ответил другу Alexander Klug
(Y)

Если дело дойдёт до того, что мы уже не сможем ухаживать друг за другом, а сами будем в этом нуждаться, то своих детей загружать этим не будем. Выберем А.Х и в этом нет ничего унизительного
---------------------
Александр, *мы *с *мужем *тоже такое *решение *приняли. С *детьми * * *об *этом открыто * *поговорили,чтобы *если такое случится , они знали ,что *это *наше *решение, *чтобы *их *не *мучили *угрызения *совести.
Мы *видим ,в каком *ритме, *с *какой *нагрузкой и ответственностью *им *приходится *работатъ( и ещё *ой *как *долго!),поэтому даже *думать *не *хотим,чтобы *им *добавить * ещё *уход *за *нами. Конечно, *АХ *-это *не курорт и *не *5-звёздочный *отель, и *каждый *понимает , что *это *последний пункт в *жизни , *это *нелегко *акцептировать. *Мы ,если *можно *так *выразиться, *из *двух *зол выбрали для нас *меньшее. Нам *обоим *уже *за *60 ,здоровье не *ахти-приходится об *этом *думать.

ДА Просто вынуждают родствеников, подписать фертраг
на ОРГАНЫ ШПЕНДЕ, Только сегодня утром была передача
про это самое. Все кранкенкассы *и врачи будут делать опрос пациентов на согласие шпенде органов. А тех *кто не даст точного
ответа, ДА,, или НЕТ, их автоматически внесут в списки согласных.
ВОТ ТАКИЕ ПИРОГИ С ЯЙЦАМИ,

А вы спрашиваете, почему не отключили аппараты, КАКОЙ ТО ДЕНЕЖНЫЙ МЕШОК НУЖДАЕТСЯ В ШПЕНДЕ,

Elena H.: Wenn du Inna etwas mehr von der tiefen Psychologie verstehen wurdest(ich mache dir keine Vorwurf wegen Bildung, das ist Erfahrungssache), dann wurdest du nicht so sagen, das wir Ki-Ga und A.X. nicht vergleichen sollen
________________________________________________
Lena, darf ich auf diesen Satz antworten? Weisst du, ich verstehe manche Sachen, die du erlebt hast total, aber eins gefallt mir bei dir nicht : diese Unterstellungen, dass jemand , z.B. die Psychologie des Menschen nicht so verstehen kann, wie du, dass wir keine Ahnung haben, oder als ob wir keine hatten, wenn du schreibst:"Oder meinst du Kinder haben keine Wunsche und Bedurfnisse und mann sollte sich schon garnicht mehr fragen was Sie wollen? Fur klein Kind ist schon schlimm genug wenn jemand von sein Kameraden beleidigt und es zur Eltern kommt und es wird einfach ignoriert.Meinst du wenn es immer wieder diese Erfahrung durch das Leben tragt und es wird kommen im Erwachsenem Alter wenn es ernsthafte Probleme hat?" Kann von mir sagen, dass ich auch 2 Kinder grossgezogen habe, die gute Menschen geworden sind. Habe bestimmt auch viele Fehler in meiner Erziehung gemacht, wie jeder anderer von uns. Wir wissen all,dass Kinder Wunsche und Bedurfnisse haben, aber konntest du jeden Wunsch erfullen? Ich nicht. Fur mich, personlich, gehort auch mal ein klares "Nein" zu einer Erziehung, denn dieses Wort mussen Kinder auch kennenlernen, das heisst - Grenzen ziehen, und nicht immer bereit sein jeden Wunsch zu erfullen. Ich , wie gesagt, bin auch anders erzogen worden, als meine *Kinder, wurde mal sagen - strenger, aber nicht jetzt so, dass ich leiden musste, naturlich. *Meine Eltern hatten einfach keine Zeit, keine Mitteln (grossartige) um nicht nur meine, sondern auch die von meinen Geschwistern, zu erfullen. Man muss auch verstehen, dass es eine andere Zeit war, andere Umgebung und andere *soziale Verhatnisse. Ich kann es verstehen, deswegen habe ich auch keinen Grund meinen Eltern was vorzuwerfen, denn ich weiss, dass sie alles getan haben, damit es uns besser geht, auch wenn sie oftmal uber-uberfordert waren. Das muss man verstehen, und nicht nur sich leidende sehen, meine Meinung. Und noch, Lena,zu deinem Satz:":Ach wie schrecklich die A.X. hier sind" mochte ich sagen, dass ich gar nicht so verwunderlich sehe, dass *in den Altenheimen *,in vielen von denen, solche Sachen passieren, davon kann man uberall im Internet, in Zeitungen heutzutage Berichte lesen. Nur der, der sowas nicht Wahrnehmen mochte, streitet diese Tatsachen ab, finde ich. Es gibt sowas, und sehr oft LEIDER! Eine Tragodie ist sowas, ganz ehrlich.

ответила другу Helena Hopner(Detler)
1. * *Лена то о чём ты говоришь-о проблемах не решённых с детства.... всё это ясно без объяснений..... *И я думаю что 99% людей их имеют.... и это практически "естественно"..... Может ли "это" быть извинением неправельных поступков в "взрослой жизни" ? *Ты я смотрю разбираешься в психологии? Ну тогда давай порассуждаем? Установленно: миссбраухте Киндер делают тоже самое со своими детьми........ Вопрос на засыпку? Будут ли(должны ли) эти "дети" наказаны за свои поступки? Ответ: Обязательно будут...... *Доказано: Дети алкоголиков намного чаще становятся так же зависимы..... *Что делать вот с таким "взрослым ребёнком" -который в пьяном виде задавил человека? Давайте скажем-он не мог по другому-у него не переработанные психические проблемы: его мало в детстве хвалили.....-Лена что я этим хочу доказать? Я ни в коем случае не хочу сказать, что такие проблемы-это не проблемы вовсе..... *нет очень даже наоборот-чем раньше мы поймём "где плохо зашито" и исправим ошибку-тем лучше же для нас и наших близких..... *Но только разговоры ни к чему не приводят-действовать надо..... *если кость после перелома срастётся как ей придётся-то её нужно будет потом ломать снова.... и никто не говорит, что это безболезненный процесс! Итак что значит в твоём случае "поломать не правильно сросшуюся кость"?

2. * *Ну давай поймём сначала Лена-что у тебя очень большая (психологическая) проблема! (да к стате не у тебя одной-а у 99,99% людей) А вообще что обозначает слово ...Psycho?..-это ....-ДУША......а психическая проблема.........- значит болезнь(проблема) души ! *А что такое ДУША? *и как эту душу лечить? В лучшем случае человек обращается к создателю души! И ОН обычно "выписывает" следующий "рецепт": Прости - и прощен будешь! Лена очень чувствуется твоя обида на отца.....вот это самое "Не прощение"..... *Прости его -это самое лучшее лекарство! Это не легко-и порой горько(как обычно бывают лекарства)-но "приняв" его ты освободишся от стольких проблем, что даже себе и не представляешь! Я говорю тебе из собственного опыта! Если человек обращается к Богу потому что больше не может: нет сил......(Бог говорит: "Придите ко мне все труждающиеся и обременненные, и я успокою вас")-то простить и освободиться от "проблем" становится легко! Без Бога в нас нет настоящей любви.... *а чего нет-то очень трудно делить по кусочкам..... и давать -если "брать" не от куда!!!! *Человек слабеет, становится раздражительным, появляются болезни-которые не хотят "лечится"..... и чем дальше, тем хуже..... *вплоть до самоубийства..... *потому что сил нет..... *Кто не желает идти к Богу-идут к Психологу(так называему "душевному врачу")-и как правило-он не в состоянии "вылечить" полностью-он всего лишь перевязывает раны..... *А под перевязкой раны не видно-и иногда кажется, что всё идёт в гору..... *а потом остаются очень плачевные результаты......

Elena H.: Und Aufmerksammkeit wurde uns(ich denke vieln ging so, blos keiner spricht es aus) als Kinder wenig geschenkt.
___________________________________________
Wieso spricht es keiner aus? Ich habe schon langst daruber geschrieben,und zwar, hatten, wie gesagt, meine Eltern, wie viele andere Eltern damals auch, keine Zeit dafur. Man muss auch noch bedenken, dass heute der Mensch *viel entwickelter (sag ich mal so vorsichtig) ist, er lie?t Bucher uber Erziehung, ist einfach gebildeter. Ich habe das Gefuhl, Lena, dass du nur jetzt alles schwarz siehst, oder eher gesagt dann gesehen hast, wo es soweit war- die Verantwortung fur deine ,inzwischen altergewordenen Eltern, *zu ubernehmen. Wenn es nicht mit deiner Mutter damals so passierte,oder dein Vater mit deiner Mama noch alleine,in ihrer Wohnung leben wurden, hattest du, denke ich, nie solche Gefuhle der Vernachlassigung, seitens deinen Eltern, gehabt. Es soll, Lena, kein Vorwurf sein, aber ich denke, dass es dir einfach schwer gefallen ist ,und dann noch von den anderen Geschwistern keine Unterstutzung auch bekommen, deshalb baust *du dir eine Brucke in die Vergangenheit, wo du viele Sachen findest und steigerst dich viel zu tief in diese herein, und, vielleicht auch, siehst du es ganz anders als es in Wirklichkeit war. Denn wenn deine Mama, wie du geschrieben hast, immer fur jeden da war- kann sie gar keine schlechte Mutter gewesen sein, eher eine uberforderte, doppelt und doppelt, Mama, hast du schon daran gedacht, wie es deinen Eltern ergangen ist?

Ich wollte noch was hinzufugen: mir ist eingefallen grad, als wir uber unsere Kindheit *ein Thema hatten, so wurde grad von manchen *Leuten, diese als die glucklichste Zeit *beschrieben. Und jetzt kommen andere Tatsachen ins Licht, *bei diesem Thema, irgendwie *widersprechende Ausagen.:-(

Inna und Olga!
Ich wollte in meinen postingen damit sagen, das WIR alle: Kindern,Eltern, Gro?eltern auf gleicher Position gestellt werden und keiner darf hoch gehoben werden, wie es fruher bei Genaration unserer Eltern war.Der Vater- der war Herr im Haus(meistens) un keiner darf ihn wiedersprechen, es gab bestimmte Platz(gehe auch nur von meiner Situation aus), wo der Vater sa? und wir Kinder mussen uns drum herum zusammen quetschen. Es gibt bei mir in der Familie nicht.Mein Mann ist jetz einziger Verdiener(au?er gro?e Tochter hat vor kurzem eine Arbeit begonnen) und wir respektieren seine harte Arbeit und er wird auch mal verwohnt von mir, aber er wird nicht "vergottet", d.h. jeder Familienmitglied, auch die kleinsten haben ihre Aufgaben bereiche und jeder wir geschatzt. Und wenn Probleme gibt, machen wir Familienkonsilium und besprechen es offen ohne ein Druck auszuuben(gab fruher auch nicht bei uns). Ich wiederspreche die meinungen, das die Eltern immer Vorrangig sein mussen(Kaschdomu po sposobnosti, kaschdomu po wosmoschnosti). Und wennz.B. *ein Kind nur sein Glass vom Tisch momentan nur weg raumen kann, ist er gleich schlechter Kind, als Papa der schwer arbeitet? Ich bin fur Gleichberechtigung.Das sehe ich in ihren Aussagen, das die Eltern fasst "heillig" gesprochen werden mussen. Ich bin fur Liebe!Respekt!Aber gegenseitige....
Und du Inna hast schon richtig mein Problem erkannt, ich habe meinen Vater sehr lieb, aber das was unter uns momenten lauft kann ich nicht schnell verarbeiten und klar ich werde ihm verzeichen und habe bereits schon, blos ich warte von ihm ein zeichen oder ein Wort"Ich habe dich leib, trotz allem".Ich habe ihm es oft gesagt und diese Bedurfniss ihm alles recht zu machen, hat mich letzendlich krank gemacht. Ich habe einig Hilfe(irdische) angenommen, damit ich nicht so weit komme(das ich mir selbst nicht mehr wert bin) und um gottliche Hilfe bitte auch und due kennst mich schon einbischen und weiss, das ich auch sozialer Mensch bin....blos die Zeit um alles zu verdauen brauche ich.
Ich bin in Augen von Allen meinen Verwandten aus allen KAnonen und Rahmen rausgesprungen und weil ich jetzt nicht mehr eine "brave" Tochter bin, muss mann mich weniger lieben. Entschuldigung ich kann nicht mehr....:-( :'(

Лена ты на правильном пути-но не жди от отца первого шага.... *возможно его не будет так скоро-а жить и "мучиться" тебе! Отпусти всю обиду-отдай её Богу! Не пытайся поднять "не подъёмное"-надорвёшся.... *(L) (L) (L)

Nicht doch traurig sein, Lena. Wie gesagt- andere Zeiten, andere Sichten auf manche Dingen. Bloss man muss nicht alles so eng sehen. Kinder sind Kinder, und sie mussen Respekt haben von den Eltern. Ich weiss nicht ob eine Gleichberechtigung gut ist. Denn wenn ein Kind genau solche Rechte bekommen sollte, wie die Eltern, da haben *Eltern oft nichts zu sagen, finde ich. Es merkt man immer wieder, dass Kinder irgendwelche Rechte so richtig klarstellen, so, dass die Eltern uberhaupt nichts zu sagen haben, kein Vorbild fur diese Kinder sein konnen, weil sie eben fast schon verlangen, dass es eine Gleichberechtigung sein soll. Ich finde es ubertrieben, denn ein Kind muss zwar respektiert werden, aber doch wissen, dass sie den Bogen nicht uberschreiten sollen, indem sie ,von klein auf, lernen, *Eltern zu "lernen" wie es richtig sein muss. Aus meiner Sicht ist es falsch. Eltern sind Eltern, und sie setzen die Grenzen, und nicht umgekehrt. Man sieht es doch schon heutzutage, wie *Kinder, teilweise, bei jeder Auseinandersetzung mit Jugendamt drohen. Finde es sogar schlimm.

Bin mir irgendwie sicher, Lena, dass dein Papa dich liebt, sehr sogar, es kann gar nicht anders sein. Bloss es gibt Menschen, die diese Worter "Ich hab dich liebt" nicht sagen konnen, haben aber ihre Kinder nicht weniger lieb,als die, die es sagen,denke ich. Meine Eltern haben weder mir, noch meinen Geschwistern *sowas gesagt,jedenfalls kann ich mich daran nicht erinnern,es ist mir auch nicht wichtig,denn *ich weiss, dass sie uns alle lieb hatten und haben. Man spuhrt sowas, und man sieht sowas an *den Taten, die von ihnen kamen . Unsere Eltern hatten es schwerer als wir, viel schwerer, aber *haben alles dafur getan, dass es uns gut ging.

Лена вспомни в какое время рос твой папа! Это хорошо, что ты понимаешь как "ошибки" детства налаживают отпечаток на всю нашу жизнь..... *он рос в после-военное время? А какой отпечаток оставляет разруха, голод, смерть по всюду.....-ты новерное догадываешься..... *я думаю у твоего папы вопрос о походах и отпусках в детстве даже и не стоял...... *Если мы такие "надломленные" уже из-за не хватки внимания-то что можно сказать о детях того времени????? *Они новерное были уже рады куску хлеба......я думаю им вообще бороться надо было, что бы выжить...... *Представте себя ребёнком в таких условиях? Я не думаю, что ваш папа много слов любви слышал в детстве, возможно ему *не читали сказки на ночь.....(моя бабушка ребёнком *искала по помойкам себе еду....,)-Лена я думаю папу нужно сильно, сильно пожалеть, приголубить, понять и простить от всего сердца-и тогда возможно и в папе произойдёт перемена! Если у тебя в жизни одна не правильно сросшаяся кость, то у твоего папы может ни одной не поломанной нет..... *ему очень тяжело.... раньше не показывали чувства.... раньше мужчины "кормили" семьи! Вот он и был кормильцем! Ты у него как я понимаю единственная доченька которую он не сомненно любит(у него же нет роднее человечка чем ты!)-а что он этого показать не может-так прости ему-поверь ему от этого ни капли не легче...... *Обними, поцелуй его.... поплачте вместе-поговорите от души..... и возможно произойдёт чудо!

Если мы такие "надломленные" уже из-за не хватки внимания-то что можно сказать о детях того времени????? *---------------Sehr gut finde ich diese Aussage! (F)

Обними, поцелуй его.... поплачте вместе-поговорите от души..... и возможно произойдёт чудо!(Y) (Y) (F) (F) (F) :'( Ich konnte sogar weinen,I nna...wie du die richtige Worter findest! Klasse!

Das tut weh, einfach standig zu horen, das wir was MUSSEN!
Diese Wort kann ich mitlerweile nicht mehr horen, keiner muss doch was.Wir sind auch gekommen auf dieser Erde, weil wir es DURFEN(Vom Gott oder oder von Eltern) und so sollte auch sein. Das was du beschreibst Olga ist wieder was anderes als Gleichberechtigung.Kinder Grenzen zu setzen ist fur mich auch absolut in ordnung und nicht jeden Wunsch zu erfullen(nicht ubertreiben) ist auch normal. Ich woltte nur damit sagen, das es die Situation entscheident sein soll wer letzendlich vorranig ist in der Familie, mal brauch einer mehr Aufmerksamkeit mal anderer.Mein Papa hat die Aufmerksammkeit vo seiner Frau in voller Ma?en genossen und wo Sie starb, konnte ich ihm es nicht mehr so geben, wie er sein Leben lang gewohnt war und das ist jetzt auch der Schwerpukt seiner Probleme . Alleine zu leben ist nie gewohnt...was fur sich machen will und kann nicht....bei Bruder einzuziehen geht nicht.....In Altenheim zu gehen kann nicht diese Barrjere uberwinden und jeden Tag ist fur uns beide eine Quellerei.....Was soll ich machen? Meine Familie und Ehe auf den Spiel setzen um eine liebe Tiochter wieder zu sein. Und Mein Mann hat schon so viel Rucksicht auf meine Eltern genommen, nicht jeder macht es auch mit und er hat seine Probleme versucht durch Alkohol zu begissen. Wenn alles auf einen mal sich auf den Kopf stellt, zu wem sol man stehen und wenn habe ich jetzt Verraten?

O, Lena, das ist schwer, naturlich, fur dich, kann ich verstehen.:-( :-( *Weisst du was ich, an deiner Stelle machen wurde?Wurde, glaube ich, entweder eine grosse Wohnung,evtl. Haus suchen, wo mein Vater seine eigene Bleibe hatte. Wurde mit ihm daruber sprechen, dass ich jederzeit fur ihn da *sein wurde, wenn er mich braucht. Und ich denke, dass ich ,wenn ich fur meine Familie *Wasche waschen wurde, oder essen koche auch gleich fur ihn das alles mitkochen/waschen wurde. Und jeder lebt sein Leben. Man muss doch nicht aufeinander hocken dann. Oder in der Nahe eine Wohnung suchen,so wie meine Mutter auch in der Nahe von meinen Schwestern wohnt- ist praktisch. Wir machen alles fur sie,und es ist manchmal auch nicht leicht,aber machbar. Auch wenn ich alleine ware, wurde ich es so machen.Du hast keinen verraten,Lena! Lena, darf ich fragen: kann es sein ,dass hier dein Mann eine grosse Rolle spielt? Oder irre ich mich? Brauchst nicht antworten, wenn es dir unangenehm ist...hab nur das Gefuhl, dass wenn dein Mann mit Alkohol Probleme "begiesst", dann hat er ,eher, ein Problem mit dem allen,oder? Welche Rucksichte hat dein Mann auf deine Eltern genommen, darf ich fragen? Lena, du hattest geschrieben, dass ihr: du und dein Mann, fur 2 Jahre bei euren Eltern ,noch in Russland damals, gelebt hat,sie hatten euch aufgenommen,als ihr keine Wohnung hattet. Da hatten sie ja auch Rucksicht auf euch genommen, oder? Ist kein Vorwurf,Lena,ehrlich. Ich denke bloss, dass man eine Losung immer finden kann, wie gesagt, man muss nicht unbedinkt zusammen leben,geht doch auch anders- in der Nahe,z.B. wo man genauso da sein kann fur den Vater oder Mutter.

tja,dieses *MUssen macht mich auch kaputt

Ich muss auch,ja ich MUSS! Sogar wenn ich meiner Mutter verspreche, dass ich komme, und aus irgendwelchem Grund mein Versprechen nicht halten kann, habe ich so ein mieses Gefuhl,als ob ich was verbrochen hatte. Da ist aber meine Mutter nicht schuld, das *ist meine Einstellung und Verantwortung, die ich, fur mich, zu halten habe. Meine Mutter wird mir immer verzeihen, bloss ich ...kann ich ein reines Gewissen habe? Ja, ich muss, weil es meine Mutter ist, die ein Leben lang fur mich gesorgt hat, die es verdient hat ,dass ihre Kinder jetzt, wo sie alt ist, fur sie genauso sorgen. Meine Meinung.

мне мой врач сказал--вы не можете людей изменить--меняйтесь вы ваше отношение к вещам должно измениться,иначе депрессии,и психбольница

:-D :-D :-D (md)

Проблемы алкоголем заливать это то же самое что лить масло в огонь.... В Библии написано, что все наши проблемы от "нехватки" любви! (с нашей стороны-по отношению к другим людям!!!!)Но мы не хотим в этом признаваться и ищем проблемы или основы проблем в "других".... *У нас обязательно должен быть козёл отпущения..... *а ещё лучше несколько.... *То не хватка денег, времени, внимания, *то болезни, то воспитатели, то учителя, родители, дети.... все вокруг плохие и не спараведливые-одна(один) я вот такой бедный и обиженный...... *Мы не виноваты-обстоятельства так сложились...... А вот давайте конкретно расмотрим ситуации когда кажется что до счастья не хватает всего лишь самую малость: у кого нет работы-тот грезит работой, у кого нет машины-тот мечтает о ней.... у кого-то в мечтах дом или семья, у других наоборот развод, отдельная квартира...... *И вот так человек обманывает себя иногда годами: как только я получу желаемое-я стану счастливый и проблемы мои исчезнут..... Ну не так ли? Что сегодня вам не хватает для полного счастья? *Получив что вы станете счастливым полностью?...... Хочу вас разочаровать: что бы вы не получили-пусть это даже будет миллион-ваше "счастье" продержится совсем не долго.... Помните как мы думали что вот в Германии мы будем счастливы? Ну и как проблем нет? Да тех проблем нет-а появились другие.....А среди миллионеров и знаменитостей процент алкоголиков, наркоманов и самоубийц.... просто не вероятен.... *не порадоксально ли? *Те у кого "всё" есть- пьют, принимают наркотики, сходят с ума?....... Почему? Что им то не хватает? Они часто находятся в псих-больницах -но лучше им *от этого не становятся..... *Потому что наше "душевное" спокойствие(счастье) совсем не зависит от "материальных" обстаятельсв! И мы занимаемся самообманом когда говорим, *что то (чужое) нам мешает быть счастливыми.... проблема в нас самих..... и в "не любви" к другим.... *т.е в эгоизме.... Все так переживают, что за заботами о других-себя потеряют..... *не потеряют..... *таких случаев на всей земле очень мало насчитывается..... Если семья дружная и крепкая-то она на много больше перенести может, чем не благодарного папу...... *но если семья уже имеет трещину-то стоит дунуть хорошо-и ....... *Нам надо искать проблемы и ошибки в первую очередь в себе! Ведь человек на этом свете может изменить только одного человека......самого себя!

ответил другу Inna Neustett
о чём и речь,надо уметь быть счастливым,я сегодня дома переделала всё, наготовила,напекла,все собрались за столом,радостные и я счастлива что мы все вместе а всё остальное --деньги,машины и все так называемые блага проходящие и уходящие

ответила другу Inna Neustett
Ведь человек на этом свете может изменить только одного человека......самого себя!
Скорее всего, даже это человеку не дано. Не зря же говорят: "Горбатого могила исправит!"
Наблюдая одних и тех же людей в течении нескольких лет, находишь этому подтверждение. Имхо (ни к кому лично)

Проблема отцов и детей. Крепки ли наши семейные узы в Германии?
вот *читаю *и *думаю *каждый *по *своему *прав.....и *в *каждой *семье * свои *традиции, *свое *поведение *по *отношению *друг *к *другу....поди *разберисъ *кто *прав *и *что *правильнее. *Я *тоже *хочу *сказать *что * мои *родители *не *были *сентименталъными *к *нам, *нас *7 *было *, *а *я *старшая *и *тоже * как *наверно *у *всех * мне *больше *доставалось *и *за *свои *ошибки *и *за *ошибки *младших....когда *сама *была *ребенком *мне *тоже *иногда *казалось *меня *меньше *любят *чем *младших, *но *повзрослев *я *поняла *и *мне *даже *стыдно *и *больно *было *что *я *могла *такое *подумать.....у *нас *как *Оля *говорила *не *было *обьяснений *в *любви, *само *собой *разумелосъ *и *до *сих *пор *разумеетса *что *мама *с *папой *нас *всех *любят * *одинаковой *силой, *но *каждого *по *разному. *компенсируя * недостатки....Да *у *нас *тоже *было *что *мужщина *в *доме *хозяин, *сначало *это *был *дедушка, * ...у *папы *уже *было *3 *детей,с *мамой *но *жили *они *под *одной *крышей * с *папиными *младшими... *пока *не *построил * *себе *дом *в *том *же *дворе...и *жили *отдельно, *но *рядом *всегда...Папа *после *рейсов *когда *был *шофером *сначала *заходил *к *дедушке *и *рассказывал *ему *где *был *чего *видал, *кого *из *земляков *встретил, *а *потом * уж *мы *радовалисъ *с *мамой *его *возвращению....ну *время *было *такое. * Когда *мы *подросли *нас *было *4 *сестренки *я *старшая, *а *потом *трое * братьев *народились, *разница *между *нами * в *2 *годика....и *когда *рождалса *очередной *его *к *нам *в *детскую *" переводили" и *все *.....дальше *я *была *для *них * нянькой....Так *мы *все *и *выросли...я *с *младшим *братишкой *спала *в *одной *кровати *пока *не *кончила *8 *классов *и *пришлось *9-10 *в *раёне *кончать. *Потом *техникум *и *институт..... Но *как *мы * *рвалась *домой *еле *дожидались *субботы...Где *бы *я *не *была *и *каждый *из *нас *мы *всегда *писали *друг *другу, * когда *я *уже *работала *и *младшая *сестренка тоже *, *а *братишки *с *Армии *приходили * *мы *им *покупали *и *одежду *и *так *всегда *поддерживали.... *когда *они *училисъ * в *техникуме *или *институте *.....папа *работал *один, *мама * только *в *сезон *в *огородней *бригаде, *а *позже *в *Д.К * билеты *в *кино продавала *и *на *контроле *стояла. * И *у *нас *до *сих *пор * очень *добрые *отношения, * нам *сестренкам * *достались *любящие *и *заботливые *мужья * *и *снохи *нам *достались *умнички... *уже *теперь *сами *бабушками *стали.....очень *любят *наших *братьев...Знаете *я *иногда *боюсь *даже *похвастатса, * *чтобы *не *спугнуть *счастье....которое *нам *наши *родители *огрганизовали. *Когда *жили *ещё *в *Казахстане *конечно * все *разъехались * кто * *в *город *кто *в *раён, *а *братишка * младший * также *как *и *папа *когда *то *построилса *рядом....и *все *повторилось *с *начала.

.У *нас *всегда *был *родительский *дом *что *то *святое....
.Приехав *в *Германию * так *получилось *что *мы *с *сестрой *младшей *живем *в *Баварии * *за *400 *км *от * моих *родителей, *так *как *поехали *за *мужьями *к их * родителям... *Остальные *пятеро *все *вокруг *родителей * в *Баден *Вюртенберг Heilbron * *.Когда *приехали *у *младшего *брата *были *самые *маленькие *детишки, *им *нужна *была *помощь, *опять * папа *с *мамой *возили *детей *в *садик, *в *школу , *на *секции, *готовили *обеды *встречали *провожали, *а *брат *с *женой *работали *спокойно. * И *вот *пришло *время *решили *строитса * и *братишка *сразу * *спросил * родителей * * хотите *с *нами *жить *тогда *мы *будем *вас *иметь *в *виду, *посовщалисъ *с *дугими *братьями *и *сестрами, * брат *построил *дом * с отделъной * 3х комнатной * квартирой *для *родителей, * * они *живут *сами *по *себе , *но *имеетса *общая *лестница *в *доме *и *родители *не *выходя *из *дома *могут *позвать *или *прийти *друг *другу *не *выходя *даже *на *улицу.Внуки *выросли *уже *сами *работают...теперь *они *уже *дедушку *с *бабушкой *и *к *врачам *отвезут *и *закупитса *свозят, *да *и *так * не *проидут *мимо *чтобы *не *зайти * *не * *посидеть *с *ними *на *терассе, * не *поделитса *новостью. *Дом *брата *стал *для *нас *всех *родительским *домом, *мы *как *и *раньше *приезжаем *домой *к *маме *с *папой * . * Сношеньке *нашей *очень *благодарны, * * они * все *три *уважают *родителей, *а *мама *как *когда *то *сама *была * в *хороших *снохах ,а теперь *хорошая *свекровь. *Сноха * *им *и *испечет *и *принесет, *как *раньше *мама *делала *им......Если *у *мамы *есть *время *и *желание *она *ещё *и *бельё *ей *погладит, *и * стирку *заложит *и *развесит *белъё.... * * *Родители *уже *старенъкие *по *80 *лет *обоим, *болеют *часто......но *они *уверены *что *мы *их *никогда *не *бросим, * и *в *А.Х * не *отдадим, *для *этого *мы *позаботились *за *ранее....Сестренки *которые *там *недалеко *от *них *живут *сказали *сделаем *курс * пфлегеров *и *будем *сами *ухаживать *или *наймем *медработника, *место *для *проживания * в *квартире *есть......Ни *в *коей *мере *не *хочу *сказать *что *у *кого *нетак *тот *меньше *любит *своих *родителей,у *каждого *своя *ситуация, *но *я *никогда *не *упрекну *своих *родителей *в *чем *нибудь. * Да *нас у *родителей *семеро, *а *у * *нас * *один *единственный *сын, * * сейчас *он *живет *у *нас * в *отделъной *квартире *в *нашем *доме * на *дахе *... *с *подружкой * ,надеемса *что * и *мы *сможем *остатса *в *нашем *доме *до *последнего, *ну *а *если * уж *никак * по *другому * *не *получитса, *то *мы * согласны *идти *в *А.Х * *благо *сыну * не *прийдетса *за *нас *платитъ *из *своего *кармана, *мы *оставим *после *себя *не *только *на *себя , но *и *на *его *жизнь * главное *чтобы *он *это *оценил *правильно.

Постинги не относящиеся к теме удалены! Не вынуждайте принимать крайние меры! Будьте благоразумны!

O,k..(F)

Роза Мозер внесена в ЧС.

Роза, я с таким удовольствием читала о Вашей семье. Мне кажется, что я даже зрительно все представляла. В Вашей семье все так, как и должно быть в жизни. А больше всего я порадовалась за Ваших родителей. Наверное не легко было 7-х поднять?. А Вы то какие молодцы покупали для братьев после армии. *Ваша семья- это большая редкость по нынешним временам. Незнаю, права ли я, но мне кажется, что Ваши родители свою жизнь полностью, без остатка посвятили себя вам- детям. А дети в любом случае всегда *чувствуют это. Мне Ваши родители напоминают моих бабушку и дедушку. Они точно также служили моей маме и нам до последних дней жизни.
А вот у мамы моей была сложная судьба, она в 23 овдовела (папа в трудармии в 27 лет умер). У меня было 2 отчима. *У мамы не всегда было время для нас. Ни один из отчимов не хотел в эту *семейную телегу впрягаться, каждый норовил в неё подсесть, чтобы его везли.
В общем всем хорошим я обязана оме и опе.

ответила другу Rosa Wortmann
Как вспомню, что когда-то кто-то подумал, что Роза Мозер- это мой клон! только потому, что у неё тоже местный муж! Или я тоже в таком вот тоне пишу?
Роза Вортманн, как приятно было читать про вашу семью! я вам по-хорошему позавидовала: 7 братьев-сестёр, в такой семье больше никого и не надо. И главное, что все дружные! К сожалению, в наше время это не часто встречается.

Да таким межродственным отношениям как у Розы: *родители, дети, снохи, зятья, внуки...все друг друга понимают и уважают, *можно только позавидовать...Ты счастливый человек, Роза!

Ganz toll!(Y)

Ой *девчата *, *а *и *правда *я *очень *довольна *что *у *нас *так *все *сложилось...и *в *первую *очердь *все *это *идет *из *поколения *в *поколение.....хотелось *бы *чтобы *так *и *дальше *было, *но *времена *меняютса.... *мы *с *двоюродными *были *очень *близки, *а *вот *теперь *уже *наши *дети *не *так....у *них *другие *отношения.....да *и *в *семье * детей * если *не *один *всего, *то *два * * самое *большое *три......И *нет *уже *той *связи * как *было *у *нас *когда *мы *жили *все *в *одной *деревне, * у *всех *было *не *меньше *4-5 *детей...... ходили *в *одну *школу, *в *один *класс, * имели *общих *друзей.
* У *меня *не *было * проблем *с *свекровью. Нам *мама *всегда *говорила *они, *свекрови, * *вам *вырастила *хороших *мужей, *так *что *не *забываите *их *поблагодарить *и *промолчать * если *даже * очень *хочетса *ответить...... *я *всегда *думала *, *а *как *же * *моя *мама *будет *страдать *если *её *сноха *обидет *или *зять... *Правда *нам *не *долго *пришлось *жить *вместе *мы *уехали * в *другое *место, * *Наша *мама *всегда *с *уважением *относиласъ *к *бабушке * и *дедушке * * папиной *маме *и *отцу..........и *они * *ей *отвечали * тем же. * * Ставили *в *пример *другим *младшим *снохам, * конечно *не *всегда *все *складывалось * *без *сучка *и *задоринки, *но *и *бабушка *и *мама *всегда *все *улаживали *и *между *другими..... *и *всегда *был *мир *в *большой *семье *.
Когда *я *заболела, *я *сказала * хорошо *что *это *случилосъ *со *мной *, *а *не *дай *бог *с *моими * близкими, родителями *или *сестренками *и *братишками, * для *меня *они *всегда *мои *младшенъкие...... мне *кажетса *мне *это *легче *перенести самой *чем *смотреть *на *страдание *самых *дорогих *мне *людей.Ну *а *уж *меня *как *старшую * мои *гешвистер * всегда *уважали *и *ценили, *у *нас *не *проходит *дня *чтобы *мы *не *пезвонили *друг *другу, *и *мы *можем *часами *говорить, *и *советы *попросить *и *помощи *если *понадобитса. *Все *построились *сдесь *, *мы *все *друг *другу *помогали, * кто *работой *кто *деньгами *приходили *на *выручку, *чтобы *меньше *кредит *брать, *и *так *всем * *помогали, *в *год * по * два *дома *строили......Теперь *уже *наши *дети, *племяники * строятса, * и *опятъ *бабушка *ещё *помогает, *пока *все *на *строике *она *пирожков *напечет, * на *всю *компанию....... * * , *папа * если *на *строику *его *не *берут *дома *ещё *то *деревца *подрежет, * то *бумагу *вынесет *в *контейнер *, *то *двор *подметет. *Даже *страшно *подумать *что *этого *может *уже *скоро *не *быть......

ответила другу Rosa Wortmann
Роза, дай Бог Вам всем здоровья и мудрости, которую имеют Ваши родители.

Danke , *(F) (F) (F) *Nina *das *konnen *wir *gut *brauchen.....(F) (F) (F) .

Ich bin froh, das es noch solche Familie gibt wie bei Rosa!(Y) Hut ab!
Ich hore auf dieser Stelle mit meiner Geschichte auf, ich kann und will nicht mehr. Ich konnte noch einiges erzahlen, aber es verletzt mich noch mehr.Danke fur ihre Zeit und Verstandniss oder auch nicht! Wir sind einfach gewohnt, das es so laufen sollte wie z.B. bei Rosa und sollche Beispiele wie bei mir(obwohl vieles ist ehnlich) sind immer noch Tabu(bin ich der Meinung). Ich kann die Leute nicht andern und bin schon mude damit zu kampfen.Ich habe auch versucht mich zu andern und einfach so zu nehmen wie es kommt, aber es ist zu viel und bin allein.

ответила другу Helena Hopner(Detler)
Lena, la? dir Zeit, aber bleib uns bitte nicht *fern...Wenn du nicht weiter uber dieses Thema sprechen willst, dann dichte, oder schreib uber deine Erfahrungen mit den Einheimischen u.s.w. Du hast nicht nur gute Deutsch-kenntnisse, sonder auch gute Grammatik, und es macht unheimlich viel Freude solche Texte von unseren Landsleute zu lesen...Was deine Familienverhaltnisse angeht, du siehst ja, du bist nicht die Einzige...Und du bist schon einigen ziemlich vorn...(Y)

Helena Hopner ! *Jemandem einen Rat zu geben ist leicht, weil man selber damit nicht betroffen ist. Mach , so wie du es fur richtig halts, , hore auf keinen. Schon am Ende gehen die Elterin , deine Ehe geht kapput, dene Gesundheit ist weg. Wei?t du , was die anderen dann sagen ? "Selber schuld , Es gibt doch andere Moglichkeiten ". *Glaube es mir, so wird es dann kommen.