Бетц видно забыли русский язык, что не понимаете смысл Вами же написанного сообщения.
Пора бы вспомнить, а вдруг придеться вернуться в Россию.
А то как Вы будете общаться с русским народом:-D

Уважаемая Ро, на таком уровне я с вами общаться не согласен, вы скачете от одной темы к другой, нокогда не поймёшь что вы конкретно хотите, получается какойто беспредметный трёп. Я вас попросил сформулировать вопрос, но вы этого не сделали. Вместо этого вы выдаёте какие-то свои личные домыслы и фантазии далёкие от реальности. Давайте определимся так - если вас интересует то вы задаёте какой нибудь конкретный вопрос а я отвечаю, вам же задавать вопросы укак я убедился не имеет никакого смысла.
Теперь по вашему последнему вопросу по поводу культуры - её определения давал не я а те немецкие учреждения которые составляли опросники для антрагов, если интересует то найдите один из этих экземпляров и перчтите.

Это Владимир - снова ваше высказывание.
Нет не моё, это г-н Ясинович здесь выдал.

Не знаю как у вас с немецким языком, но с русским у вас таки серьёзныепроблемы, об обещаниях я ничего не говорил. Учите русский язык, онможет вам ещё пригодится, особенно если немецкого не знаете.
Владимир, это Ваше высказывание намеренный увод от темы.
Это Ваш метод пристыдить собеседника и заставить его замолчать. Вы самисначала научитесь общаться на культурном уровне с людьми. А что мне ещёв жизни пригодится или нет - это не Вам решать.
Все Ваши посты завуалированы - смысл которых нашим простым труженникам тяжело понять. И Ваши высказывания до такой степени расплывчаты - что тяжело Вас конкретно уличить в том , что Вы здесь в действительности пропагандируете.

Вас конкретно уличить в том , что Вы здесь в действительности пропагандируете.
Эх, РО, разьве вы ещё не поняли ту истину что не поСеньке шапка, не вам уличать меня в чём-то.

La Po(Y):-D

увод от темы
Вы для начала эту тему задайте, а то ведь и темы не было, как можно уводить то, чего нет?

А что мне ещёв жизни пригодится или нет - это не Вам решать.
Разумеется не мне, но добрый совет никогда не помешает умному человеку.

Господин Бетц - я в Ваших добрых советах абсолютно не нуждаюсь.
Я задавала Вам конкретные вопросы - ни на один из них поджав свой хвост Вы не ответили.
Вместо этого надавали мне кучу полезных советов, указав на безграмотность в немецком и русском языках, и попытались выяснить размер моей шапки.

Бетц если будете конкретней буду очень благодарен Нет не моё, это г-н Ясинович здесь выдал.

я в Ваших добрых советах абсолютно не нуждаюсь.
А я не говорил что вы в них нуждаетесь,речь-то ведь шла об умных людях.

Я задавала Вам конкретные вопросы
Всё просмотрел и ни одного вопроса, даже примитивного, не говоря уже о конкретных, не нашёл.
будьте добры, опубликуйте один из них ещё раз, если он конечно имеется?

Бетц не надоело паясничать?
Или Вы записались в клоуны:-D

Не хочется повторяться - но ради Вас пожалуйста:
У вас Владимир, наверное есть дети, будут внуки - и вот например Вашадочь полюбит итальянца. Есть какая-то закономерность в том - что когдалюди пытаются чего то избежать - то их как будто бог наказывает. Ну какВы будете этому препятствовать? Вы же не можете регулировать этипроцессы - ну только если не воспитаете в своих детях ненависти кдругим национальностям.
А если смысл вопроса Вы всё-таки не уловили - то спрошу конкретно:
Как Вы предлагаете нашим соотечественникам немцам избежать слияния с другими национальностями?
Пока Вы будете отвечать на этот вопрос я скопирую свои вопросы ,которые задавала Вам ранее.

Как Вы предлагаете нашим соотечественникам немцам избежать слияния с другими национальностями?
Пока что я никому и ничего ещё не предлагал.
Думаю что сей мой ответ более чем конкретен и ясен.

Пока что я здесь никому и ничего здесь не предлагал и преджлагать не собираюсь.

Словоблуд Вы Бетц

Верно замечено, Вячеслав

Еще Напалеон захватив нем княжества заметил характерную черту немцев: "они будут скорее бить друг друга, но не поднимуться против своих поработителей". Вполне очевидно, что наш менталитет, за 200 лет в России изменился немногим.

Дискуссия переходит в скандал, причиной которого является политическая ситуация в которой мы все оказались, но на которую не имеем возможности влиять, от чего и начинаются поиски крайнего среди своих.

Да, мы заполняли антраги, и знали, дашь ответ на вопрос что не имел, друзей немцев, или не состоял в нем. организации и не посещал кирху, получишь отказ в приеме, с обоснованием: "не имел отношения к немецкой культуре". Не наша в том вина, что многое из своей национальной культуры было утрачено, и не наша вина, что сегодня "Deutsche Leitkultur" превратили в ФРГ в породию. Но есть факт того, чтоеще в 70-х люди шли в тюрьмы, ради того, чтобы жить как немцы среди немцев.

Ну наконец-то что-то по существу прозвучало!!!
Если начался разговор о менталитете,скажите как изменилось мировозрение эмигрантов,по сравнению с 90ми годами (со времен массового исхода)?

Здравствуйте, Андрей.Т я с вами согласен 100% имею друзей среди местных это всё подтверждается о НАШИХ незнаю.Это не предсказуемый народ.Обижены на всех, а больше на свои неудачи и не хочет в этом признаться..........не надо оправдываться.

Deutschland мы давно живём, Наше Leben ist so schon. Есть теперь у
нас Ausweis, Konn net russisch, konn net teitsch. Дома немцами мы
слыли, Russen стали в этом мире. Мы друг другу земляки, Nennen wir uns
русаки. Наш аусзидлерский народ, Он совсем даже не blod. Alles держим
мы in Griff, Наше Leben lauft nicht schief. На немецкой сторона
Понастроили дома. На всё Leben reicht сполна Нам оплачивать счета.
Uberhaupt не унываем, На рыбалка пропадаем. В Reise ездим, отдыхаем , И
на Strandах загораем. Вечерком во freie Zeit Ходим flei?ig на свой
сайт. Sieben,sieben ай-лю-лю Одноклассники,точка,ру Sieben,sieben
ай-лю-лю Заразило всю страну. ПО всему по белу свету Есть друзья по
интернету. И горячие приветы,и короткие куплеты Облетают всю планету. И
занятья лучше нету - Слава,слава Internetu

Так понял вопрос мне?
Давайте сформулируем вопрос так: Какизменилось мировозрение российских немцев (именно в национальном плане, так как и дискуссия идет по теме "Российские немцы в 21 веке.И если иметь ввиду людей как минимумсреднего возраста, чье мировозрение успело сложиться еще в СССР)за 20 лет проживания вне СССР/России? По моему убеждению (оно конечно не бесспорно), мировозрение большинства (я сужу по людям мне знакомым, ранееучаствующим в национальном движении российских немцев в СССР), изменилось мало, правильней сказать, онозаконсервировалось на уровне 1989-90-х годов, тоесть во времени начала массового выезда. Мое убеждение такое.

Еще Напалеон захватив нем княжества заметил характерную черту немцев:"они будут скорее бить друг друга, но не поднимуться против своихпоработителей".
Действительно, когда Наполеон захватил Берлин, то хронисты отметили:"берлинцы не упустили ни одного случая чтобы услужить императору". Я думая, что подобный "разброд в умах" следствие долгой исторической раздробленности.
И всё же, Андрей, я не совсем согласен с тобой, немцы за очень кортокий период своей государственности показали и пример необычайного единения. При кайзере, и позже в 30х годах не было более стойких граждан своего государства чем немцы, просто после каждого поражения в народе просыпалось прежнее бессознательное когда каждый сам за себя. Я склонен объяснять это именно этим.

Немцы государствнный народ, и именно по причине очень короткого периода своей государственности, на каких принципах строится государственная система, такова и нация. Немцы слишком дисциплинированы.

По моему убеждению (оно конечно не бесспорно), мировозрение большинства(я сужу по людям мне знакомым, ранееучаствующим в национальном движениироссийских немцев в СССР), изменилось мало, правильней сказать,онозаконсервировалось на уровне 1989-90-х годов, тоесть во времениначала массового выезда.
А каковы на твой взгляд этому причины?

Первое, это сам выезд, ведьконсервация жизненного уклада и традицийнаблюдалась всегда иу всех групп мигрантов.

Ну а второе, это политическая ситуация в ФРГ. Мы сталкиваемся здесь с тем, от чего ушли там.

Первое, это сам выезд, ведьконсервация жизненного уклада и традицийнаблюдалась всегда иу всех групп мигрантов.
Ну а второе, это политическая ситуация в ФРГ. Мы сталкиваемся здесь с тем, от чего ушли там
Всё правильно, трудно с этим не согласиться, но мой вопрос о другом - почему почти все (хотя не все, ты знаешь) по прибытии сюда решили что их миссия закончена и упали на свои диваны?
Ведь за что они там якобы боролись? - за свои национальные права, и неужели никто из них не разглядел то политическое положение в стране о котором ты говоришь и то, что их "национальным правам" здесь тоже угрожает нашуточная опасность?

Извените отлучался! Андрей,то что переселенцы,остановились в развитии на уровне 90х годов,это давно всем уже понятно! Я имел ввиду немного другой момент.Когда переселялись,коренных немцев считали богочеловеками,наивысщая цивилизованная нация и т.д(ну нужно признать по уровню жизни в те времена,контраст был громадный) и плюс весь "исход" был замешан на национальной идее типа " немцам германия а ацидофилин ацидофилам".Сейчас все резко изменилось,и люди подругому заговорили,или мне кажется?

Государственный народ - в том смысле, что государство ведёт нацию, на индивидуальном уровне эта государственность не укоренилась. Поэтому какой хапрактер носит государство, таков и характер народа. К несчастью немцев их государственность носит характер сатрапии, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Практически любое большое государство создавалось силой, в которое входили множество различных элементов, и для того чтобы они слились в единую нацию требовались столетия. К примеру Франция, тоже была создана из различных этнических элементов, следы которой сохранялись вплоть до эпохи Наполеона, когда Третье сословиеочень часто воспринимало эту революцию как борьбу галлов и германцев-франков. Хотя они уже лет 500 говорили на одном языке. У Германии не было столько времени, государство было призвано создать эту нацию, но как только оно под воздействием внешних причин давало слабину, сразу же просыпались прежние, центробежные тенденции.

Юрий, в твоих выражениях проскальзывает что-то из антинемецкой пропаганды прошлых десятилений. Откуда это? Да, есть в ФРГ определенная русскоязычныепресса, которая пытается выставитьнемцев из России именно в таком свете, но не по этим газеткамнужно судить о своем народе.

Скажу кстати, что пресса российских немцев появилась во второй половине 90-х, никогда в наших газетах небыло ничего плохого о России и русском народе. Это может подтвердить любой из присутсвующих на форуме.

А что есть антинемецкая пропаганда???
Я к вашему сведению в Германии не живу и ваших месных газет не читаю.А сужу чисто по месному форуму,несколько лет назад таких разговоров в принципе небыло,а сейчас навалом.........

Сейчас все резко изменилось,и люди подругому заговорили,или мне кажется?

Многие из наших людей понимая вассальную зависимость страны от США, с большими симпатиями и надежной относились к внешней политике Путина, видя в подьеме России путь к суверенитету Германии. К сожалению сейчас больше разочарований.

Какое отношение имеет внешняя политика Путина,к суверинитету Германии???(курс страны определяет президент РФ Медведев.):-D

Можно отметить и такой момент, что так как политика ФРГ замешана на самобичевании, поэтому часто наша молодежь, коль политика страны строится так, что стыдно быть немцем, начинают гордиться тем, что они "русские", тоесть из России.

Какое отношение имеет внешняя политика Путина,к суверинитету Германии???(курс страны определяет президент РФ Медведев.)

Да, сегодня Медведев. Но сегодня и обнадеживающего уже нечего не осталось. Остается только наблюдать как НАТО берет Россию в клещи, и гадать засунут наших солдат в ближайшее время в Крым или Кавказ или все же обойдется.

Андрей, я так тебя понял, что наших людей заставляли лгать при составлении Антрагов, при заполнении писали чтохотят во что бы то ни стало сохранить национальную идентичность - а она им пофиг, заполняли что жизни себе не мыслят без всего немецкого но и здесь обманули. Неужели ты считаешь, что откарачька "иначе бы не впустили в Германию" действительно оправдывает этих наших людей?

Всем привет! А что ещё можно найти в свое оправдание, когда у многих ХОТЕТЬ было гораздо больше чем МОЧЬ! Вот и доказывали свою "немецкость" кто как мог! Предвижу всплеск обструкции от "настоящих немцев"!:-D

А что ещё можно найти в свое оправдание, когда у многих ХОТЕТЬ было гораздо больше чем МОЧЬ!
Совершенно с вами согласен, желание это немаловажный фактор. Если некто желает быть немцем, но у него что-то не так, либо языка не знает, либо наполовину немец, мало ли что, но есть желание, и это желание он по прибытии исполняет.
Я же говорю о другом, очень многим эта немцкость просто по барабану, а лгали они в своих антрагах исключительно ради материальных дивидентов. Тут уж те кто остался в России поступили гораздо честнее.