в паспорте конечно указано русская *а кто раньше писал что немец? *....Слов *нет.....:-( :-( :-( (md) (md) (md)

Моя мама неважно сдала шпрах-тест
Тест можно сдать или не сдать, другого не дано. Видимо ваша мама тест не сдала.
У меня тоже самое было с двоюродным братом, он тест не сдал, а его дочь сдала. В итоге - они до сих пор в Калининграде. :-(

в паспорте конечно указано русская *а кто раньше писал что немец * *Много уже повидала в жизни, но ТАКОЕ впервые слышу... Точно, слов нет... уже трижды стираю свои эмоции...:-O (md) :-O (md)

уже трижды стираю свои эмоции..:-D :-D :-D
Извините, может не к месту, но очень смешно. С выражением: "слов нет" согласна на все 100 процентов.

:-D :-D *Ирина, так ведь оттого, что слов нет... Мы все что, друг другу приснились???

Девчонки да не обращайте внимание Галина просто решила пошутить :-D

Я вот упёрся на своём и ... не получил паспорт в торжественной обстановке. Начальник паспортного стола швырнул мне его в лицо в своём кабинете! Зато я был и остался немцем! И никогда не был "хамелионом" приспосабливающимся под внешние факторы! Пусть я был "не выездным", но гордился и горжусь своей национальностью!!! Я НЕМЕЦ !!!

ничего смешного не вижу и что вас так рассмешило * *значит у вас была другая ситуация * * * а мою маму за то что она немка выслали с таганрога а деда забрали и он пропал * а вам смешно * * * глупо!!!!!

Депортации подвергли почти все немецлое население за то, что у них в бумагах стояло, что они - немцы. Поэтому нас удивляет написанное вами ранее...

почти да не все!!!

и не все испытали то что мы поэтому *надо свои эмоции держать при себе!!!!

Галина, не были депортированы только те, кто уже и так жил в местах депортации. Но и они были мобилизованы в трудармию, и находились под комендатурой. Почитайте на форуме, Вы, очевидно, много чего не знаете, а *Ваша фамилия и запись о национальности намного облегчили Вам жизнь.

Галина, можно узнать, что конкретно испытали вы, родившись в 1961 году?

Нелли! Ответа мы не дождемся, Галина покинула нас молча, по-английски, - ушла из группы...

Власть опять переменилась...:-( :-( (hu) (hu) (hu)

Ну и? Чтож нам теперь "косить под Попандопалу"?

Нам - нет.

К чему такие эмоции? Мы здесь, чтобы делиться проблемами и путями решения. Да, многие немцы не уехали в Германию, и м.б. это к лучшему. По крайней мере, я здесь в России ощущаю себя полноправной и полноценной немкой, в Германии вся моя родня - просто РУСАКИ, там смеются над нашим акцентом и не очень то хочется чувствовать себя человеком второго или третьего сорта.
Да, в школе меня тоже обзывали фашисткой и пр., но я простила. и потом, не место красит человека, хотя, конечно, разделенные семьи - это плохо.

Это наши сами себя так называют - РУСАКИ. И деление на "сорта" изобретение советской пропаганды. Другой вопрос - акцент. В Германии их более полутарасотен. У меня всегда спрашивают не из Баварии ли я. И это не смотря на то, что я заикаюсь. А, те которые плачутся и говорят, что их не понимают и они сами не всё понимают - элементарные лентяи! Они не хотят осваивать немецкий в полном объёме, а часто такие и по русски то говорят "через пень колоду". И опять же по "совковой" привычке судят по этим нытикам.

Позвольте с вами не согласиться. Акцент немцев, живущих в России, никуда не исчезает, впрочем, как и у любых других, уехавших на ПМЖ в другие страны. Например, Савелию Крамарову никогда не давали роли американцев, ему именно из-за акцента приходилось играть только иммигрантов, в основном из России. Это я вам говорю как человек, имеющий лингвистическое образование. Да и немцы, столько лет прожившие в России, говорят с акцентом. Мой дед, немец Поволжья, прожил в России с рождения до 1988 года (62 года), и до сих пор говорит по-русски не очень хорошо.

потом, не место красит человека, Многие из нас сознательно решились на переезд в Германию, отлично понимая, что того профессионального уровня, как в стране, где мы родились и выросли, не имея акцента, здесь мы не достигнем. Но для меня важным было лишь одно - чтобы мои потомки остались немцами.

И пусть оставшиеся будут хоть высшим сортом, от потомков останется только странно для русских звучащая фамилия... А нас здесь, при более близком знакомстве, оценивают не по акценту, а по личным качествам. И говорят на каждой Федеральной Земле с различными акцентами...

Согласна, что очень многие немцы уехали в Германию именно ради будущего своих детей и внуков.

А людей старшего поколения я и не имл ввиду! Они то как раз говорят на трёх диалектах, относящимся к старонемецкому языку. Так говорят на юге Баварии и Баденвюртенберга в Германии, ну и в Австрии. И вот как раз о том что "Акцент немцев, живущих в России, никуда не исчезает..." НЕ ПРАВДА ВАША ! Мои дети говорят на двух языках, сташие без акцента! Младший говорит на русском с акцентом, т.к. по приезду в Германию ему было 5 лет. И чете Грин я возражу по поводу "достижения профессионального уровня". Акцент на знания не влияет! В нашей фирме четыре переселенца. Два врача, технический работник и я инженер Т.Б. Одна из врачей моя жена. Кто хочет - добивается! Под лежачий камень вода не течёт!

Разумеется, многие переселенцы добились успехов. Счастлива за них, и за Вашу жену тоже. К сожалению не со всеми профессиями это возможно. Возраст тоже играет свою роль. Лично для меня этот вопрос вообще не имеет значения. Дети мои устроены в этой жизни, а внуки - полноправные граждане Германии, - ничем не отличаются. Это всё что мне нужно.

. Акцент на знания не влияет! Само собой! Зачем возражать, и я про то же... В СССР у нас акцента не было, а пробиться было сложно - вот про что я хотела сказать. А здесь везде разные диалекты, так что это не создаёт никаких проблем.

Акцент немцев, живущих в России, никуда не исчезает..."-------Я согласна с Ирой.У нас у всех есть акцент у кого в словах у кого в произношении.Только у наших детей родившиеся здесь и которые с рождения говорят только на немецком акцента нет.И произношение чистое.Есть люди которые очень стараються Но разговаривают плохо на немецком как наши бабушки в союзе тоже не смогли одолеть русский.У меня знакомый врачь румын почти 40 лет в Германии своя праксис,а разговаривает на немецком очень плохо.Казалось бы умный человек хороший врачь,а язык одолеть не смог.

Как бы мы грамматически правильно
не разговаривали на немецком языке,
всегда слышится акцент. Кто не верит,
запишите себя и послушайте со стороны.
Но нет акцента у тех, кто разговаривает на
диалекте, так как разговаривали в семье.
Я сужу по "разговору" моего мужа и старшей
сестры. Их прекрасно понимают и принимают
за местных. Но не все могут себе позволить
диалект на работе.

Лидия,ты написала то,что я подумала. Это так. У тех,кто говорил всегда на диалекте-нет акцента. А если,то только при произношении буквы "Р",но это не акцент. Баварцы,например, "Р" также произносят.

...там смеются над нашим акцентом Ирина, поверьте - никто из местных немце не смеётся над тем, если кто-то разговаривает на немецком с акцентом. А вот помню, в России очень часто смеялись над теми, кто разговаривал на русском с акцентом своего родного языка. ... и не очень то хочется чувствовать себя человеком второго или третьего сорта. С этим я с Вами согласен - большинство немцев в России были людьми второго сорта, и лишь потому, что они родились немцами. Наша второсортность в России выражалась во многом. Да, в школе меня тоже обзывали фашисткой и пр., но я простила. Это можно простить, тем более, если обзывали лишь дети, хотя дети обзывались по причине того, что слышали от своих родителей нелестные слова в адрес российских немцев. Но то, как относились в России и продолжают относятся к народу российских немцев, этого не каждый может простить. и потом, не место красит человека, хотя, конечно, разделенные семьи - это плохо. И с этим никто не спорит. Только не знаю ни одного немца или немки из России, которые приехали сюда в Германию с той целью, чтобы их красило место.

По крайней мере, я здесь в России ощущаю себя полноправной и полноценной немкой, в Германии вся моя родня - просто РУСАКИ Ни меня, ни моих членов семьи, ни наших родственников ещё никто из местных не называл словом "русак". Да и глупо это. Надеюсь, Ирина, Вы знаете значение этого слова.

А вот с "полноправностью" немцев в России можно поспорить.

Вы друзья зря напали на Галину! С такими темпами нашу группу скоро стороной обходить будут. Надо как то контролировать свой пыл и может как то про себя скромно гордиться что у нас в паспортах национальность немец написана.
... я, мои родители, например. У нас родственники , хотя браки были и смешанные, детей записывали немцами.
Между прочим я знаком с такими смешанными семьями, детям которых паспартный стол в наглую вписывал русскую национальность. И не спорьте, это доподленный факт. Вспоминаю мою соседку Эмилию Л., она замужем за русским была всего то три месяца, потом он её бросил со словами " мне надоел весь этот шик и блеск в доме, я уже боюсь наступить не на ту половицу в доме". Соседка
была очень работящая и чистоплотная женщина но один недостаток всё же у неё был, она была совсем не грамотная. Так вот, её двум детям паспортный стол не спрашивая материнского согласия написал в паспорте что они русские. Соседка такой рёв подняла на паспортистку, и знаете что она ей ответила? Что, комендатуру рано отменили, нос высоко задирать стали. Ты ещё гордиться должна, что на твоих детей пальцем тыкать не будут что они фрицы. А в соседнем селе так вообще паспорта как по плану прямо в школу в актовый зал привозили и очень многие немцы такой хай поднимали из-за несоответсвующей национальности в паспортах у их детей. *И кстати, в их селе практиковалось массовое бичевание учеников на сцене сельского клуба, если к примеру ученик не хочет вступать в пионеры или в комсомол. Так что друзья, для кого то из нас в 1956 г. горе закончилось, а для кого то на много позже. *:-(

Я УЧИЛАСЬ В ШКОЛЕ, ПРИЧЕМ, ЗАМЕТЬТЕ, НА ТЕРРИТОРИИ РСФСР, С 1976 ПО 1986, ПАСПОРТА ВЫДАВАЛИ КОЛЛЕКТИВНО ВСЕМУ КЛАССУ, АВТОМАТИЧЕСКИ ВПИСАЛИ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ "РУССКАЯ" ВСЕМ, ХОТЯ В КЛАССЕ БЫЛО НЕСКОЛЬКО НЕМЦЕВ. КОГДА ОБРАТИЛАСЬ В ПАСПОРТНЫЙ СТОЛ НАСЧЕТ ОШИБКИ, ТО МЕНЯТЬ ОТКАЗАЛИСЬ, МОТИВИРУЯ: СКОРО ЗАМУЖ ВЫЙДЕШЬ - ВСЕ РАВНО БУДЕШЬ МЕНЯТЬ ФАМИЛИЮ - ЗАЧЕМ ДВОЙНУЮ РАБОТУ ДЕЛАТЬ!!?? В 1992-М ВОССТАНОВИЛА НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ЧЕРЕЗ СУД.

Так *у *вас *и *фамилия * по *паспорту * *мамина *и *национальность * русскя * были *записаны, ??????...... *то *что *в *92 *поменяли * *национальность ничего *не *меняет, *а *наоборот *усложняет.... *В *то *время многие *вспомнили * что *папа *немцем *выл, *или *бабушка *немкой *была......... . *В *свидетельтве * *о *рождении *вашей *дочери * вы *как *мать *записаны *на *основании *вашего *на *тот *момент *паспорта. *Национальность *ребенка *в *свидетельстве *о *рождения *никогда *ещё *не *стояла, *а *только *национальность *родителей.........То *что *сейчас *графы *национальность *в *паспорте *нет,....скажем *всеравно *можно *справкой *подтвердить, * а *было *бы * хорошо *еслибы *у *вашей *дочери *без *всяких *изменений * с *самого *начала *в *св.ве *о *рожд. *стояла *ваша *национальность *не *зависимо *от *фамилии *мужа.......

РОЗА, ВЫ, ВИДИМО, ЧТО-ТО НЕ ТАК ПОНЯЛИ. Я ЖЕ НАПИСАЛА, ЧТО ПАСПОРТА ВЫПИСЫВАЛИ КАК ПО ШАБЛОНУ ВСЕМУ КЛАССУ, И В СВИДЕТЕЛЬСТВО О РОЖДЕНИИ РАБОТНИКИ ПАСПОРТНОГО СТОЛА АБСОЛЮТНО НЕ СМОТРЕЛИ, ТАК, ДЛЯ ФОРМЫ. ДЕЛО БЫЛО В СЕЛЬСКОЙ МЕСТНОСТИ. *А МОЯ МАМА И БЫЛА НЕМКОЙ, ТАК И БЫЛО ЗАПИСАНО В МОЕМ СВИДЕТЕЛЬСТВЕ О РОЖДЕНИИ, А ОТЦА У МЕНЯ ВООБЩЕ НЕТ. (МАМА ШЛА ПО ДОКУМЕНТАМ КАК МАТЬ-ОДИНОЧКА). А ДЕД (МАМИН ОТЕЦ) И ПРОЧИЕ РОДСТВЕННИКИ - ВСЕ НЕМЦЫ!

И ДЕЛО НЕ В ТОМ, ЧТО В 1992-М ВСПОМНИЛА, ЧТО БЫЛА НЕМКОЙ, ПРОСТО В ТО ВРЕМЯ СТАЛО ВОЗМОЖНЫМ ХОТЬ НЕМНОГО ВОССТАНОВИТЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ. А НЕМЦАМИ МЫ СЕБЯ В НАШЕЙ СЕМЬЕ СЧИТАЛИ ВСЕГДА, НЕСМОТРЯ НА ВСЕ ПРОЗВИЩА ТИПА "ФАШИСТ" И ПР.

Нам так же как и у Ирины привезли паспорта , где национальность стояла у всех одна- русская. У нас выдавали паспорта в педучилище. У девчонок оба родителя белорусы, а сёстры- русские. Это я помню хорошо.

ответила другу Maria Kartun
МОГЛИ, ДА ЕЩЕ КАК!!!!! И НЕ ОДНУ МЕНЯ. ГОВОРЮ ЖЕ - В НАШЕМ КЛАССЕ УЧИЛОСЬ НЕСКОЛЬКО НЕМЦЕВ, И ВСЕ ОКАЗАЛИСЬ РУССКИМИ. А АНКЕТЫ - ЭТО ПУСТАЯ ФОРМАЛЬНОСТЬ. Я ЖЕ СРАЗУ ОБРАТИЛАСЬ, КОГДА ОШИБКУ ОБНАРУЖИЛА, А РАБОТНИКИ ПАСПОРТНОГО СТОЛА НЕ ЗАХОТЕЛИ ИСПРАВИТЬ. В ПАСПОРТНОМ СТОЛЕ МЕНЯ СПРОСИЛИ ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ: ТЫ ЧТО, СВАЛИТЬ В ГЕРМАНИЮ СОБРАЛАСЬ!?

ответил другу Ira Miller
Ирина, я вам верю. В паспортных столах СССР могли написать что хочешь. У нас в семье, у двоих неправильные даты рождения занесены в паспорт, Одного они "родили" на 2 месяца раньше, другого на неделю позже, не смотря на то, что мы до получения документа тоже заполняли анкеты.