Форум Германии

Форум Германии (http://germany-forum.ru/index.php)
-   Немцы в России и других странах (http://germany-forum.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Российские немцы: трагедия одного народа (http://germany-forum.ru/showthread.php?t=2597)

Штейнгауэр 25.01.2011 08:00

Александр Триппель *Спасибо! Могу только подписаться под каждым словом.

Viktor i tomovo viich 25.01.2011 08:24

Alexander T(Y) (Y) * * * danke

Олеся Ккаснас 25.01.2011 15:07

(Y)

Б А 25.01.2011 16:52

Александр Триппель, полностью согласна с Вами. Мама сейчас удивляется и радуется, что можно говорить в присутствии детей. Когда она была маленькая, то при детях ничего не обсуждалось. Такой страх сидел в людях. И это было ещё задолго до начала войны. Александр, вы всё правильно написали. Мы сейчас только читаем о всех ужасах того времени, а ведь нашим прародителям пришлось всё это испытать.

David 26.01.2011 01:08

"Мы поняли: немцы не люди.
* Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье.
* Отныне слово "немец" разряжает ружьё.
* Не будем говорить.
* Не будем возмущаться.
* Будем убивать.
* Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал.
* Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы.
* Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии.
* Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком.
* Если на твоем участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя.
* Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину.
* Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов.
* Не считай дней.
* Не считай вёрст.
* Считай одно: убитых тобою немцев.
* Убей немца! - это просит старуха-мать.
* Убей немца! - это молит тебя дитя.
* Убей немца! - это кричит родная земля.
* Не промахнись.
* Не пропусти.
* Убей!" * * * * * * * * * * * * * * Nikolaj, wie sie sehen, stimmt ihre Behaubtung nicht, das uber und keine Gedichte geschrieben wurden, es gab sie!!!!

Аlexander 26.01.2011 01:12

Только что прочитал в одной из групп, в теме, посвящённой 70-ой годовщине депортации немцев в 1941 г. постинг, одной из активнейших участниц той группы. Участница, не написав ещё ни единого слова в осуждение проведённой в 1941 г. депортации нашего народа, спешит дать информацию о том, что были случаи, когда представители немцев в СССР во время войны служили немцам, бросая тем самым тень на весь немецкий народ, проживающий в СССР. И на основании этих преступных действий и были обвинены все невинные российские немцы. В заключение, как бы подытаживая, пишет: "Einige * haben Mist *gebaut und die andren mu?ten darunter ihr lebenlang *leiden." Тем самым автор постинга прямо и открыто признаёт, что обвинения в адрес нашего немецкого народа, в сталинско-бериевском указе от 28 августа 1941 справедливы и, что депортации нашего народа имеет под собой законные основания. Я меньше шокирован содержанием автора этого постинга (ведь человек может заблуждаться), чем тем, что ни участники группы, ни её администрация, призванная следить за тем, что люди пишут (ведь существуют какие-то правила, которых надо придерживаться и не допускать их нарушения) продолжают, как ни в чём ни бывало, писать в теме, не обращая внимания на вопиющую несправедливость в отношении нашего народа, содержащуюся в названом постинге. Но ничего подобного - никто не замечает или не желает заметить, что в названном постинге практически признаются причины, из-за которых наш народ наказан в такой степени, что посдедствия чувствуются ещё по прошествии 70 лет. Хочется верить, что такое положение вещей - следствие невнимательности администрации соседней группы, а не её согласие с одной из участниц - автора злополучного постинга, в котором допускается грубая фальсификация истории нашего народа. Я в той группе не участвую в дискуссиях, поэтому пишу об этом случае в данной группе, соблюдая конфиденциальность как автора постинга, так и название группы с её администрацией. Пользуясь случаем, выражаю свой резкий протест против возложения на часть нашего народа преступлений, никогда им не совершённых.

Marina30 26.01.2011 02:00

David Martin.... *Wann *und wer Hat dises Gedicht geschrieben. Stand es in Zeitung, oder nur in der Rote Armee verteilt.
Alexander K.

OLGA DОvt 26.01.2011 02:34

«Убе?й не?мца!» — фраза из статьи советского писателя, публициста Ильи Эренбурга, опубликованной 24 июля 1942 года[1] в газете «Красная звезда» № 172 (5236).
Илья? Григо?рьевич Эренбу?рг (14 (27) января 1891, Киев — 31 августа 1967, Москва) — русский советский писатель, поэт, переводчик с французского и испанского языков, публицист, фотограф и общественный деятель.
Вице-президент ВСМ с 1950 года. Депутат ВС СССР с 1950 года. Лауреат двух Сталинских премий первой степени (1942, 1948). Лауреат Международной Сталинской премии «За укрепление мира между народами» (1952).

Marina30 26.01.2011 02:46

Danke! Olga Bart.!

Jakob Schivo wii 26.01.2011 02:47

Илья? Григо?рьевич Эренбу?рг (14 (27) января 1891, Киев — 31 августа 1967, Москва) — русский советский писатель, поэт, переводчик с французского и испанского языков, публицист, фотограф и общественный деятель.
Ну русским то он уж точно не был!

OLGA DОvt 26.01.2011 02:51

В годы Великой Отечественной войны был корреспондентом газеты «Красная звезда», писал для других газет и для Совинформбюро. Прославился пропагандистскими антифашистскими статьями и произведениями. Значительная часть этих статей, постоянно печатавшихся в газетах «Правда», «Известия», «Красная звезда», собраны в трёхтомнике публицистики «Война» (1942-44). В 1942 году вошёл в Еврейский антифашистский комитет и вёл активную деятельность по сбору и обнародованию материалов о Холокосте.

Юрий Шткау 26.01.2011 02:56

Александр! *Сам указ пвс ссср "написан гладко". *именно в ковычках. Поэтому *кто-то и понял также. Вот в этом их заблуждения. Посему и ошибаются. *Подобные "мнения" я слышал не раз, мне они отвратительны. *Но люди высказывают свои мнения,чтож поделать.

Аlexander 26.01.2011 03:02

Своим стихотворением, напечатанным выше, вызвал ненависть населения СССР ко всем людям немецкой национальности, чего и хотел достичь Ильюшка Бесновитый

Аlexander 26.01.2011 03:05

Бесновитый - *Бесноватый

Виктор Гкасми 26.01.2011 03:10

Wer mal sich das Power Point zu meiner Prasentation : "Genozid an Wolgadeutsche" anschauen will - hier Download-Link : ********oron.com/w2h7ucdhhso1/Genozid_an_Wolgadetsche.ppt.html * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Dafur muss amn Power Point Programm haben. Es ist stichwortma?ig und statistisch aufgebaut.

Аlexander 26.01.2011 03:18

Юрий: *Поэтому *кто-то и понял также. Вот в этом их заблуждения. Поэтому-то я и пишу, что больше шокирован админисрацией и участниками группы, не увидивших или не заметивших этой фальсификации, чем участницей, написавшей это (она это написала в силу своей неосведомлённости, не знания истории нашего народа или возможно ещё по каким-либо причинам.

Marina30 26.01.2011 03:21

Viktor G.... Was bedeutet *Power Point, - ich habe schon mal *gehort- Charli Point.

Marina30 26.01.2011 03:30

Ну русским то он уж точно не был..... * а кем... русским евреем... или еврейским русским..... *или просто евреем..... из СССР. Ilja *G. Ehrenburg.

David 26.01.2011 06:09

Als dieses verfluchte Gedicht von dem Jude, Ilja Erenburg, in allen Zeitungen veroffentlicht wurde, bekames unsere Trudarmisten es zu fuhlen. In den ersten Tagen nach der Veroffentlicheng, wenn unsere Manner unter Bewachung von NKVD-Manner mit Wachhunden zur Arbeit gefuhrt wurden, mu?ten sie unsere Manner von den Einheimischen schutzen, denn sie wollte sie mit Schaufeln und Hacken angreifen. Diese verirrten Leuten nahmen das Gedicht im wahren Sinne des Wortes und wollten ihre "Pflicht", nach Erenburgs Aufruf, erwullen. Sie sahen keinen, oder wussten keinen Unterschied zwischen einem Deutschen aus der Wehrmacht, oder einem Trudarmisten. Unsere Manner verstanden es nicht, wieso die Einheimischen plotzlich so aggressiv gegenuber ihnen wurden. Spater hang dieses "Gedicht" auf einem Schild uber den Aus/Eingangstor. Jetzt suchten die arme Manner wirklich Schutz bei den Wachsoldaten.

Михайличенко 26.01.2011 06:45

Was bedeutet *Power Point
Microsoft PowerPoint ist ein Computerprogramm, mit dem sich interaktive Prasentationen erstellen lassen.
Mit Fotos wird eine Prasentation gemacht. Man kan es so gestalten das es aussehen wird fast wie ein Videofilm.

Штанг 26.01.2011 07:19

Пост--18.08.--Мы поняли немцы не люди...--Ведь это крик матерей против вооруженных немецких солдат из Германии во время войны но непротив мирных людей безоужных немцев--рожденных в СССР.Покрайней мере я так поняла.Не могли наши немцы увезти чьих--то детей в--проклятую Германию--как написано в посте 18.08.Зачем-же подливать таким образом мослт в огонь.

Marina30 26.01.2011 07:36

1945 hat sich eine Jugoslawische Delegation bei Stalin uber zahlreiche mit Morden verbundene Vergewaltigungen die Rotarmisten in Jugoslawien beschwert, zeigte er kein Verstandnis: „wen ein Soldat, der tausende von Kilometern durch Blut und Feuer und Tod gegangen sei, an eine Frau seine Freude habe. Was ist schon dabei, wen er sich mit einer Frau amusiert, nach all den Schrecknissen?.
In der Deutschen und amerikanischen Wehrmacht wurde jeder Soldat, der sich an einer Frau vergriffen hatte, hart bestraft, haufig sogar mit dem Tode. Bei der Briten und den Franzosen durfte es nicht anders gewesen sein.
In der Roten Armee wurden demgegenuber in der Endphase des Krieges sogar dazu animiert. Sie sollen Deutsches Blut „verdunnen“. Halfte von Europa wurde dieser Wilder Horde ausgeliefert. Etwa 2 Millionen deutsche Madchen und Frauen vergewaltigt, davon 110 000 allein in Berlin. Und so ging es bis ins Herbst 1945. Viele starben an den ihnen zugefugten Qualen, andere aus Verzweiflung und Scham begangen Selbstmord.
Hunderttausende nach Sibiriern verschleppt und zwangsprostituiert.

Marina30 26.01.2011 07:38

Dieser Jude I.E. , hat gute vorarbeit geleistet.

Михайличенко 26.01.2011 07:44

Etwa 2 Millionen deutsche Madchen und Frauen vergewaltigt, davon 110 000 allein in Berlin.
Stimmt es wirklich?

Штанг 26.01.2011 07:54

Идиотов хватало и в русской и в немецкой армии--и уж если осуждать..то обе стороны.К чему сейчас травить народ друг на друга.И без этой травли льется кровь невинных людей.Как говоится--Не сыпь мне соль на рану--.

Пётр 26.01.2011 08:03

davon 110 000 allein in Berlin.
----------------------------
ГДЕ ТО В ИНЕТЕ ВИДЕЛ ЦИФРУ 150 *000 ТОЛъКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ИЗНАСИЛОВАНИЙ

Marina30 26.01.2011 08:05

Лидия С,....... * *Что "скелет" в шкафу зашевелился? И что это за Идиотская Манера. ......Показываешь, -смотри что твои "Скоты" натворили. Тут же ответ, "Даваите жить Друууужно.... * и тут же- да и вообше у вас тоже такие есть.... или ....могут быть."
Да у каждого есть, но не в таком колличестве. У нас Наказуемо, у вас Поощряемо.!

Jakob Schivo w 26.01.2011 08:06

Etwa 2 Millionen deutsche Madchen und Frauen vergewaltigt, davon 110 000 allein in Berlin.
Да кто это подсчитывал, до этого ли было!? *Абсурд! Но было....

Штанг 26.01.2011 08:46

ТЕ ЧУДОВИЩА ЧТО ТВОРИЛИ ТАКОЕ--КОГО ПУЛЯ НЕНАСТИГЛА ПЕРЕДОХЛИ.и ЕСЛИ И ОСТАЛИСЬ ЕДЕНИЦЫ ЖИВЫХ--ПУСТЬ КАЮТСЯ В СОВЕРШОННОМ--ЕСТЬ ВЫСШИЙ СУД--ОН И ОСУДИТ.нО НЫНЕШНЕЕ ПОКОЛЕНИЕ НЕ НЕСЕТ ЗА ЭТО ОТВЕТСТВЕННОСТИ .КАЖЕТСЯ Я НА ЛИЧНОСТЬ НЕПЕРЕХОДИЛА И СКЕЛЕТ ТУТ НЕПРИЧЕМ.ЖИЛИ.БЫ ДРУЖНО--НЕБЫЛО БЫ ТЕРРОРИСТОВ И НЕУМЕРАЛИ БЕЗВИННЫЕ ЛЮДИ.ТЕРРОРИЗМ--РЕЗУЛЬТАТ СТРАВЛИВАНИЯ ЛЮДЕЙ РАЗНОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ .вОТ И ПОДУМАЙТЕ НА ДОСУГЕ ЧЕМ ЕХИДНИЧАТЬ.

Пётр 26.01.2011 08:50

Лидия Сеньковская (Штанг) вы в других группах достали дальше не куда * , из других что выперли что ли?

Jakob Schivo wi 26.01.2011 09:03

А вот это уже переход на личность. Никто не даёт право осуждать другого за его мнение. Прочитайте и идите дальше!

Marina30 26.01.2011 09:11

Данке, Лидия С. Вы написали- я прочитал. Кайн Комментар. *Сорри, что пеpешол на Личность. Простo одни отреагировали так, а Вы так....

Maria Kovty 02.02.2011 21:55

Ни одна этническая группа в Советском Союзе не испытала такого массового рекрутирования и такой эксплуатации девушек и женщин, юношей и мужчин. В целом не менее 350.000 российских немцев были вынуждены заниматься принудительным трудом на основе решений Политбюро и постановлений ГКО. Их применение возлагалось на ГУЛАГ и выделенные из него самостоятельные отраслевые лагерно-производственные управления, такие как Главное Управление лагерей промышленного строительства - ГУЛПС. Женщины, малолетки и пожилые предоставлялись в распоряжение отраслевых министерств: угольной, нефтяной, целлюлозно-бумажной и пр. промышленности; все они находись под плотным надзором органов внутренних дел. Немцев использовали на строительстве стратегически важных объектов: железных дорог, предприятий цветной и черной металлургии, в угле- и нефтедобыче, на лесоповале и в других сферах, требовавших тяжелого физического труда. Правовой статус этих подневольных рабочих можно определить как нечто среднее между заключенным лагеря и военно-строительным рабочим, причем преобладали лагерные признаки. В местах работы немцы были изолированы от местного населения и остальных заключенных, размещались в зонах, обнесенные колючей проволокой, находились под военизированной охраной и снабжались в соответствии с продовольственными нормами ГУЛАГа. Питание было организовано как у уголовников, по котловочному принципу, т.е. дифференцировалось в зависимости от степени выполнения производственных норм. Тем не менее эти подневольные рабочие, которых офицеры из Политотделов и администрация, ради затушевывания реальности, обозначали "трудмобилизованными немцами" или "трудармейцами", не отражались в статистике ГУЛАГа.
* * В большинстве лагерей и на стройках НКВД условия жизни и труда были катастрофическими. В Вятлаге, Кировская область, с февраля 1942 г. по июнь 1943 г. из направленных туда 6.977 трудмобилизованных немцев умерли 1.186 человек или 17%. Из-за истощения, дистрофии и по инвалидности лагерная администрация была вынуждена демобилизовать 1.308 (18.7%) человек; физическое состояние только 516 было удовлетворительным. Положение в этом лагере, в первую очередь провал плана добычи леса, вынудило руководство наркомата внутренних дел направить туда специальную комиссию и отстранить от должности начальника лагеря Ноя Левинсона. В течении 1942 года на строительство Челябинского металлургического завода (Челябметаллургстрой НКВД СССР, начальник Управления строительством Александр Комаровский) было направлено 34.446 немцев. В том же году 2.727 из них погибли от голода и бесчеловечных условий содержания.

Maria Kovt 02.02.2011 21:57

Так, бывший до сентября 1941 г. первый секретарь кантональной (районной) организации ВКП(б) Краснояр из Республики Немцев Поволжья, Яков Мюллер, прибыв на стройку, возмущенно говорил: "Я не понимаю, как Советская власть могла допустить такое варварское отношение к нам - немцам. Я - коммунист, а попал в заключение". Вместе с ним в течении июня-августа 1942 г. были арестованы 18 человек, которые обвинялись "в подготовке вооруженного восстания против советской власти и перехода на сторону немецко-фашистских войск". Мюллер сознался, что являлся агентом немецкой разведки с 1934 года. Вместе с арестованным Владимиром Гартманом, бывшим председателем исполкома и Теодором Траутвейном, бывшим 2-м секретарем ВКП(б) этого же кантона, они "в ходе войны между Германией и СССР разработали планы приема и сохранения парашютных десантов немецких войск, которые должны были высадиться на территории Красноярского района, а так же создавали продфуражные фонды для немецкой армии". Мюллера вынудили дать показания против Генриха Корбмахера, на момент ликвидации АССР НП самого высокопоставленного немца - члена партии (третий секретарь Немобкома). Все девятнадцать подследственных, среди них Александр Вульф, директор Красноярского государственного банка, Александр Юстус, заведующий заготконторой села Шталь и др. на основании постановления Особого Совещания были расстреляны в октябре 1942 г.

Maria Kovty 02.02.2011 22:02

Собранные в результате этого и ряда других процессов компрометирующие материалы были использованы несколько позднее в ходе важнейшего политического процесса в отношении российских немцев - дела о руководстве бывшей АССР немцев Поволжья. Речь идет в общей сложности о семи лицах, по мобилизации находившихся в Богословлаге в г. Краснотурьинске Свердловской области на строительстве Богословского алюминиевого завода (БАЗстрой НКВД СССР):
* * *Гекман, Александр Иоганнесович, с 1938 и вплоть до депортации в сентябре 1941 г. занимавший пост Председателя Совета Народных Комиссаров (СНК) АССР Немцев Поволжья, депутат Верховного Совета СССР и РСФСР, заместитель Председателя ПВС Российской Федерации, на момент ареста работавший старшим диспетчером БАЗстроя;
Корбмахер, Генрих Генрихович, с 1938 и вплоть до депортации в сентябре 1941 г. 3-й секретарь областного комитета ВКП(б) Республики Немцев Поволжья, депутат Верховного Совета АССР НП, на момент ареста работавший счетоводом на строительстве;
Фрицлер, Фридрих Фридрихович, с 1938 и вплоть до депортации в сентябре 1941 г. Нарком земледелия автономной республики, депутат Верховного Совета АССР НП, на момент ареста заведующий свинофермой сельхозучастка БАЗстроя;
Майер, Иоганнес Иоганнесович, с 1937 и вплоть до депортации в сентябре 1941 г. Народный Комиссар по финансам АССР НП, на момент ареста начальник коммунально-бытового отделения БАЗстроя.
Грош, Роберт Карлович, в 1940-41 гг. председатель промышленного Совета Немреспублики; на момент ареста занимал должность секретаря партийной организации 11 отряда сельхозучастка строительства;
Вейлерт, Яков Иоганнович, в 1938-41 гг. второй заместитель Председателя СНК Немреспублики; на момент ареста работал политруком колонны 11 отряда сельхозучастка строительства;
Гергерт, Владимир Эммануилович, 1940-1941 гг. управляющий делами Президиума Верховного Совета АССР НП; на момент ареста работал начальником 13 колонны мобилизованных немцев.

Maria Kovty 02.02.2011 22:03

Дополнительный обвинительный материал был получен в ходе процесса над группой мобилизованных немцев из Ивдельлага (Свердловская область). В нее входили прежде всего уроженцы Немреспублики, в том числе партийные и советские кадры кантонального уровня, а так же журналисты, бухгалтера, врачи. Их руководителем был определен Адольф Адольфович Денинг, широко известный в АССР НП и за ее пределами стахановец, депутат Верховного Совета СССР и председатель Мариентальского кантонального исполкома в 1938-1941 гг. Этих трудмобилизованных представили как участников антисоветской повстанческой организации, подготавливавших "насильственное освобождение из лагеря", распространявших антисоветские листовки, проводивших "злобную профашистскую агитацию". По логике следствия, часть из обвиняемых еще до войны занималась контрреволюционной деятельностью "повстанческого характера" по заданию А. Гекмана, Ф. Фрицлера и др. руководителей.
* * В августе и сентябре 1945 г. обвиняемых из Богословлагеря подвергли интенсивным допросам с целью признания факта сговора в отказе от предыдущих показаний и добиться от них подписания новых самооговоров в нужном для следствия направлении. Наиболее строптивые подследственные подвергались интенсивным мерам физического воздействия. После очередного допроса, проведенного лейтенантом Мавричевым, старшим следователем Следственного отдела УНКГБ, Яков Вейлерт 11 сентября 1945 г. был обследован тюремным врачом "ввиду выпадения прямой кишки и ректального кровотечения" и направлен в больницу, где через неполных две недели скончался (Акт о смерти Якова Вейлерта). Избиение подследственных поощрял сам генерал-лейтенант Борщев, расстрелянный в 1956 году за свою преступную деятельность.

Maria Kovt 02.02.2011 22:05

Никакие внешние словесные ухищрения не могут скрыть того очевидного факта, что проведенное центральным аппаратом НКГБ-МГБ расследование уже в 1946 г., по "свежим следам" не смогло найти каких-либо доказательств существования антисоветской, контрреволюционной, профашистской, повстанческой и т.п. организации среди населения АССР НП. В годы правления Хрущева в ходе тщательных перепроверок многочисленных политических дел, с так называемых шпионов и диверсантов, саботажников и вредителей были сняты судимости "за отсутствием в их действиях состава преступления", в том числе с осужденных руководителей Немреспублики. Таким образом, уже к концу пятидесятых годов была ясна полнейшая надуманность предъявленных в начале войны обвинений, доказательством чему служит Указ Президиума Верховного Совета СССР от 29 августа 1964, по которому немецкое население страны было политически реабилитировано. Но советское руководство и в шестидесятые годы, и позже не было заинтересованно в полном восстановлении гражданских прав российских немцев. Германофобия, пышно расцветшая во время войны, оставалась на протяжении десятилетий составной частью советской внешней и внутренней политики. "Происки реваншистов" и "западногерманских политиков", "прусский милитаризм" и "немецкий «Дранг нах Остен»", "немецкая пятая колонна в годы гитлеровской экспансии" и "реакционная роль немцев в истории России и ее народов" *- эти и аналогичные сюжеты искусно использовались власть предержащими для стабилизации и консолидации послевоенного советского общества. Государственное образование российских немцев, естественно, затруднило бы беззастенчивое спекулирование на антинемецкой тематике.

Maria Kovt 02.02.2011 22:06

После распыления по необъятным сибирским, казахским и уральским просторам кто из местного или центрального руководства был заинтересован направлять немцев в местные учебные заведения, обеспечивать квотами в лучшие вузы Москвы и Ленинграда, заботиться о выдвижении на руководящие должности, поддерживать создание престижных объектов науки и национальной культуры? Уделом "советских граждан немецкой национальности" стал тяжелый физический труд. Культурная, социальная и интеллектуальная дегенерация целого народа была возведена в ранг государственной политики - стоит только сравнить уровень образования или представительство немцев в общественно-политической жизни страны в довоенный и в предперестроечный период с соответствующими показателями любого другого народа Союза ССР. Печальная судьба последних руководителей немецкой автономии лучшее тому подтверждение.

Штейнгауэр 02.02.2011 22:29

Бывший нарком земледелия, Ф. Фрицлер, жил на соседней улице, у нас в Каскелене, и работал истопником в школе...

David 03.02.2011 00:20

Alexander & Nelli Grin (Steinhauer), bestimmt hatte F. Frizer einen Hochschulabschlu?, den er als Ofenheizer gut gebrauchen konnte


Текущее время: 23:22. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot