом без кредита,надо или с собой много привезти,или получить здесь большие деньги.А кто этим может похвастаться,если он родился позже конца 1956г и приехал позже 1992г?

La Po,в Германии существуют очень много организаций-Ферайнов,кот.оплачивают лечение тем людям,кот.сами это не в состоянии оплатить.Они этих людей сюда приглашают,оплачивают им проживание и лечение.Это ни для кого не секрет.Я тоже состою в Ферайне "Leben nach Tschernobyl",кот.организует приезд и лечение в Германию детей,больных раком,из Украины,России и Беларуссии.Неоднократно я ездила с родителями и этими детьми в клиники в качестве переводчика.А примеров,когда родители больных детей месяцами(т.к.в основном-это лечение очень долгое) живут у местных немцев я знаю очень много.Причём,живут абсолютно бесплатно.

Но лечение моей свекрови не связано никак с этим Ферайном.Я просто обратилась к своему Arbeitgeber(u)-Пфареру евангелической церкви,которая тоже оченъ много помогает и гуманитарной помощью и оплачивая лечение людям из разных стран,не только из России.Там и африканские страны и др.страны восточной Европы.Объяснила всю ситуацию.Церковь много лет работает с определёнными клиниками,у них есть на такую помощь спецфонды.Там,конечно,нужно было заполнять массу бумаг,т.к.это всё связано с деньгами и отчётностью.Пару недель ждали ответа,будет ли дано "добро",но в конечном итоге получили разрешение и фонд оплатил обе операции.Просто нужно знать,куда обратиться и не бояться идти к людям со своей проблемой.

Вы говорите что оставили квартиру, дачу, но все таки родственникам. Но ведь могли б и продать
Уважаемая Эльза,начну с того,что в 91,когда мы уезжали,ещё ни у кого не было приватезированных квартир,такого просто не было.Соответственно,и продать жильё(если оно не кооперативное)было нельзя.Возможно было только прописать там кого-то,сделав ответственным квартиросъёмщиком.А прописать можно было только родственников 1-ой линии(кажется,так тогда называлось),т.е.родителей и детей,таковых у меня там не было.Но...В ЖКО нам очень прозрачно намекнули,что вообще-то нельзя,но за деньги всё можно.Мои дальние родственники дали взятку и их прописали в нашу квартиру.

Продать дачу и машину мы тоже могли бы.И ,наверняка,так бы и сделали,если бы нам это что-то дало.Я хоть и альтруист,но не до такой степени,чтобы "за спасибо"отдавать всё,что было нажито моими родителями и нами.Но,к сожалению,в 91 году нельзя было вывозить с собой деньги,т.е.абсолютно.Можно было поменять только 90 марок на человека и всё.В Москве в Шереметьево нас и наши чемоданы "шерстили"так,что американцы со своей красной ступенью опасности-просто дети ясельной группы.

Поэтому потом и сами не могут обратитса за подсказкой или помощю , а ведь ни когда не отказывают. Нам срочно нужен был зал после похорон пообедать в короткий срок не найдеш, а пошли к пфареру и он отказал какоето мероприятие , а нам дал зал с кухней. На мессах тоже наших редко увидиш только на тауфе или коммунионах, а ведь все заполняли графу религион..., а теперь все поумнели из кирхе выходят чтобы не дай бог штоер платить, в размере двух пачек сигарет в месяц , или пару бутылок пива или чего по крепче........а когда беда тогда все мечутса.....А турки шпендают по 1 евро... и строят мечети.... вот вам и доказательства дружбы и поддержки наших людей.

Елена Берген..(Y) (Y) (Y) . Многие наши люди к сожалению ждут только от кого то помощи и любят доказывать что им положено, а сами ни за что не прийдут на праздник проводимый в садике или кирхе, мало учавыствуют в жизни школы где ребенок учитса или согласитса поехать с группой на каникулах от фереина или школы, нет.... пролежат на диване свой отпуск или уедут в Россию забрав детей даже раньше из школы .....вообщем чем нибудь пожертвовать..... низачто .....

Ждут помощи от кого то - не только наши люди. и не только наши люди живут в сьёмных квартирах - озознавая тот риск на который идёшь, взяв кредит в банке. Все люди одинаковые - и не надо ругать соотечественников , что они такие сякие на диванах лежат - местные тоже любят на диванах поваляться.
Мне не приходилось обращаться за помощью к церкви. Да и как просить? Совести не хватит - по последним подсчётам - у нашей церкви католической - убытки - из за ремонта. А нашей евангелической церкви - в садик при которой ходила моя дочь - пришлось продать свой небольшой участок при церкви, всё по той же причине.

Оксана,всё именно так и есть.В Ферайне,в котором я состою,людей местных очень много,но русскоговорящих-пара-тройка.Я как-то в другой группе написала про этот Ферайн,так там несколько человек на меня как накинулись,мол,знаем мы эти Ферайны,они там все пожертвования себе гребут и т.д.Такая ерунда.Особенно смешно,что эти люди о Ферайных имеют представление,ещё меньше,чем я о балете.Все денежные пожертвования переводятся на счёт,доступ к которому имеют только 2 человека.Кассенварт постоянно отчитывется на собраниях за каждый даже не евро,а каждый сент.А все члены Ферайна вообще не имеют к деньгам никакого отношения.Неловко как-то об этом говорить,но,честно,для меня нет никакой выгоды.Мне просто хочется помочь этим детям.

(N) Выписывание лекарств по медицинской страховке одного лица, предназначенное другому лицу - не застрахованному в этой медицинской страховой кампании, является обманом и преследуется по закону. Или я ошибаюсь?????

La Po,кол-во наших соотечественников в благотворительных организациях говорит само за себя.У церквей на благотворительные цели предусмотрена спец.статья рас-ов.Любой нуждающийся может туда обратиться,это никак не связано с наличием или отсутствием совести.А то так можно далеко зайти и назвать всех больных детей и их родителей,кому помогает церковь в лечении,бессовестными.Также и больных людей Германии,лечение которых оплачивает больничная касса,можно тоже неласковым словом обозвать,т.к.у больничных касс тоже бюджет в дефиците.

А вы думаете для чего делают и требуют страховку на тех кто приезжает по гостевой... у знакомой по приезду матери в гости разболелса зуб все здесь зделали, и удалили и лечили..... и таблетки с каплями на обратную дорогу выписали.

Да-да,всё правильно,преследуется по закону.Но кто из нас не без греха?Тем более,что не для себя стараюсь.У меня никаких денег не хватит покупать медикаменты по приватным рецептам,которые мне для моей свекрови и так мой врач регулярно выписывает.

Елена Берген, дело ведь не в количестве, а в качестве - вы ведь лично пару сотен соотечественников заменяете. Так что вот какие у нас соотечественники - пусть их мало - но зато какие!:-)

Благодарю за столь высокую оценку моей скромной персоны.А что Вам мешает заменить не пару сотен,а к примеру,тысячу наших соотечественников?

а теперь все поумнели из кирхе выходят чтобы не дай бог штоер платить,в размере двух пачек сигарет в месяц , или пару бутылок пива или чегопо крепче......
.................................................. ..........................................
Так опыта же у местных набрались - как только пообвыклись, прижились, газеты читать немецкие начали, телевидение понимать стали - а может и из местных соседей кто опытом поделился. На первых порах то по приезду, никто б и не решился и не подумал бы - это ведь не отдельное движение наших переселенцев - а общий отток прихожан и налогоплательщиков. Так что в ногу со временем идут и наши соотечественники.

Владимир Бетц, если у Вашего тестя не прописан никто с большим доходам, то он не может платить такую квартплату, это должно быть не больше 10% от его дохода тоесть около 10-12 евро.

И еще, если Ваш тесть немец, то он имеет право на бесплатный проезд по России один раз в год, бесплатный проезд по городу, бесплатное санаторно курортное лечение один раз в год и много еще каких льгот. Может ему об этом не известно (в чем очень сомневаюсь, так как даже в захудалых деревушках люди об этом знают), А вот если умрет ( пусть живет долго и счастливо) то его похороны должен оплатить социал.

Приведу высказывание 2-х людей (русских в одной из русских груп)


У нас на Урале много немецких семей , кто то уехал кто остался . Но не разу я не слышал плохих высказываний в адрес немцев , напротив только хорошее . Да и нет у нас никакого деления .
Повторяю, Немцы – всегда пользовались и пользуются у Русского народа, заслуженным уважением.

Немцы – всегда пользовались и пользуются у Русского народа, заслуженным уважением.
____________________
хорошая новогодняя шутка и вас с наступающим...

До тех пор пока со всем соглашаютса и ничего не требуют, и не протестуют, а ещё лучше подакивают как некоторые.....

Мне только на этом сайте человек 100 уже пытались разъяснить, наскольконеобходимо было уничтожить нас как меньшинство...Доводы приводились отсмешных до ужасных. Auf so eine Liebe verzichte lieber...

а мессах тоже наших редко увидиш только на тауфе или коммунионах, аведь все заполняли графу религион..., а теперь все поумнели из кирхевыходят чтобы не дай бог штоер платить, в размере двух пачек сигарет вмесяц , или пару бутылок
Оксана, я вышел из евангелической церкви по совершенно другой причине, я категорически не согласен с политикой этой церкви которая достигла значительной степени деградации. Наверно еслиб Мартин Лютер смог предвидеть что с его церковью станет, то вероятно он никогда бы не стал восставать против папы.

если у Вашего тестя не прописан никто с большим доходам, то он не можетплатить такую квартплату, это должно быть не больше 10% от его доходатоесть около 10-12 евро
Верно, в квартире прописана ещё моя жена которая проживает со мной. В принципе квартплату оплачиваем мы из Германии.

У нас на Урале много немецких семей , кто то уехал ктоостался . Но не разу я не слышал плохих высказываний в адрес немцев ,напротив только хорошее . Да и нет у нас никакого деления .
Наверное вам повезло, однако я в своей жизни с национальной ненавистью по отношению к немцам сталкивался МНОГО РАЗ. очень пмне запомнился Целиноград 1978 года когда там пытались организовать автономию. Я как раз учился в этом городе, очень хорошо помню как вполене взрослые люди при чём НЕОДНОКРАТНО со злобой вопрошали ко мне 16 летнему пацану :"чего вы здесь фашисты хотите?". Позже помню:"лучше СПИД чем немцы" и прочие приятности.
Поймите меня правильно, я не жалуюсь, но того что было того с памяти уже не сотрёшь.

Повторяю, Немцы – всегда пользовались и пользуются у Русского народа, заслуженным уважением.
Когда безропотны как рабы тогда да. Но как только слабенько пробуют пищать за свои права, тогда лучше СПИД.

Если в Марксе в 1990 году на Волге на плакатах стояло .... в 41 не отдали Волгу немцам то и сейчас не отдадим, и о спиде ещё в придачу.... то как можно считать что к вам это не относитса, и если такое вас не оскорбляет, то вы не к тому народу относитесь, или в упор не хотите признатса что это в ваш огород камень, .... или это было сказано от великого уважения и любви к немцам.....??????Неужели вас не коробило выступления Ельцына, каким бы он алкашом не был, он руководил государством, в котором " как бы" все равны,.....и немцы не были нахлебниками, и домишки назад не требовали, согласны были сами все строить, так опять же были которые возмущались что немцам строят и дают новые дома, короче собака на сене, и сами ума не дали и другим не дали.....Вот так уважали... ....

Если в Марксе в 1990 году на Волге на плакатах стояло .... в 41 неотдали Волгу немцам то и сейчас не отдадим, и о спиде ещё в придачу....то как можно считать что к вам это не относитса,
Это вполне возможно, я встречал не мало подобных с "немецкими конями", можно даже в толпе стоять и подобные плакаты держать, если не считаешь Германию своей исторической родиной а немцев близкими себе людьми. Всё возможно в этом мире.

Владимир, хочу с Вами не согласиться. Действительно все возможно. Я могу понять когда речь идет о молодых людях,которым в принципе не пришлось сталкиваться с негативом в отношении немцев из России, а родители старались их не посвящать в дела минувших дней, из соображения- им жить в России и не стоит их загружать негативной информацией. Но ведь опонентке не 20 и не 30 лет. Даже если судьба была благосклонна к ней,то миллионы людей пострадавших не вызывают в ней сострадания? Её счастливая судьба-это исключение из правил, а не правило.Как человек образованный, она не может этого не понимать и настойчиво убеждать нас в обратном.

аже если судьба была благосклонна к ней,то миллионы людей пострадавших не вызывают в ней сострадания?
Многим "простым людям" важнее всего собственное благополучие, они исходят из принципа:"раз мне хорошо-значит всё хорошо", остальные все чувства отступаютт на задний план. Это очень распространнённое явление, к сожелаению, к сожалению особенно среди наших людей.

Даже если судьба была благосклонна к ней,то миллионы людей пострадавших не вызывают в ней сострадания? Её счастливая судьба-это исключение из правил, а не правило.Как человек образованный, она не может этого не понимать и настойчиво убеждать нас в обратном.
Уважаемая, Нина, если это ко мне то моя семья пострадала не меньше ваших. Отец умер когда мне был год (больной из лагерей вернулся) В лагере погибли 2 маминых брата и дед по отцу. Мама нас ростила 4-х послевоенных одна. Но никого в своей судьбе не обвиняла, тем паче простых росийских людей у которых горе было не меньшим, с войны в село где жили родители , с войны вернулось только 3-е мужчин и те инвалиды без руки и ноги. Бабы пахали и сеяли, рядом с нашими родителями, вместе и плакали и пели и ох как понимали друг друга. А мы здесь грыземся, разве так можно?! Автономия я думаю что в 90-х уже не нужна была, это надо было в 50-х когда отменили спецпоселение, когда наши родители еще жили тем краем.

с войны в село где жилиродители , с войны вернулось только 3-емужчин и те инвалиды без руки иноги. Бабы пахали и сеяли, рядом снашими родителями, вместе и плакали ипели и ох как понимали друг друга
Оченьмаловергятный идеализм попытались вы здесь для нас изобразить. Прямтаки идилистическая лубочная картинка списанная с проспектов нынешнегороссагитпропа. Вы пытаетесь нас убедить, что женщины у которых полеглимужья, братья и отцы плясали и пели с нашими деедами и бабками и приэтом никаких недоразумений не происходило?

Я вполне понимаю расчёт составителеё этих агиток - нашистарикипо большей части уже давно ушли в мир иной, а те что осталисьнешатаются по "Одноклассникам" и возразить на эту вашунеправдупрактически не кому,ведь не надеяться же в этом плане на"поколениепепси" типа Юрика Ш. которым историческаядействительностьпредставляется нечто из рассказов о марсианах.
Я лично знал сотни наших трудармейцев, слышал тысячи их рассказов, и не один из них абсолютно не похож на вашу идилистическую пастраль. Это ложь. Да, тогда было разное, было не мало людей очень не плохо относившихся к нашим, так ныне покойная моя бабушка рассказывала, что ей врядли бы удалось сохоанить оставшихся четырёх детей без помощи её соседки - совершенно не обрахзованной женщины, украинки по национальности и муж которой был фронтовиком.

Ноещё больше было очень озлобленных людей, которые очень "близко ксердцу" воспринимали лозунг Эренбурга:"Убей немца", немец нечеловек.
Всё это известно, достаточно опроситть ещё живущих, однако очень интересна ваша личная мотивация при составлении столь перевёрнутой,ни в малейшей степени не соответствующей действительности картины? По каким причинам у вас сложился столь односторонний взгляд на те события?

Очень хорошо помню ту женщину которая помогла моей бабушке спасти оставшихся детей, фамилия её была Кинько, её муж возвратился с войны живым и здоровым. Со временем нашим удалось выбраться из той убогой землянке и построить какой-никакой дом, дети стали работать и всё кое как наладилось. Однако у семьи Кинько пратически ничего не изменилось, вернувшийся отец и муж Николай хоть и был безграмотен стал председателем сельсовета, однако очень любил закладывать за воротник и их 6 детей всегда жили очень бедно, до сих пор вспоминаю что летом они все ходили босые. Сладости в нашем медвежьем уголку были очень редки, а дети Кинько их вообще никогда не видели, поэтому наша бабушка, когда мать или отец покупали конфеты для нас, всегда отсыпала часть "для Киньковых".

В.Бетц, а если не секрет, где тот Ваш "медвежий угол" находился? И не надо обвинять Эльзу в каком-то агитпропе, я с ней полностью согласен. Это Сибирь! Люди панимашь, маненько другие!

Это Сибирь! Люди панимашь, маненько другие!
И чем же это они другие, тем более что она о Сибири ничего не говорит, я так понял она с района Урала, как раз где был замучен мой дед? люди они везде другие, и я никогда не поверю в побасёнки о том, что женщины у которых погибли мужья и отцы так прекрасно относились к нашим немцам.
Ваша вера или "невера" должна на чём-то строиться, на чём?