Форум Германии

Форум Германии (http://germany-forum.ru/index.php)
-   Немцы в России и других странах (http://germany-forum.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Чем можно гордиться российскому немцу? (http://germany-forum.ru/showthread.php?t=2509)

Alexander 06.02.2012 06:00

Н И Ч Е Г О

Alexander Klyg 06.02.2012 06:11

Ну как ничего?!
Видеоряд создан из подборки цветных и чёрно белых фотографий времён Второй Мировой войны. Этот клип посвящён Waffen SS под музыкальную композицию известной группы Rammstein
А Waffen SS признана преступной организацией.

Liud-mila 06.02.2012 06:13

Alexander ........................
И что в них криминального?
Сегодня 22:00
НИЧЕГО.
Народ не должен знать своей истории, может проснуться национальное самосознание.

Alexander 06.02.2012 06:15

Господи...Ну,как у Вас все правильно,что аж скучно..Признана?А меня спросили?А я признал?Почему кто-то за меня должен что-то признавать?И в конце-концов,-это просто история..Как можно,что-то навязывать,когда даже изображение немецкого"Тигра"-это уже преступление?Как можно тогда о чем-то говорить объективно,Александр?

Liud-mila 06.02.2012 06:22

Alexander Klug
А Waffen SS признана преступной организацией.
Сегодня 22:11
А тот, кто вытащил из могилы Рудольфа Гесса и развеял его прах не преступник?

Alexander Klyg 06.02.2012 06:27

Не изображение самого танка а символики нацистов. Танки и прочее вооружение можете смотреть в музеях страны, в частности военной техники музей в Дрездене, техники вообще в Зинцхайме и т.д. В Нюрнберге, где как известно проходили партийные съезды нацистов есть музей, «Докуцентр». Там всё об истории нацизма в Германии. Само здание взято под защиту государства.

Alexander 06.02.2012 06:30

Символика нацизма?А это,что?Свастика?Так Гитлер спер ее у русских,которым она досталась в наследство от древних германцев вместе с названием русы..Или знак СС?Так это две руны"сиг"..И это все-история..Если Наполеон оставил гекатомбы трупов в России и и в мире,почему его не запрещают?Почему Наполеону стоят памятники и выпускают коньяк его имени?

Alexander Klyg 06.02.2012 06:35

Над Наполеоном, насколько мне известно, международного суда не было. А над нацизмом был. Германия из за них очень сильно пострадала, поэтому *так остро на это реагирует.

Alexander 06.02.2012 06:41

Пострадала от нацизма или от действий победителей?Почему не было суда над Наполеоном?Не потому ли,что он восстановил Синедрион в Париже,который распял Христа?Или провозгласил(первый)государство Израиль в Палестине в 1799?Почему не было суда над коммунизмом?Не потому ли,что все кто сделал переворот в 1917,по чистой случайности евреи?

Alexander Klyg 06.02.2012 06:54

Сколько можно говорить об одном и том же? Именно действия нацистов довели страну до 1945 года.

Alexander 06.02.2012 07:07

Ок.Тогда с другого края:а был ли у Германии выбор в 1933?И почему Германия оказалась в таком положении к 1933?И была ли бы Гражданская война в Германии,как в Испании,если бы к власти пришли коммунисты(а заодно и ГУЛАГ,голод,массовые изнасилования,убийства и т.д.,как в СССР)?

Alexander Klyg 06.02.2012 07:13

Alexander ........................, но Вы же понимаете, что история не терпит соспагательного наклонения. В мире всё есть так, как есть.

Alexander 06.02.2012 09:54

В мире все так,насколько Вы позволяете этому быть или не быть.Что Вам известно о "цикле сатаны" против России?Или о роли еврейского капитала в подготовке крушения России и Германии?Знаете ли Вы,что в начале ХХ века Россия экспортировала более три четврети нефти на мировой рынок?А в 1903г. кланы Рокфеллеров-Ротшильдов стали скупать Бакинские прииски и именно с этого момента вспыхнули загадочные пожары на нефтяных приисках,в итоге в 1905г.доля России в мировом экспорте нефти была всего 28%,а доля США резко увеличилась до 61%,а теперь проанализируйте взаимосвязь с русско-японской войной и ее подготовкой.а так же вспомните,что главными союзниками в то время Японии были как раз США и Великобритания..А ведь поражение в русско-японской войне и Портсмутский мирный договор 1905,как и "Первая русская революция"1905-это была прелюдия 1917,а без 1917 не было бы и 1933.

AlexBoss 06.02.2012 21:40

"Alexander ........................, но Вы же понимаете, что история не терпит соспагательного наклонения. В мире всё есть так, как есть."
Но история так же не терпит и лжи!(sc)

AlexBoss 06.02.2012 21:47

"Сколько можно говорить об одном и том же? Именно действия нацистов довели страну до 1945 года."
"Королей он путает с тузами....."
Действия нацистов, есть всего лишь следствие; и вы это прекрасно понимаете. Тогда почему вы не говорите о причинах? Любому действию всегда предшествует причина и без причины и чирей не вскочит на причинном месте. Замалчивая причину, мы говорим только полу-правду, а значит сознательно прячем "концы в воду".

Marina30 06.02.2012 22:06

"Alexander ........................, но Вы же понимаете, что история не терпит соспагательного наклонения. В мире всё есть так, как есть."
.....
Глупость говорите А.Клуг. Если история , "не соответствует", её просто пишут на "свой лад". Очевидцам затыкают рот, садят в тюрмы или просто уничтожают, как и тех кто эти знания дейсвительной истоии пытается сохранить и нести потомкам. Написал историю "на свой лад" и твои деиствия выглядят не столь преступно как "противника" или даже "прилично".

Alexander Klyg 07.02.2012 04:35

Alexander ........................., в природе всё так или иначе взаимосвязано. Но *в обществе зачастую имеют место быть различные предположения, мифы и слухи. Есть ли смысл окунаться в эти дебри предположений и догадок? Я такого смысла не вижу.
1933 году предшествовал, скорее всего, год 1918-1919 гг. А именно - поражение Германии в Первой Мировой войне. И только поэтому одним из главных направлений нацистского режима был реваншизм.
Но события 1918-1919 гг. ни в коем случае не могут оправдывать преступления нацистов. На примере сегодняшней Германии мы все видим, что без всякой войны в целях завоевания жизненного пространства, без реваншизма, без всякой расовой гигиены Германия стала одной из ведущих экономик мира! А ситуация для Германии в 1945 г. была куда хуже, чем в 1918 г.!

Alexander Klyg 07.02.2012 05:09

Александр Якель, при установлении причинно-следственной связи, как мне думается, большое значение имеет временной фактор. Действия нацистов, без прихода их к власти не могли бы состояться, во всяком случае не были бы такими масштабными, разве что имели бы место в каких то маленьких, не имеющих исторического значения эпизодах. Приход к власти нацистов - причина, а их последующие действия - следствие. В свою очередь их деяния - причина, 1945 год - следствие. 1945 год - причина, раздел Германии на ФРГ и ГДР - следствие. Вот такой я вижу причинно-следственную связь произошедших событий.
Marina Schwab, фраза: "История не терпит сослагательного наклонения" - говорит о том, что при оценке тех или иных исторических процессов некорректно употреблять фразы типа: Если бы Ленин не умер в 1924 г. то было бы...
Всё после этого сказанное сплошная фантастика, не более.

Larisa Komdyl 07.02.2012 06:01

А если следствие -это приход к власти нацистов, то какова , по вашему, причина? Если можите, то сформулируйте, пожалуйста эту причину. Почему к власти пришли нацисты?

Irena 07.02.2012 06:17

Александр, Rammstein *никогда не была правой группой (пример сонг Links *- Mein Herz schlagt links) и они никакого отношения не имеют к СС и тому подобное. Это какие идиоты (по другому не могу их назвать) *из ихних песней делаю такие ролики.
И например Sonne было задумано как гимн для одного из братьев Кличко , но он отказался ( и проиграл). *
А Du hast : это игра слов du hast mich gefragt ( ты меня спросила) и du hasst mich *(ты меня ненавидишь) . В песне речь идёт о том что женщина предложила мужчине поженится, а он отказался.

Alexander Klyg 07.02.2012 06:27

Larissa Kambulin, если рассматривать приход нацистов к власти, как следствие, то причиной, на мой взгляд, была слабая власть Веймарской республики не сумевшей защитить свои демократические ценности. Возможно в то время сделать это было очень сложно. С одной стороны на них "наседали" коммунисты, с другой - нацисты. И если на примере СССР люди знали, что собой представляют коммунисты, то нацистов не знали, а их лозунги многим нравились. Но только время потом всё расставило на свои места.
Ирэна, спасибо за информацию, хоть я никогда и не был их поклонником. (v) (F)

Larisa Komdyl 07.02.2012 06:55

. И если на примере СССР люди знали, что собой представляют коммунисты, то нацистов не знали, а их лозунги многим нравились...........Это какое время вы имеете в виду.?

Alexander Klyg 07.02.2012 07:09

Вы же о времени прихода нацистов к власти спрашиваете? Вот о нём я и говорю.

Larisa Komdyl 07.02.2012 08:17

Danke!

Вальтер 07.02.2012 11:21

Но события 1918-1919 гг. ни в коем случае не могут оправдывать преступления нацистов. На примере сегодняшней Германии мы все видим, что без всякой войны в целях завоевания жизненного пространства, без реваншизма, без всякой расовой гигиены Германия стала одной из ведущих экономик мира! А ситуация для Германии в 1945 г. была куда хуже, чем в 1918 г.! * *ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ДО СИХ ПОР НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ! И ПОНИМАТЬ НЕ ХОЧЕТ!!

Liud-mila 07.02.2012 12:08

«Все минется, одна правда останется»

Larisa Komdyli 07.02.2012 12:13

Предпосылки Второй мировой войны непосредственным образом проистекают из так называемой Версальско-Вашингтонской системы — расстановки сил, сложившейся после Первой мировой войны. Главные победители (Франция, Великобритания, США) оказались неспособны сделать новую систему мироустройства устойчивой — побеждённые были максимально унижены, два ключевых государства-противника (Австро-Венгрия и Турция) расчленены. Германия была лишена возможности полноценно участвовать в международных делах, ограничена в возможности создать полноценные вооруженные силы и обложена контрибуцией, но при этом не была разделена.
После того, как 7 мая 1919 г. стали известны условия мирного договора в Версале, на следующий день президент Эберт заявил, что эти условия и репарации, в них оговорённые, не могут быть выполнены немецким народом даже при крайнем напряжении всех его сил. Он подчеркнул, что на таких условиях невозможно обеспечить долгого мира в Европе на базе сотрудничества между народами. И новая кровопролитная война будет неизбежной.

Larisa Komdyl 07.02.2012 12:14

Википедия.

Larisa Komdyl 07.02.2012 12:15

, на следующий день президент Эберт заявил, что эти условия и репарации, в них оговорённые, не могут быть выполнены немецким народом даже при крайнем напряжении всех его сил. Он подчеркнул, что на таких условиях невозможно обеспечить долгого мира в Европе на базе сотрудничества между народами. И новая кровопролитная война будет неизбежной.

Larisa Komdyl 07.02.2012 12:20

Ничего не нужно оправдывать. *Но вы ведь не отрицаете причинно-следственные связи.

Alexander Klyg 07.02.2012 18:16

Larissa Kambulin, конечно же не отрицаю. Именно поэтому утверждаю, что ни коммунистов, ни нацистов к власти допускать нельзя. Печальные последствия не заставят себя ждать.
Что касается войн, то они всегда были. И если даже не сведущему в политике человеку сказать, что войны в мире ещё будут, то он не ошибётся. В частности ООН, принимая решение о образовании еврейского государства в Палестине в 1947 году не могли не понимать, что создают одну из "горячих точек". Так как арабские соседние страны были категорически против разделения Палестины. С той поры этот регион не знает мира. А сейчас ситуация накаляется ещё и с Ираном. Хотя Израиль никогда за всё время своего существования с ним не воевал. Где причина и где следствие, определить не просто. Но если страны не приложат усилия в улаживании назревающего военного конфликта, будет плохо многим.

Liud-mila 07.02.2012 19:23

Alexander Klug
....А сейчас ситуация накаляется ещё и с Ираном. Хотя Израиль никогда за всё время своего существования с ним не воевал. Где причина и где следствие, определить не просто. Но если страны не приложат усилия в улаживании назревающего военного конфликта, будет плохо многим.
Сегодня 10:16
Александр, а какие именно страны по Вашему должны приложить уcилия?

Larisa Komdyli 07.02.2012 23:55

Где причина и где следствие, определить не просто. ........Совершенно точно.Непросто, но как важно. Важно потому, что приложенные усилия должны быть адекватны причине возникновения проблемы. Очень часто *много говорится ( крик, шум, "истерики") уже о следствии, а о причине порой уже и вообще забывают. Но упорно ищут выход.Где его искать? Я думаю в проблеме.Надо знать причину, что бы знать куда приложить усилия и кто это должен сделать. И высказывания типа " это все прошло, чего в этом копаться" по меньшей мере вызывают недоумение.

Larisa Komdyli 07.02.2012 23:56

Значек выскочил самопроизвольно, совершенно не к месту.

Larisa Komdyli 08.02.2012 00:03

ни коммунистов, ни нацистов к власти допускать нельзя......Опыт-то известен. Но и не знать, не слышать, " не пущать". Это значит" зарыть голову в песок".

AlexBoss 08.02.2012 01:22

"Александр Якель, при установлении причинно-следственной связи, как мне думается, большое значение имеет временной фактор. Действия нацистов, без прихода их к власти не могли бы состояться, во всяком случае не были бы такими масштабными, разве что имели бы место в каких то маленьких, не имеющих исторического значения эпизодах. Приход к власти нацистов - причина, а их последующие действия - следствие. В свою очередь их деяния - причина, 1945 год - следствие. 1945 год - причина, раздел Германии на ФРГ и ГДР - следствие. Вот такой я вижу причинно-следственную связь произошедших событий."
Но если грабительский Версальский договор для вас Alexander Klug, не причина, то тогда я присоеденяюсь к словам Вальтера:
ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ДО СИХ ПОР НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ! И ПОНИМАТЬ НЕ ХОЧЕТ!!

AlexBoss 08.02.2012 01:32

Der israelische Botschafter in Bonn, Asher ben Nathan, antwortete in einem Interview auf die Frage, wer 1967 den 6-Tage-Krieg begonnen und die ersten Schusse abgegeben habe: „Das ist ganzlich belanglos. Entscheidend ist, was den ersten Schussen vorausgegangen ist.“
Посл Израиля в Бонне, Ашер бен Натан, в одном из интервью, на заданный вопрос: кто начал шести-дневную войну 1967 года и кто сделал при этом первый выстрел? Ответил так: Это всё не так важно! Важно, что было до первого выстрела!
Вот такая у нас двойная мораль!

AlexBoss 08.02.2012 01:36

"Die nicht rechtzeitige Revision des Versailler Vertrages wird in mehr oder minder naher Zukunft Europa wieder in einen Krieg hineinziehen, dessen Kronung die bolschewistische Weltrevolution sein wird"
Gustave Herve, franzosischer Politiker, 1931 (vgl. Hennig, E. "Zeitgeschichtliche Aufdeckung", Munchen, 1964, S. 39)

Павел Вэдэ 08.02.2012 02:06

:-)

Waldemar Dychmo 14.02.2012 07:49

А я горд что являюсь Российским Немцем.и мне не надо подстраиваться ни под русских разгильдяев.ни под местных клоунов.
Тем более что "вайт унд брайт" не вижу примера для подражания.
За что горд? *За Умение работать и выжить в тяжёлых условиях.за предков превративших пустые земли в сады по всей земле.за моих сверстников сумевших и здесь добиться успехов несмотря на трудности и порой враждебное отношение.,за наших детей сумевших отучиться и успешно работающих.
Думаю это не мало для гордости за свой народ.


Текущее время: 00:29. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot