Из письма Гамма: И ещё: до сих пор практически все пишущие и выступающие на тему положения российских немцев пользуются слоганом «российские немцы до сих пор не реабилитированы» или «единственный нереабилитированный народ России». Смешение двух понятий: юридической реабилитации народа и отсутствия его государственности, придаёт истеричный характер второму, а первое действительно давно решено. Мы уже не раз указывали на это и пытались убедить в полемике, что это крайне затрудняет деловые контакты с вершиной российской власти. Чиновники умело пользуются этими «смешанными» претензиями и ловко отбиваются законом о реабилитации всех депортированных народов. Да и само понятие «депортированный народ» по отношению к советским немцам не совсем верен – депортирована была часть немцев в СССР. Трудармию, при всей её трагичности, сюда примешивать никак нельзя.

Вот те раз:-O *так хорошо разговорились друг с другом и даже бывшие "враги" помирились на садово-огородной почве:-D (v) и вдруг целая страница официального текста! Который, конечно же, содержит полезную информацию по этой теме.. Иосиф, но нельзя ли её давать в виде интернетовской ссылки, на которую зайдут те, кому она интересна? Или уж в отдельной, чисто информативной теме, созданной для раширения нашего кругозора? а то у меня такое ощущение, что чисто человеческое общение участников в этой группе не приветствуется.

Немцы в странах СНГ: Есть ли будущее там у этой этнической общности - на эту тему развернулся садаво-огородный обмен мнениями и опытом? Нет! Но читался, не спорю, намного интереснее, чем письмо Гамма, на которое нет интернетовской ссылки, так как прищдо оно по электронке. И куда с ним? Если более трех проголосует с Валентиной, то я его, конечно, истору на "компост".... Между прочим, когда устаю от работы в бюро, выхожу в сад-огород... Помогает!

Информация интересная, да и по теме - не в обиду Валентине будет сказано. Кстати, Валентина, Вы ведь открыли тему о садах/дачах, там-то и можно продолжить садоводам обмениваться опытом.(Y)

Александр Т., я уже "переехала" в свою тему и жду вас там :-D

Ёзев, это одна из немногих групп, где благодаря Вам и Фёдору можно получить ещё и немного "политической информации", спасибо...продолжайте в том же духе...

Добрый вечер всем!!!
Josef, ни в коем случае не компостируйте:-D *эту тему, продолжайте в том же духе.
Спасибо вам за ваш труд.(Y)

Rund 12.000 Spataussiedler sind angeblich in den vergangenen Jahren dorthin zuruckgekehrt, wo sie herkamen. Genaues wei? niemand, offizielle Zahlen existieren nicht. Mitarbeiter der Universitat Trier wollen der Sache jetzt nachgehen. Sie suchen Russlanddeutsche, die Deutschland verlassen haben und daruber sprechen mochten.
Около 12 тысяч поздних переселенцев якобы вернулись туда, откуда они приехали. Точно никто не знает, официальных данных не существует. Сотрудники Трирского университета хотят изучить этот вопрос. Они ищут российских немцев, которые покинули Германию и готовы об этом говорить. (Орнис-пресс)

Судя по вернувшимся землякам,которых мы знаем и по количеству заявлений о просьбе принять в Азовский нем нац. район Омской обл., 12 тыс. ещё заниженные данные.

...количеству заявлений о просьбе принять в Азовский нем нац. район Омской обл., 12 тыс. ещё заниженные данные. Если считать заявления российских немцев из стран СНГ, то возможно это так и есть.

Алла, а по каким Российским каналам показывают репортажи о возвращении немцев? Очень бы хотелось увидеть и услышать. Я думаю России наплевать на то сколько и кого возвращаеться. Правительству наплевать и на то сколько нас,простых смертных уедет из России

Я думаю России наплевать на то сколько и кого возвращаеться. Правительству наплевать и на то сколько нас,простых смертных уедет из России
Это называется свободой передвижения свободных людей. Или было бы лучше, если бы России и правительству было бы не наплевать и людей стали бы принудительно удерживать в России или под давлением ещё более обострённых межнациональных распрей принудительно изгонять из России? Люди пользуются свободой и сами выбирают место своего жительства. Не вижу в этом ничего плохого.
Искусственное создание искусственных условий жизни не выдерживает проверку временем и разваливается.
Да, конечно, люди возвращаются и за Урал-камень. Ну и что? Это их дело. А массовый исход людей из Германии обратно в Россию прогнозу пока не поддаётся. Исход возможен лишь в случае резкого изменения политики в сторону ухудшения.

Александр Т.:... моя жена немка как по линии отца так и по матери.
17.08.2010 00:32
Я теперь знаю, Александр, с кем я Вас "перепутала", с известным и Вами Николаем Траутвайн...ещё раз извините:-$

Из статьи А.Фитца: 28 августа – День памяти и скорби российских немцев. Мы с вами живы. И что? - 24 июля 2010 года Дмитрий Медведев подписал новую редакцию Закона, по которому государственная политика РФ в отношении соотечественников за рубежом приобрела новые правовые, исторические, политические, культурные и моральные основания. Теперь государство Россия – как историческая Родина – признаёт своими соотечественниками только тех, кто подтвердит свою самоидентификацию уполномоченным МИДом чиновникам и активистам...И в этих новых реалиях у российских немцев, о которых официальный Кремль не то что думать даже вспоминать не хочет, шансов вырваться из Среднеазиатского котла, по крайней мере, по программе соотечественников, – никаких. Да и зачем они России? ... Ведь куда, согласитесь, приятнее зазывать немцев из Германии: на пепелища, в тайгу, болота, обещая статус «соотечественников». (***********.rulit.org/read/855/)

"Мои родственники из России говорят, что по российскому телевидению в последнее время часто сообщают, что возвращение немцев из Германии принимает якобы уже массовый характер."

Ой ушло сообщение раньше чем я этого хотела,так вот коментарий к написаному выше(скопированому).Это не правда,если и возвращаются то единицы,и я одну фамилию знаю о массах и разговора не может быть,наоборот мои родственники ,кто ещё там хотят сюда,но увы языка не знают.Это евреям не надо знать нем.язык а нашему брату надо доказывать,что они немцы,хоть уже почти вся родня здесь.

Это евреям не надо знать нем.язык а нашему брату надо доказывать,что они немцы,хоть уже почти вся родня здесь. Валентина, Вы ошибаетесь. С 01. 01. 2005 г. все, кого Германия принимает, обязаны сдавать языковой тест - независимо кто - немец еврей или иностранец.

Александр Триппель * Могу только подтвердить ваши слова! Сам видел баитраг в ТВ .Турчёнок хотел привести себе жену с турц. так ей пришлось посещять шпрахкурс и только по положительному результату здачи экзамена она смогла приехать, хотя уже до тэста поженились.

Теперь государство Россия – как историческая Родина – признаёт своими соотечественниками только тех, кто подтвердит свою самоидентификацию уполномоченным МИДом чиновникам и активистам...

Иосиф, постой.. а что нужно для этой "самоидентификации"? если родители родились на российской территории и были не по их воле депортированы в Средне-азиатские республики, то может документы о месте рождения родителей и будут этим самы подтверждением? для тех, кто хочет из Средней Азии снова в Россию переехать.. мне лично это не нужно.

Почитал немного и посмеялся от души.12000 вернулись назад в Россию-это комуж такое во сне могло присниться?Сколько живу в Германии незнаю ни одну семью *которая добровольно уехали назад в Союз.В Канаду в США -есть такие случаи.А если даже и есть парочку семей(по каким то своим причинам)то это капля воды в океане даже не в море.И говорить об этом просто смешно.Уехать назад нет никаких проблем.Бери билет 2 часа на регистрацию и вы в раю.А вот дай такую возможность тем кто там живёт приехать сюда и самолётов не хватит перевезти всех желающих.Так что не выдавайте желаемое за действительность. Извините если кого то обидел но давайте будем честны сами с собой.

Сколько живу в Германии незнаю ни одну семью *которая добровольно уехали назад в Союз. В Союз вернуться невозможно, такой страны не знаю сегодня скажет человек. Её нет. А назад возвращаются. Сколько возвратилось, не знаю. Есть семьи, на которые я * угроблял *своё личное время, помогал оформлять документы, устраиваться, а они не смогли побороть ностальгию. Один уехал, прямо с курсов, не получив даже ни пособий, ни немецкого паспорта. Вы пишите: "давайте будем честны сами с собой." Я за честность. Перегибать проблему, конечно, тоже не нужно.

"Союз" я имел в виду страны СНГ.А про каплю воды в океане я уже писал.И не считаю это проблемой.Сразу после шпрах курсов знакомый уехал наад в Казахстан.Причина казах и не смог здесь адаптироваться.И я конечно же не виню таких людей.У каждого свои проблемы.Другого за пьянку за 24 часа выслали назад в Россию.Вот причины о которых я знаю.

Владимир: Другого за пьянку за 24 часа выслали назад в Россию. *Этот человек был иностранцем?

Да он приехал по 8 параграфу.Пил дебошировал двери выбивал.Утром приехала полиция увезли на аэропорт и всё.Теперь очень жалеет но назад дороги нет.У каждого человека есть минимум год на раздумье.Это пока документы обрабатываются пока сдают тест и прочее.Только некоторые приезжают сюда в мечтах о рае пить гулять и веселиться.А приехав сюда оказывается эдесь тоже для нормальной жизни надо и работать и учить язык и крутиться выкручиваться.Вот тут и начинаются проблемы нытиков.То им берёзы снятся тут сразу вспоминают что там оставили и родственников и друзей .и оказывается надо язык учить.Они наверно надеялись им в самолёте по голове молоточком пстучат и они будут говорить в перфекте.

Вот что я нарыла в интернете- по нашему спору и дискриминации Вот что я нарыла в интернете- по нашему спору и дискриминации немцев:

Для своего исследования мы выбрали районы края, где компактно проживают люди разных национальностей. Поскольку на Алтае вторыми по численности, после русских, являются немцы, то опросы были проведены в населенных пунктах, где они
составляют не менее 1/4 жителей каждого из них. Согласно переписи 1989 г. в Алтайском крае проживало около 128 тыс. представителей немецкой национальности, в своем большинстве - 66,2% - тут и родившихся. Проведенная в 1994 г. микроперепись говорит о том, что основная часть диаспоры (70%) располагается в сельской местности. Ее социально-классовую структуру образуют рабочие (58,8%), крестьяне (23,3%), служащие (17,8%). Немцы в сравнении с русскими, украинцами и другими этносами обладают самым высоким удельным весом крестьян и самым низким - служащих.

Разные образовательные возможности немало влияют на формирование социальной структуры этноса. Выражается это в том, что непосредственно после окончания средней школы только 16% городской и сельской немецкой молодежи получают среднее специальное и высшее образование, а большая часть выпускников включается в ряды крестьянства или занимается физическим трудом на промышленном производстве, не требующем специальной подготовки. Обретя определенный жизненный и трудовой опыт, еще 19,7% приобщаются к среднему специальному и высшему образованию.
Данные Алтайского комитетапо статистике свидетельствуют, что к 1996 г. показатель получивших высшее образование на 1000 человек вырос у немцев до 67 (в сельской местности - до 36, в городах - до 97). Возрос и их уровень среднего
специального и общего среднего образования. У сельчан каждый девятый немец имеет среднетехническое образование и каждый четвертый - полное среднее, у горожан соответственно каждый шестой-седьмой и каждый пятый. Справедливости
ради укажем, однако, основная причина этого обстоятельства кроется в увеличившемся миграционном потоке немецкого населения в последние годы.

Знакомство с социальным составом выехавших за границу на постоянное место жительства показывает, что в Германию отправляются в основном рабочие и крестьяне.

Незаконность многолетних репрессий, которым подвергались российские немцы, официально признаны Верховным Советом Союза ССР и Парламентом Российской Федерации, а также всем международным сообществом. Запрет на выбор места жительства для представителей ряда репрессированных народов был отменен только в 1972 г., когда вышел оответствующий Указ Президиума ВС СССР. Тем не менее и в конце 80-х - начале 90-х воздействие "пятой графы" на продвижение по службе в Барнауле отметили 37,7%, в Славгороде - 36,2%, по краю - 37,4% опрошенных . Вот почему определенным достижением последних лет нужно назвать отсутствие явно выраженной тенденции в подборе кадров по национальному признаку. И все-таки, наверное, потребуется еще немало усилий, чтобы на практике была осуществлена комплексная реабилитация всех преследовавшихся этносов. Очевидно, в процессе демократического обновления России будет предпринято достаточно усилий, дабы национальная принадлежность никогда в дальнейшем не была ни причиной для привилегий, ни поводом для ущемлений.

***********.ecsocman.edu.ru/data/722/688/1231/012.pdf
----------
Очень обнадёживающее окончание этого анализа социальных структур населения антайского края :-D

Очевидно, в процессе демократического обновления России будет предпринято достаточно усилий, дабы национальная принадлежность никогда в дальнейшем не была ни причиной для привилегий, ни поводом для ущемлений.
В переводе на русский язык это значит, что "в процессе обновления России будет предпринято достаточно усилий, дабы" проблемный вопрос - немецкий, - никогда в дальнейшем... Хм...

Хм...
скептик! :-D а мне уже сейчас пишут, что ни в чём не нуждаются и потому в Германию не хотят. И это- реальные люди, немцы. А наше тут читают, как мы их жалеем, и не понимают.. даже вроде и нас больше жалеют, т.к. их пресса про нас такие ужасы пишет!

Обобщаете? Человек неповторим. Его страдания бесконечны, а счастье быстротечно. Где это все вдруг руки подняли и проголосовали единогласно за признание отдельно взятой страны за рай на земле?..

Разрешите присоедениться к разговору? Я не знаю, но думаю, что из Казахстана и всей Средней азии, выехали почти все немцы, как из города так и из села. А вот из России выехали немцы по большей своей части из деревень. Поскольку колхозы и совхозы развалились,работы нет, а за 70 лет советской власти человек отвык от работы на самого себя. Коллектив превыше всего. Вот и ехали в надежде найти лучшее будущее если не для себя так для своих детей.А кто остался постепенно стал перестраиваться под новую жизнь, под новые взгляды на жизнь и отношения в обществе.Главным мерилом стали деньги. Но эта эйфория со временем пройдет, как любая эйфория.

Ja das Geld regiert die Welt Es war und ist und bleibt so Und das Idt keine Euphorie. Es reich! Fruher haben sie uns normalsterbenden eingebleut, dass das Geld nicht das wichtigste im Leben ist Und wir blode haben daran geglaubt. Und was ist reusgekommen , die ober haben sich die Taschen voll gemacht Es reicht ihren Kindern und Enkelnkinder Wenn man Geld, hat kann man auch fur die gestliche und korperliche Entwicklung sorgen Ich freue mich fur die Leute , die das schon rechtzeitig kopiert haben Ein jeder neuer Anfang ist schwer , aber wenn du Geld hast , kannst du auch etwas auf die *Beine stellen.

".. жить и у нас можно и тут мы себя людьми чувствуем. У нас здесь много немцев к нам относятся хорошо, из 7 почётных граждан три немца. У нас льготы как репрессированные и ветеран труда, но дают одну льготу, и выгоднее, как репрессированные получать. А на две пенсии можно нормально жить, если два человека пенсионеры. Конечно, у кого зарплата маленькая была, то и пенсия маловата. Мы держим свиней и кроликов, а в магазинах тоже все есть и фрукты круглый год, да со своего огорода много разных заготовок делаем".
-----------
Вот это мне написали на личную почту, но я всё личное убрала, а оставила только то, что помогает представить жизнь оставшейся немецкой фамилии в России. Часть этой фамилии живёт в Германии, а они не захотели уезжать. Они знают о наших проблемах не по прессе, а от родных, кто в Германии живёт, и посчитали, что им там лучше.
Конечно, не всем и не везде там живётся. Но за автора этого письма я рада, и дай бог им здоровья!

Valentina Paul, wenn es stimmt, das es ihren Bekannten dadruben es gut geht, freut es mich. Aber, wir sind doch nicht NUR wegen des besseren Leben nach Deutschland ausgewandert. Wir wollten doch NACH HAUSE, um als Deutschen zu bleiben.

Да, Хильда, деньги это не маловажно, но их в любой стране нужно заработать. Но всетаки главнее всего человеческие взаимоотношения. А когда правят балом огромные деньги, то человеческие отношения сходят на нет. В бизнесе нет друзей, родители и дети порой в буквальном смысле стирают друг друга с лица земли.Миллионерами не стать ни нам ни вам, выехавшим. В крайнем случае наши потомки станут людьми относящимися к среднему классу. Хотя, как мне кажеться всеже в России у наших правнуков есть больше возможностей стать успешными людьми (при желании) ведь Росссия только начинает развивать бизнес, становиться каприталистической.

Wir wollten doch NACH HAUSE, um als Deutschen zu bleiben.

Давид, отвечу вам на русском, дабы наши земляки из России тоже понимали, о чём речь.
Да, у тех, кто не уехал, есть риск утратить свою немецкую эдентичностъ: язык, культуру. Но так же, как мы её в своё время в семье не утратили, так же и немцы, живущие сейчас в России, будут передаватъ её своим детям и внукам. Только русское в них со временем будет преобладать. Не знаю, плохо это или хорошо. Они осознано сделали свой выбор, а мы- свой. Наше будущее тоже не однозначно, хотя нам не грозит утратитъ свой, немецкий язык. наши внуки утратят русский, но в этом я беды не вижу. Зато приобретут английский и др. европейские языки, т.к. будут ездить по Европе и общаться.

Фридрих, а мы в бизнес и не лезем. Просто живём и работаем. Не каждый мечтает стать "великим"... мне этого ни там, ни тут не хотелось.

Ja das Geld regiert die Welt
Хилде, по той же причине, что- Давиду, обращаюсь к вам по-русски.
В мире- да, там правят деньги. Но в каждой семье свой уклад, и что в наших семьях главное- деньги или любовь между членами семьи- зависит от нас. В моей семье нет больших денег, но мы их как-то не очень vermissen.. не нашла подходящего русского слова, сорри. Лишь бы на жизнь хватило, а в Египет или ещё куда не съездим- не беда.:-D

Их больше интересует кусок бизнеса отхватить..

Оля, ну зачем так резко? вы же сами написали, что у многих оставшихся в России немцев были на то свои причины.
А если кто-то действительно добился там успеха и сделал каръеру, и не хочет переезжать в Германию, чтобы стать тут "человеком 2 сорта"- по сравнению с тем, кем он был в России, то я могу это понять. Я тоже знала, что не буду в Германии работать инженером, а что придётся на первых порах мыть полы или посуду, или выполнять любую другую грязную работу, лишь бы прокормить семью, лишь бы у детей всё было в достатке. Так оно и получилось.. но я не жалею. Но морально любой человек страдает, когда после переезда становится не тем, кем он был до отъезда.

А если кто-то действительно добился там успеха и сделал каръеру, и нехочет переезжать в Германию, чтобы стать тут "человеком 2 сорта"- посравнению с тем, кем он был в России, то я могу это понять. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Я хочу высказать свое мнение только по поводу "второго сорта" , мое глубокое убеждение, что "сорт" для себя мы определяем сами. Я родилась в трудармии и у меня много примеров когда люди, даже в таких нечеловеческих условиях смогли себя чувствовать "первым сортом". Все это зависит от нашего внутреннего состояния и от верной оценки самого себя. Нас будут воспринимать такими какими мы себя будем презентовать. И это выражается во всем (в нашей осведомленности, в нашем поведении, в нашей самооценке).Да, действительно место нашей работы помогает нам себя чувствовать увереннее, но это не главное. Мне кажется, что многие из нас из-за собственных комплексов, определили себя как "второй сорт". У нас нет причин для того, чтобы себя определять, как людей "второго сорта". *Не помню кто из русских классиков написал "изжить из себя раба". Состояние "раба" может в себе иметь и доктор наук и путцефрау. Второсортность, это наше внутреннее состояние, а не оценка нас окружающих людей.

Фридрих, вы что же считаете, что в Германии у наших внуков и правнуков меньше шансов стать успешными людьми, чем в России? Почему вы так считаете?
Я думаю, что нашим детям уже легче живется, чем нам, а внукам и правнукам ещё легче будет.
Сколько нашей молодежи в Германии учится в университетах, пишут диссертации, защищаются.
Не могу предсказать, что будет в России лет эдак через 30-50, но на данный момент, высшее образование получить в России большой проблемы нет, были бы деньги. А вот становятся они от этого успешнее, это уже другой вопрос. Не хочу обобщать, многие конечно учатся действительно не с пустой головой и не за деньги.
Извините, вынуждена прерваться.

Oльга, среди оставшихся много таких, кто женат на не-немцах. Но их половинки, в отличии от вашего мужа, не захотели поехать в Германию- из-за своих родителей, братьев, сестёр, которых они, живя в Германии, не смогут так часто видеть, как- живя в России. У моих знакомых по этой причине распалась семья: русская жена сама не поехала и сына не отпустила. Мужчина проехал в Германию один, уже в возрасте, тут тоже не так всё гладко пошло, как он себе оттуда представлял. Он запил.. мать его поехала в Россию и уговорила сноху хотя бы внука отдать. Как-то ей это удалось, мальчишку привезли 12-13 летним, по-моему. У него сейчас всё в порядке, а отца его однажды утром нашли мёртвым у включённого ТВ.
О бизнесе в России- это не про наших немцев. Много ли их среди "новых русских"? А, скажем, тот, кто просто имеет в Россию хорошую работу: врача, учителя, инженера, журналиста- вполне возможно, что они за неё держатся.