Викто здесь уже правильно высказался.Смотрите дальше... присмотритесь к дивидендам крупных концернов за период времени с начала кризиса осенью 2008 года и ростом безработицы и обнищании населения не Третьего мира, а населения стран "Золотого миллиарда".
А то вся эта с вашего позволения сказать дискуссия похожа на первомайские погромы, когда бьют витрины киосков и магазинов не трогая даже шлагбаумы на прилегающих территориях промышенников и их предприятий или на то как одна группировка крайних левых мутузит другую умеренных левых, а мимо на Ролс Ройсах и Бэнтли проезжают владельцы заводов, газет, пароходов и *с улябкой смтрят на дерущихся на забаву всем клоунов, а клоунам этим и не вдомёк, что не тем головы пробивают!
Печально...

"Пилите Шура, пилите...!":-)

1.К Вашим двум лестным характеристикам вместо фамилии Вы забыли добавитъ ещё и слово остроумный. Только не забудьте его в кавычки взять.
2. А о написанном сумбурном наборе глупостей я даже и дискутировать *не собираюсь.
3. Сдаётся мне, что ещё один родственничек Оттовича нарисовался.
4. Прошу у остальных форумчан прощение, что не удержалась и тоже опустилась в своём ответе до такого же уровня.
5. Больше не буду. Ничего не буду: ни спрашивать, ни отвечатъ. Ибо выхожу из этой темы. Будьте все здоровы. С уважением.

Однофамилец известного персонажа знавшего сто легальных способов обмана населения...
Вынуждена вас поправить.Упомянутый вами персонаж знал 400 относительно честных способов отъёма денег у населения.

Ещё раз однофамильцу турецкоподданого и потомка янычар...

я и не советовал вам с самим собой дискутировать... и на будущее не путайте остроумие с ослоумием- это как говорят в той же Одессе две большие разницы!
Всего вам доброго в будущем, а особенно самореализоваться на своих достижениях, а не на популистско-дешёвом принижении слабозащищённых в социальном плане слоёв общества.
Прощевайте.

Алексей,вы название темы читали?Есть ли в Германии бедность? Wie *gerecht ist Harz IV?О чём вы спорите,ей-Богу,не пойму.Тема о бедности в привязке к Harz IV.
Об этом участники и пишут.

Вынуждена вас поправить.Упомянутый вами персонаж знал 400 относительно честных способов отъёма денег у населения.

Написал на вскидку... вспомнил уже потом про "отъём", но не стал самопоправляться... но сути дела не меняет или вы будете спорить с тем что "отъём" ничто иное как более детальное описание "обмана" в контексте цитаты комбинатора?
Но радует, что и вас заставляю подправить общие знания... Google вам в помощь!:-)

Алексей,чтобы цитировать классиков мне гугл не нужен.Классиков нужно знать на память.

О чём вы спорите,ей-Богу,не пойму.Тема о бедности в привязке к Harz IV.
Об этом участники и пишут.
Вопрос диаметрально переадресовываю вам.
Само название есть два разных названия, которые автор темы почему то решил связать.
Должен констатировать, что от первой темы(бедность) просто ушли напрочь, а вторая превратилась в спор о вкусе чёрной икры людей её никогда в большинстве своём не пробовавшим.
Вот и всё.
Мне пора в горизонталовку... завтра рано вставать... народное хозяйство подымать... евро спасать, ну и много всяких добрых дел совершить.

чтобы цитировать классиков мне гугл не нужен.Классиков нужно знать на память

А чем докажете, что не Google? Бросьте, пустое это... проза не стихи...откликнулись значит цепануло, а если цепануло по хорошему, то и это не плохо!А про то что человеку нужно, а что не нужно... напомню лишь о пирамиде потребностей и знаний цитат классиков там поверьте и близко нет...:-P
Ладушки, всё это праздные вопросы...
До свидания и спок. ночи!

Если по теме, то могу сказать только одно, что нашему народу безработному на Harz 4, а пенсионерам с мизерной пенсией на Grundsicherung надёжнее всего, *не до жиру, но жить можно. Конечно, работающие имеют преимущества, можно в отпуск поехать, можно день рождение в ресторане отпраздновать. Правда это зависит от величны и стабильности зарплаты. В наше кризисное время, когда многие работодатели стали неплатёжеспособными, порой Harz 4 надёжнее, т.к. за бесплатно работать (Harz 4 практикует это сейчас) естественно на Harz 4 выгоднее. Квартира оплачена, телевизор, проезд, детям секции, книги, увлечения, перерасход за Betriebskosten и прожиточный минимум тоже оплачен. А бедность, конечно, есть. Только в тех семьях, где не умеют обходиться с деньгами, планировать, что надо, а что подождёт, ну и где уходят деньги на пьянство, наркотики и беспутную жизнь.

Aber es naht ja Rettung aus den Reihen der Grunen, denn die haben jetzt eine interessante Idee, wie man unsere Schulden schnell wieder abbauen kann: Die Grunen fordern derzeit, dass die Bundesrepublik Deutschland sofort 220.000 Afrikaner in Deutschland aufnimmt und ihnen auch den vollen Zugang in die deutschen Sozialsysteme anbietet. Vor allem alte und kranke Afrikaner sollen nach dem Willen der Grunen in Deutschland eine neue Zukunft finden. Deren Kinder werden dann angeblich irgendwann die 5 Billionen Euro fur uns erarbeiten, die uns fehlen, um Renten, Krankenversicherung und Pflege finanzieren zu konnen.

Как можно наступать на одни и те же грабли? (md)

ответил другу Viktor Grafenstein
Wenn wir keine Kinder wollen.Worum denn nicht?;-)

Wir haben jetzt einen neuen deutschen Rechner: den Milchmadchen-Rechner. Die Grunen sind jene, deren Politiker gern Luftschlosser bauen und mit Kriminellen Geschafte machen.Es gibt da allerdings noch etwas, das die Bundesregierung den Burgern verschweigt: Die offizielle Staatsschuld Deutschlands betragt rund 2 Billionen Euro. Doch dabei wurde das Wichtigste schlicht vergessen: die juristisch festgelegten Anspruche von Rentnern, Kranken und Pflegebedurftigen. Diese Verpflichtung ist wie ein Schuldschein, aber nirgendwo bei den deutschen Schulden berucksichtigt. Es handelt sich derzeit um zusatzliche 5 Billionen Euro (!!!), die die Bundesregierung neben den offiziell 2 Billionen Euro Schulden einfach unter den Tisch fallen lasst. Damit hat Deutschland eine Schuldenquote von 185 Prozent im Verhaltnis zu seinem Bruttoinlandsprodukt (BIP) und nicht 83 Prozent, wie offiziell angegeben. Zum Vergleich: Griechenland wird 2012 voraussichtlich zu 186 Prozent seines BIP verschuldet sein, Italien ist es heute zu 120 Prozent. Die kritische Schwelle, von der an die Staatsverschuldung das Wachstum druckt, betragt 90 Prozent. Seit Amtsantritt hat Kanzlerin Angela Merkel mehr Schulden gemacht als alle Kanzler der letzten vier Jahrzehnte zusammen. Das ist die bittere Wahrheit. Nochmals im Klartex

ответила другу Viktor Grafenstein
Вот уж поистине- чем меньше знаешь, тем лучше спишь.

Doch dabei wurde das Wichtigste schlicht vergessen: die juristisch festgelegten Anspruche von Rentnern, Kranken und Pflegebedurftigen. Die Anspruche werden von laufenden Beitragen bezahlt. Das sind sogenannte - Generationsvertrage. Naturlich mussen sie bezahlt werden, aber es sind de facto keine Schulden. Viktor, man soll nicht solche unseriose Texte undefferinziert auf die Leute losballer, nur weil es in Ihre Weltanschauung passt. Und gerade, weil diese Zahlungen sich auf Generationsvertragt beruhen, wiedersprecht es Ihrer Haltung (durch Ihren vorherigen Beitrag) gegen Zuwanderer. Da stellt sich die Frage, was schon Viktor Blech angemerkt hat, wer soll das ganze erwirtschaften und bezahlen?

А надо всего лишь желающим здесь поработать сказать на какой срок ...их сюда берут имея конкретное рабочее место . *как это делают все остальные страны а не носится с "Gutmenschlige " идееями или что еще хлеще пытаться немцев переделать в европейцев или еще в кого Мы за 300 лет не стали ни русскими ни казахами *из турков тоже немцев не вышло... (fr)

Wenn Deutschland Zuwanderer benotigt, dann warum wird den Russlanddeutschen, die gerne nach Deutschland kommen mochten, die Moglichkeit ohne Sprachtest einzureisen nicht gegeben? Deutschland ist sehr von USA abhangig, und USA mochte aus Deutschland 2. Amerika grunden. Und viele von jugeren Generation Deutschland finden das normal. Sie fuhlen sich als Europaern, Weltburger und nicht als Deutsche! Das finde ich entsetzlich!

ответил другу Emma Meier
Все просто мы со своим "мы немцы" не вписываемся в понятия тех же концепций как <span class="Apple-style-span" style="color: rgb(51, 51, 51); font-family: arial, 'helvetica sans-serif'; background-color: rgb(236, 242, 244); ">Europaern, Weltburger поколения "хиппи" которые изменили германию не в лучшую сторону ,ну а имея в багаже истории унижения и притеснения по национальному признаку *а в догонку еще и спидополион российские немцы наступают на пятки другим " страдальцам" холохоста ,которые обходятся нам ежегодно в 1 млрд ... они тоже подсуетились устраняя конкурентов ...

Emma es gibt ein Gesetzentwurf, der im Oktober durch den Bundestag *muss. der den naheren Angehorigen (Kindern und Eltern) erlauben wird, ohne Sprachtest nach Deutschland zu kommen. Das Problem wurde erkannt. Ob es kommt, kann man nicht sagen. Aber es sieht gut aus. Ubrigens, die Spezialisten, die nach Detschland kommen durfen, mussen auch sprachliche Kriterien erfullen.

ответил другу Виктор Грасмик



ну а рекордсмены - полиглотсва конечно же "богом избранные" ...(fr) *Речь идет о немцах которых Германия лишила возможности компактного проживания обрекла на лишения и унижения а теперь требует знание языка в форме диалекта лишь потому что в СРД озадачились тем что российские немцы за них не голосуют... *К тому же те кому захлопнули перед носом калитку в Германию ни чем не лучше или хуже тех кто успел проскочить и в вопросах знания языка

Naja, ich meine, wir werden jetzt nicht noch 5 Stunden diskutieren - wie wichtig sind Sprachkenntnisse fur Teilhabe an gesellschaftlichem Leben. Dafur gibt es auch handfeste Grunde. Anderseits, und da bi ich Ihrer Meinung, wenn man so was macht, dann konsequent. D.h. es muss fur alle gelten . Und das die, die "durchgekommen" sind nicht unbedingt "deutscher" sind, haben Sie auch recht. Wenn man aber genauer hinschaut, ist die Sprache mehr als nur ein Kommunikationsmittel.

Речь идет о немцах которых Германия лишила возможности компактного проживания обрекла на лишения и унижения--------(md) Habe ich vieleicht etvas falsch verstanden?ViktorG. sind sie noch zu retten?Wenn sie wunschen eine kompackte Siedlung von Deutschen aus den Udssr dann konnen Sie ruhg nach Lahr (B.W.) oder Osnabruch zihen.Ich zweifle sehr daran das Sie in so eine Siedlung wohnen mochte.Warum sreiben Sie so ein Unsin? :-S

Maria, Viktor meinte wahrscheinlich, dass es im lieber ware, wenn man in solchen Siedlungen besser in reiner russischen Sprache Deutschland und ihre Politik kritisieren konnte. Denn manche Menschen, die so sprachgewand in Russisch sind, wollen ihre Privelegien nicht los werden. Am liebsten Russisch als Amtssprache einzufuhren. Komische Logik begegnet man manchmal hier in der Gruppe: alle wollen Super-Deutsche sein - nur Wenige Deutsch sprechen und noch weniger fur Deutschland etwas sinnvolles tun.(md)

российские немцы наступают на пятки другим " страдальцам" холохоста ,которые обходятся нам ежегодно в 1 млрд ... они тоже подсуетились устраняя конкурентов ... ____________________________________ * * * * * Viktor, das ist die Wahrheit. Die machen alles, dass wir als schwarze Schafe da stehen. Aber endlich ist es mit Rentenbetrug raus bei den * "страдальцen". Das Geld mussen dem Staat zuruckzahlen. Ich finde es gerecht.

Viktor Grafenstein, Emma Meier, я полностью с Вами солидарна в *высказываниях с *5.54(Y) (F) (F) (F)

Viktor Grafenstein, bitte, bitte, bitte, zumindestens einmal was positives uber Deutschland und den deutschen in Deutschland. Und was ist es ein Blodsinn kompakte "Deutsche Siedlungen". In Russland/GUS-Lander ist das eine Phantasie. In Deutschland in Niedersachsen gibt es ein Dorf/Stadt Holdorf, wo es VERBOTEN ist RD kompakt anzusiedeln. Und dass ware ein guter Beispiel fur ganz Deutschland. Wir haben schon jetzt in fast allen Stadten/Gemeinden "kleines Russland", "kleines Moskau", und dass ist sehr, sehr schadlich fur die Integration in Deutschland. Da ober wurde schon Lahr in Schwarzwalt genannt, wo von 40 000 Einwohner, 10 000 RD wohnen. Noch Bundesprasident Rau, aufgrund der hohen Kriminalitat der RD-Jugend, besuchte damals diese Stadt. Und wegen den "Holocaust-Entschadigungsempfanger", da sollten wir wach bleiben. Oft treten diese Leute in unserem Namen auf, verlangen (In unserem Name) als Unterrichtsprache in Deutschland die russische Sprache, verlangen Rente fur die Sovjetarbeitszeit (wie die Aussiedler).

Давид пока руководство руководствуется чем угодно только не интересами своего собственного народа причем еще встает в позу и учит "неразумных" избирателей "демократии" ... Рад бы отыскать позитив но астрономический долг не оставляет ни малейшего повода для оптимизма тем более завтра этот айсберг еще увеличат ... Для сравнения СССР имел всего100 млрд долга...

Для сравнения СССР имел всего100 млрд долга... Viktor G. Sie wissen dass es sehr polemisch von Ihnen ist. Sagen Sie mir bitte, wie hoch war BIP der Sowjetunion zu dieser Zeit?

Na klar was mit SU passirt ist gilt fur Deutschland nicht ---(fr)

Viktor, sind sie von einem Blitz erwischt worden. Bis 1990 hatte die SU noch nicht mal die Schulden in Lind-Lis zuruckgezahlt. Der Rest der Schulden wirde von den USA Russland "abgeschrieben"Und wieso nehmen sie sich das Recht fur Deutschland zu entscheiden. Das Recht gehort in erster Linie den Hiesigen, und nur etwas uns, den RD. Wir stellten alle Antrage mit der Bitte, uns in dieses Land aufzunehmen, und jetzt angekommmen, nehmen manche sich das Recht, Deutschland und ihrer Regierung vorzuschreiben, was und wie die Regierung tuen soll.

ответила другу David Martin
Давид, мне кажется, что Вы все-таки не правы
Wir stellten alle Antrage mit der Bitte, uns in dieses Landaufzunehmen, und jetzt angekommmen, nehmen manche sich das Recht,Deutschland und ihrer Regierung vorzuschreiben, was und wie dieRegierung tuen soll.
Тогда как понимать Ваш призыв к интеграции? Я понимаю под словом ИНТЕГРАЦИЯ, чувствовать себя *полноценными гражданами Германии - на нашей исторической Родине. А это для меня значит быть в курсе и проводимой политики и быть в ответе за все, что происходит в стране. Почему мы, приехавшие немцы, не должны переживать как обходятся с нашими деньгами (налоги, которые платят все работающие). Мы что теперь 200 лет должны себя в гостях чувствовать, а не на Родине? И еще меня удивляет, что Вы и Виктор Грасмик так уверены в правильности принимаемого решения, когда как многие ведущие *политики и предприниматели, не уверены в правильности примимаемого решения и свое "ЗА" отдают только потому, чтобы оттянуть на какой-то срок *принятие решения, чтобы в дальнейшем принять разумное решение (которое ВОЗМОЖНО появится).
Насколько справедливо, чтобы Словения (имеющие 400 евро средней пенсии) помогала Греции, у которых средняя пенсия 1200 евро?. *Дополнительные деньги, выделяемые Германией равны 6-летней выплачиваемой сумме Harzt -4 в Германии.
Мы не можем жить с постоянным чувством благодарности только за то, что нас приняли. Мы в ответе за то, что ждет наших детей в будущем. Мы также, как и все немцы в ответе за будущее Германии.

Nina, Davids Reaktion ist nachvollziehbar. Denn jemand, der immer nur negativ die ganze Politik in Deutschland darstellt und dabei nastalgischerweise immer Vergleiche mit einem Un-Staat, der nach gar keinen Wirtschaftgesetzen exestiert hat (aber letztendlich von diesen Gesetzen zerstort wurde), macht. Und wenn Sie sich das Recht nehmen zu kritisieren, dann bitte mit etwas deffirinzierter Sichtweise. Denn man kann oft hier sehen wie polemisch argumentiert wird. Auch Ihre Vergleiche sind nur die Halbe-Wahrheit. Mehr als Deutschland profitiert keiner von Euro in der Welt. Wir sind Export-Weltmeister (bzw. 2 Meister). Sobald wir nachlassen, werden wir sofort von dem Markt verdrangt. Dabei wird jeder davon zu spuren bekommen. Die anderen europaischen Lander kommen nicht zum Zuge. Die wollen sogar, dass Deutschland Marktanteile abgibt oder nicht so viel exportiert. D.h. im Klartex, dass wir solchen Lander mit schacher Industrie, wie Grichenland und Portugal einfach *den Schneider abkaufen. Sie mussen nicht vergessen, dass so schmerzlos wie BRD ist keiner durch die Kriese gegangen. Sie mussen sich vorstellen, dass der gesamte Reichtum auf dieser Welt ein Glas Wasser ist. Und jeder Euro, den wir heute mehr in der Tasche haben, hei?t automatisch, dass am anderen Ende der Welt einer einen Euro weniger hat. So einfach ist die Mathematik. Und damit es so weiter geht mussen wir fur Stabilitat durch Hilfen und Trosten helfen. Dadurch hat BRD auf europaischen Ebene immer mehr Einfluss. Wir Deutsche mussen selber entscheiden was wir wollen: Reichtum und Einfluss oder Bescheidenheit und Bedeutungslosigkeit. Beides kann man nicht haben.

Нина (Y) !!!

Die indische Economic Times prophezeit uns nun den raschen Niedergang. Sie vergleicht die aktuelle Euro-Schuldenkrise mit der globalen Finanzkrise 2008. Aus der letzten Finanzkrise seien wir Europaer noch gut herausgekommen, aber jetzt sei unser Pulver verschossen. Jetzt stehe uns der absolute Niedergang bevor. Und den werden unsere Volksverrater im Bundestag wohl auch noch gemeinsam beschlie?en – und uns Burgern eiskalt den Dolch in den Rucken sto?en.

ответила другу Нина Грамлих
Мы не можем жить с постоянным чувством благодарности только за то, что нас приняли. Мы в ответе за то, что ждет наших детей в будущем. Мы также, как и все немцы в ответе за будущее Германии.
(Y) (Y) (Y)

Мы также, как и все немцы в ответе за будущее Германии.----------
И не только это, мы так же имеем право голоса, и право
критиковать, или поощрять работу политиков, Я ПОЛНОСТЬЮ согласен с НИНОЙ. И высказывая своё мнение, мы не собираемся кого то обидеть или оскорбить.

Viele einheimische Deutsche geben zu, dass wir mehr Deutsche sind, als sie. Kuckt doch wie viele unordentlich sich ankleiden, unordentlich den Haushalt fuhren, das Kochen verlernt haben, kein Glauben an Gott haben und ....und....und...

Emma, tut mir Leid, aber ein *Glauben an Gott *sagt noch lange *nicht das die Einheimische weniger Deutscher sind.
Und was das kochen und putzen, bekleiden betrieft das ist auch sehr - sehr fraglich.
Ich verstehe das nicht ,was viele von uns denken, die sind etwas besseres.
Ich kenne genug Einheimische die Kochen und Backen, von denen mann echt was lernen kann.
So gesehen konnen Sie mir mall sagen was *in unsere Kuche so aussegewohnlich war?