Многие мои бывшие коллеги по работе(учителя)-все с высшим образованием,прекрасным знанием русского языка-работают продавцами на рынке,т.к.на учительскую зарплату им не выжить.Они сами мне об этом пишут.Как,Владимир,вы на это смотрите?
----------------------------------------------------------------------------------------
Это неправильно, это беда в России, но в этом отношении на Россию ориентироваться нельзя. Как же поступает Германия? "ТАм на базаре стояли - и тут полы сможете натирать".
И еще раз повторю - европейцам и американцам не нужно подтверждать ни степени, ни дипломы. Есть даже гимназии в Германии (ахтунг!), абитура в которых признается Францией и Англией.Т.е. не проучившись ни дня во Франции и не сдав там ни единого экзамена (о подтверждении вообще молчу), выпусники этих гимназий имеют право учиться во французских ВУЗах.

Владимир Зенг. *не стоит так драмотизировать ситуацию. я понимаю, если бы Вы в россии занимали какой- нибудь пост, и при переезде в германию, Вам пообещали такой же, и обманули, это другое дело. но ведь так не бывает. в россии, например, даже не нужно приезжать из-за границы, что бы твое образование ставили под сомнение. взять Москву, провинциалу с высшим образованием, ни кто не даст сразу хорошую должность, ему нужно начинать с низов, и доказывая свои способности, подниматся в верх. и ему тяжелее чем москвичу с пропиской, там вобще открытая дескриминация. однако, даже те, кто мало чего добился в Москве, все равно довольны своим положением, потому что в отличае от провинции, могут там заработать на жизнь.

в Москве , у меня в подчинении работали: главный ветврач своего района, и инженер миханик, зам директора автобазы. *они приехали в Москву на черную работу, на плевав на свое образование и должности. потому что нужно было заработать на обучение своих детей. * * * * * * *в германии, у меня много родни. есть и образованные, работающие уборщицами, но за-то их дети все устроины, у двоих даже свои фирмы. а следующе поколение, будут истенными бюргерами, и эта мысль, греет души их родителей. а дискриминация, как классовая, как нацыональная и любая другая, была и будет всегда. все зависит от человека, в россии презерают милиционеров, разве плохая профессия? нет, людей много в ней плохих...

Вы говорите, образованные переселенцы, вынуждены мыть полы... * * *а в росси, страной рулят, сынки, и блатные с купленым образованием, а умные образованные люди у них на подхвате, но это часть, по настоящему образованных, которым повезло, а остальные, либо на низкооплачеваемых должностях, либо вкалывают, забыв про свой диплом. * * * *а вы говорите про плохую германию. в россии пособие по без работице около 50-ти евро. вот и подумайте, какая германия плохая...

Есть даже гимназии в Германии (ахтунг!), абитура в которых признается Францией и Англией.Т.е. не проучившись ни дня во Франции и не сдав там ни единого экзамена (о подтверждении вообще молчу), выпусники этих гимназий имеют право учиться во французских ВУЗах. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Дочь наших переселенцев штудирует во Франции, после "такой" в принципе самой обыкновенной гимназии, главное с какими оценками ты её закончил, а она (ахтунг) была самой лучшей ученицей в классе, приехав в Германию без знаний немецкого языка в возрасте 10 лет...Всё дело в желании...

Язык, отчуждение со стороны местных, проблема в получении образования, интеграция, наркомания, алкоголизм, отсутствие поддержки со стороны родственников и родителей.

Владимир,а что,эти проблемы у молодых только в Германии?По-моему,есть страны,где проблемы наркомании,алкоголизма,детской беспризорности намного актуальней.Вообще,лично я не против конструктивной критики.Только-конструктивной.Не люблю,когда пишут того,чего нет.Вы пишите-"проблема в получении образования".Это как? Коротенько напишу о своих близких родственниках-брат,приехал сюда в 18 лет,закончил оберштуфе в гимназии,затем университет.За годы учёбы 2 семестра штудировал в Канаде.Его жена,которая приехала сюда в 16 лет и с которой он познакомился,учась в гимназии,закончила университет,4 семестра штудировала в Австралии.Мой сын закончил гимназию,штудирует в данный момент,хочет тоже Аусландсеместр делать.Это всё дети обыкновенных переселенцев,а не супер-богатых людей.И таких молодых людей-полно.О каких проблемах речь?Только,умоляю,не пишите,что у студентов *денег нет.Я в Союзе училась,стипендия была 20 рублей,которых только на хлеб и воду хватало.Хорошо,что я жила вместе с родителями и в том же городе,где училась.А те,кто из области был и жил в общежитии, натурально голодали.Да и в магазинах-то купить было особо нечего.Если вы мне скажете,что трудно это всё,то я скажу-да,трудно,а кто сказал,что будет легко?И кто сказал,что местному легко?У моего сына *друзья-местные немцы,не все из них штудируют,т.к.это трудно действительно,да и ни к чему это.Но те,кто штудирует,все работают- в каникулы,например.Иногда,когда я вас читаю,ощущение,что вы действительно не в Германии живёте,слишком часто пишите то,чего нет.

Есть даже гимназии в Германии (ахтунг!), абитура в которых признается Францией и Англией.Т.е. не проучившись ни дня во Франции и не сдав там ни единого экзамена (о подтверждении вообще молчу), выпусники этих гимназий имеют право учиться во французских ВУЗах.
Владимир,вот опять выдаёте на-гора не верные данные.После получения абитура,полученного в немецкой гимназии(ЛЮБОЙ),абитуриент может поступать в ВУЗ и в Англии,и в Австралии,и в Канаде,и во Франции и т.д.Правда,нужно подтвердить знание языка той страны,в кот.собираешься штудировать.

а вы говорите про плохую германию. в россии пособие по без работице около 50-ти евро. вот и подумайте, какая германия плохая...
Виталий,Владимиру посчастливилось попасть в "золотой миллиард",поэтому он может вместо работы сидеть в интернете и рассуждать о смысле жизни.

отсутствие поддержки со стороны родственников и родителей.
--------------А вот эти слова 100% говорят о том , что вы живете не в Германии.

.После получения абитура,полученного в немецкой гимназии(ЛЮБОЙ),абитуриент может поступать в ВУЗ и в Англии,и в Австралии,и в Канаде,и во Франции и т.д.Правда,нужно подтвердить знание языка той страны,в кот.собираешься штудировать.----------Елена!-А я бы еще добавила США. Мой племяник штудирует там.

Владимир Зенг. *не стоит так драмотизировать ситуацию. я понимаю, если бы Вы в россии занимали какой- нибудь пост, и при переезде в германию, Вам пообещали такой же, и обманули, это другое дело.
----------------------------------------------------------------------------------------
Я там учился в Универе, и практически до диплома доучился, а тут мне признали куцый абитур (Fachabi) и послали снова учиться, из-за чего я потерял около 6 лет жизни. И это еще малые жертвы, потому что те, кто доделывал абитур тут, потеряли еще больше времени. Многим уже за 30, а они все еще толком не втянулись в рабочую жизнь.

И потом - почему мы все время ориентируемся худший пример и поэтому должны быть довольны существующей ситуацией? Вы же наверняка не будете довольствоваться трояками своих детей, потому что у многих и того хуже.

Вы говорите, образованные переселенцы, вынуждены мыть полы... * * *а в росси, страной рулят, сынки, и блатные с купленым образованием, а умные образованные люди у них на подхвате,
--------------------------------------------------------------------------------------
Видите ли, там русские, татары, немцы и прочие нации равны в своем счастье и несчастье. Тут же эмигрантам местные отвели нишу, в которой место только для полотерок.

Вообще,лично я не против конструктивной критики.Только-конструктивной.
---------------------------------------------------------------------------------
Елена, Вы не понимаете, о чем я пишу? Если наши переселенцы и достигают чего-то, то НЕ БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ тому, чего от нас желает немецкое государство. И для этого теряет время и прилагает усилия в десять раз больше тех, которые прилагает средний местный. И штудиум зависит от ширины кармана родителей (который у переселенцев как правило уже, чем у местных), у меня куча примеров, когда отказывались от заграничной учебы и мастера из-за денежной ситуации.

После получения абитура,полученного в немецкой гимназии(ЛЮБОЙ),абитуриент может поступать в ВУЗ и в Англии,и в Австралии,и в Канаде,и во Франции и т.д.
---------------------------------------------------------------------------------------
Классно, но почему это не касается русского и казахского абитуров? К чему эти унизительные процедуры признания образования и доказательства доходов?

а вы говорите про плохую германию. в россии пособие по без работице около 50-ти евро. вот и подумайте, какая германия плохая...
-----------------------------------------------------------------------------------
Вам станет теплее на душЕ, если я вам скажу, что на Мадагаскаре не платят пенсии в принципе, а половина населения не доживает до сорока лет?

А вот эти слова 100% говорят о том , что вы живете не в Германии.
----------------------------------------------------------------------------------
Пардон, а где взаимосвязь?
У меня знакомый из Универа еще и поддерживал финансово *родителей, сидящих на социалке

Мне тоже уже за 30. и я бросил учебу в универе потому, что нужно содержать семью. * а в германии можно учиться и содержать семю одновременно. *и почему Вы считаете 6 лет потерянными? разве ваши дети в это время голодали, и отставали в учебе и развитии? * * *Вы наверное всегда очень не плохо жили, раз такие трудности для Вас слишком тяжелы. *извените за сравнение, вы как наболованый мальчик, то молоко не очень белое, то сахар не очень сладкий.

Елена, Вы не понимаете, о чем я пишу? Если наши переселенцы и достигают чего-то, то НЕ БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ тому, чего от нас желает немецкое государство. И для этого теряет время и прилагает усилия в десять раз больше тех, которые прилагает средний местный. И штудиум зависит от ширины кармана родителей (который у переселенцев как правило уже, чем у местных), у меня куча примеров, когда отказывались от заграничной учебы и мастера из-за денежной ситуации.
Сегодня 12:43

Вот с этим я соглашусь...я сама закончила и абитур и институт в Германии...не так это все просто для нас...многие как раз таки бросают учебу из-за финансовых проблем...человеку вроде бы уже под тридцать, ему уже нормальной бюргерской жизнью хочется , а тут ещё учеба , работы ночами пишешь, а днем где-то подрабатываешь...))))))))
местным немцам легче в этом смысле, родители могут оплатить год в Америке , Англии для улучшения английских знаний итд....
И потом , у многих наших русских студентов учеба проходит параллельно с интеграцией в Германии, на что тоже требуются усилия...не все студенты рассказывают, что трудно...

и почему Вы считаете 6 лет потерянными?
---------------------------------------------------------------------
Потому что если бы мне признали учебу, то я бы эти 6 лет уже бы занимался чем-нибудь другим, а не пройденным еще в России.
разве ваши дети в это время голодали, и отставали в учебе и развитии? * извените за сравнение, вы как наболованый мальчик, то молоко не очень белое, то сахар не очень сладкий.
---------------------------------------------------------------------------------------
Не надо все сводить к низменным потребностям, я потерял кучу времени, лучшие годы жизни можно сказать. Спасибо за это Германии.

а в германии можно учиться и содержать семю одновременно. *и почему Вы считаете 6 лет потерянными?

В Германии не могут порой сореджать семью даже те мужчины, которые работают на полную катушку, не говорю уже о студентах....)))))) А те, кто в разводе, это вообще финансовый крах...
Я лично не утверждаю, что годы в универах для всех были потеряны, но полностью согластна с Владимиром, что мы здесь попадаем в холодную воду, а там посмотрим, кто выплывет...
Я лично на своей шкуре не испытала, что государству выгодно нас пристроить на хорошие места, хотя по телевидению часто об этом говорят...))))))))

А те, кто в разводе, это вообще финансовый крах...
----------------------------------------------------------------------------------
Развод - это вообще довольно распространенное явление после переезда в Германию. Т.к. безработица, трудности при интеграции, невозможность найти свое место в Германии *разрывают крепкие и хозяйственные семьи. Да и атмосфера в стране отнюдь не пропагандирует крепкую семью.

согласна...извиняюсь за описку...)))))

но почему Вы уезжая в германию, не думали о том, что никто, никого и нигде не ждет. *кому нужно российское образование. *Вы говорите были вынуждены учить тоже самое, что уже изучали в россии. * в германии, я раз помог своему брату в решении задачи, по методу из инженерной графики, который изучал в универе в россии. решил правельно, но препод потом долго распрашивал брата, от куда он взял такой метод, и незачел. * там даже велечины обозначаются по другому. так как же Вы могли изучать тоже самое?

Вообще легенда о том, что "в Германии лучше, чем в России" - ИМХО из области самоубеждения. Стыдно ведь людям самим себе признаться, что их Германия обманула - вот и успокаивают себя (и оставшихся в России) байками, что в Германии молочные реки и кисельные берега.

но почему Вы уезжая в германию, не думали о том, что никто, никого и нигде не ждет. *кому нужно российское образование.
---------------------------------------------------------------------------------
Я этого не думал, я как раз думал, что нас ждут с распростертыми объятиями. Агитация со стороны Германии (через Возрождение) была кошмарной, постоянно помню какие-то мутные личности с журналом Гутен Таг, расспрашивающих насчет продвижения с вызовом и предлагающих свои услуги.

А насчет института семьи, в германии, я с вами полностью согласен. *во многих темах и группах эта тема обсуждалась, но мнения очень разные.

Владимир, Вы говорите что это все байки и самоубеждение. *я лично напротив, только и слышу, как в германии плохо. скоро уже начну гордиться, что живу в россии :D

Natascha Baumbach. в германии мужчины которые работают НА ПОЛНУЮ КАТУШКУ, содержат и по две семьи. ') :D

Владимира Зенг! * Я вас поддерживаю на все 100% *Только пропаганда эта шла от баптистов, они первые толпами поехали, а потом письма писали как здесь всё хорошо, я и сам удивлялся как это так не прошло и пол года,а уже и *квартира и машина, но когда приехал то понял что и как. Вот и теперь они пропагандируют как хорошо в Парагвае вечно тепло и по два урожаю собирают.

А кстати, насчет Парагвая это вполне серьезно. Я все чаще слышу от знакомых (не переселенцев, а уроженцев Германии), что вот хорошо бы дотянуть до пенсии и перебраться в Аргентину, Южную Африку, Парагвай и т.д. Причем знаю людей, которые на полном серьезе готовятся осуществить задуманное.

Елена, я писала про десятипроцентный кредит в России.

Дак это что-же получается? В Германии что-ли не РАЙ?

20 лет понадобилось,что-бы понять?

больше всего меня умиляет фраза типа: ну ладно мы полы моем,а вот наши дети будут настоящими дойче (полы мыть))))

Еще лет через 20 начнете переселяться в Парагвай,там тоже родина предков???

Юрий Шефер, это вы от очень хорошей жизни в России так желчью плюетесь? Что же вы за нас так переживаете? Вы о себе подумайте, а мы уж как-нибудь сами...

Владимир Зенг---У меня знакомый из Универа еще и поддерживал финансово *родителей, сидящих на социалке---Полная чушь!-- * *Тут же эмигрантам местные отвели нишу, в которой место только для полотерок-----
Опа! Эмигранты!!!Если Вы, конечно, эмигрант, то я и спорить не стану. Переселенцы и эмигранты в Германии имеют совершенно разные основания, а значит и условия для проживания. Тогда понятно наше непонимание ваших проблем.Тогда, может быть, у вас совсем другая ниша, которую отвело для вас правительство Германии.

Юрий Шефер.:больше всего меня умиляет фраза типа: ну ладно мы полы моем,а вот наши дети будут настоящими дойче (полы мыть))))
Вчера 22:12-------А вы умиляться не устали? Все выши высказывания о вашем умилении.А зачем вам нужно знать, как мы живем? Ну живем и живем!! Вам то лично какое дело? Хотите купить землю и автономию для немцев организовать? Рабов на своей земле из них сделать?Д-а-алеко идущие планы, или глупая утопия?

А мне в России хорошо.Здесь я работаю адвокатом, а в Германии уже вряд ли работал им. Думаю работа была бы,но толь чернорабочая. Я лучше в Германию буду ездить отдыхать, тем более виз скоро не станет.А отсутствие виз многих задевает.Как же боролись за выезд и на тебе россияне едут без них.Можно и кондратия схватить.А если купить недвижимость на 500000 евро можно получить гражданство и без доказывания, что ты НЕМЕЦ.:-D