По его словам, настроительную площадку, когда памятники надписи уже были сделаны (причем онипрошли согласование с администрациейгорода Энгельса), приехал представительправительства области. Министр Саратовскойобласти и председатель комитетаобщественных связей и национальнойполитики Сергей Авезниязов "вультимативной форме потребовал разбитьэти плитки и нанести другие надписи,непонятно откуда взявшиеся и кемсогласованные".
Изменения, на которых настаиваетрегиональное правительство, следующие:
на главном месте памятника – стеле – *должна была располагаться надпись «Российским немцам – жертвам репрессий в СССР». Требование власти: заменить слово "репрессии" на "депортация". На сайте Комитета общественных связей и национальной политики области памятник изначально наименовался «памятник «Российским немцам - жертвам депортации 1941 года».
Внизу на основании, фронтальной части памятника должна была располагаться надпись из романа Александра Солженицына «Архипелаг ГУЛАГ», касающаяся российских немцев. Выдержка из текста была раннее направлена представителями организации "Национально-культурная автономия российских немцев Поволжья" вдове писателя, от которой было получено письменное согласие. Требование власти: текст удалить и поместить другой фрагмент, не согласованный с автором. Причем текст должен быть размещен на немецком языке, а перевод, как отмечает Гаар, сделан неправильно.
С левой стороны должны были быть стихи Гете, с правой – Шнитке, жителя Энгельса. Требование власти: Шнитке вообще убрать и разместить какой-то другой текст.

Все начинается с головы
Из напористости авторов письма можносделать следующие выводы. К сожалению,такая позиция очень жива в нашем обществеи у ней немало сторонников. Значитинформация о том, какие трагическиесобытия в нашей стране происходили до,во *время и после Великой Отечественнойвойны, неизвестна российской общественности.Истинные знания удел только специалистов.То, что события Великой Отечественнойвойны и сейчас будоражат общество.говорит о том, что многое надо объяснять,начиная со школьной парты, и два часа вшколе на изучение истории ВеликойОтечественной войны катастрофическимало.
Если кто-то подумал, что это письмоединственное действие против установкипамятника, то глубоко заблуждается.Бурную реакцию, даже во властныхструктурах, вызвала надпись на памятнике.За несколько дней до его открытияпрезидент национально-культурнойавтономии немцев Поволжья Саратовскойобласти Юрий Гаар заявил, что
областные чиновники требуют переделатьнадписи на уже готовом монументе.

Друзья, на сайте-конференции
"DIE GESCHICHTE DER WOLGADEUTSCHEN" *есть тема "Депортация немцев Поволжья в 1941", где есть сведения об эшелонах и общий список депортированных.
Все сведения "по крупице" собирают сами форумчане, у которых есть информация о депортации предков (ФИО всех членов семьи, даты их рождения, девичьи фамилии женщин, № эшелона, место проживания на момент депортации и место поселения по прибытию), самостоятельно внося всё в тему. *А администратор уже формирует базу данных, которая пополняется ежедневно.
Большой совет всем, имеющим хоть какую-нибудь информацию о депортированных родственниках, внести её в тему. Тем самым мы создадим уникальную базу данных в памать о наших незабвенных предках.
Я не знала № эшелона, а только место поселения "моих" и мне сразу же подсказали все сведения об эшелоне (откуда отправлялся, дату отправления, станцию прибытия, дату прибытия, место расселенения).
Эта замечательная база данных помогает даже найти родственников.
Давайте и мы все активно подключимся к пополнению этой базы!

Из: ВЫСТУПЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА РФ ЕЛЬЦИНА Б.Н.
(Саратовская область, совхоз Осиновский, 8 января 1992 г.)
Сделаю ответственное заявление, чтобы все об этом знали. Там, где нет компактного
проживания немецкого населения населения немцев Поволжья, т. е. чтобы их было подавляющее большинство, никакой автономии не-бу-дет! Я вам как Президент это гарантирую!
Другое дело, скажем, в Волгоградской области военный полигон 300 тысяч гектаров, пустой, и маршал Шапошников его отдает. И там будут они заселены, допустим. И пусть эту землю, которая снарядами начинена, пусть они ее, значит, обрабатывают. И Германия поможет...
* * * * Ни один дом не будет снесен ради немцев Поволжья. Я вам это гарантирую. Имейте это в
виду и рассказывайте всем...

Виктор. это все знают. Ну кому она нужна эта Автономия?. Захотели снова Целину и горбатиться, чтобы потом вас выкинули снова, так было всегда, и так *будет. Кому хочется, езжайте на Алтай Немецкий район, там осуществите свою Мечту. Там много грязи, много снега и яблоки уже растут. Но не забудьте, фашистом там всегда останетесь, даже если вслух это не скажут. Екатерины нет, которая защищала. Те немногие, которые остались, они почти все с русскими фамилиями и им живется там наверное неплохо. А мы Гансы должны жить и расплождаться в Германии, где говорят по немецки.

С такими " умниками" мы до сих пор не реабилитированы

А почему на Алтай? Почему не в Якутию....

там же уже есть НЕМЕЦКИЙ РАЙОН. ТАМ германия помогает....

Richtig, Elena!

Моего деда, умершего с голоду реабилитировали. ему надо это? сейчас в 2003г, вот на днях нашла двоюр.деда расстреляли в 1931 г. в возрасте 29 лет, никто до вчерашнего дня не знал где он, ему надо это.?ваша реабилитация.... это все слова. а уже никого не вернешь, а нашему поколению они ничего не должны. Меня лично реабилитировала Германия, признала немкой еще и за Комендатуру выплатили.

Elena, au?er uns, in Deutschland lebenden Russlanddeutschen, gibt es noch diejenigen, die in den GUS-Staaten leben. Deshalb entscheiden vor allem uber eine deutsche Autonomie die noch dort gebliebebnen und nicht wir. Was die Rehabilitation angeht: wir sollten die Rehabilitation im breiterem Sinne sehen und nicht nur darin, was unsere Toten davon haben. Fur mich z. B. ware schon genug, wenn sich die russische Regierung offiziell und laut, damit es die ganze Welt hort, ankundigt, dass das Russlanddeutsche Volk 1941 unschuldig deportiert wurde und sich dafur und fur alle, nach 1941 folgenden Geschehenissen gegenuber unserem Volk, entschuldigt. Das ware meiner Meinung nach die beste Art und Form der Rehabilizierung. Dieses Gestandnis der russischen Regierung wurde zur Versonung mit den Russlanddeutschen beitragen und ware gerecht gegenuber unseren Verstorbenen, Erschossenen, Verhungerten und Totgequahlten.

Aber was hat das mit Autonomie zu tun? Denken Sie doch nicht, wenn die Autonomie *erlaubt wird, tun die euch ins eine Platz kussen? Dafur mu? man nur hart arbeiten, und was die euch versprechen, das wird wieder nur laute Lugerei.

Ich wiederhole: uber eine deutsche Autonomie in Russland entscheiden vor allem diejenigen, die dort leben und nicht Sie und ich. Und daher kann mich niemand "ins eine Platz kussen", wie Sie sich ausgedruckt haben.

там же уже есть НЕМЕЦКИЙ РАЙОН. ТАМ германия помогает... * Если Автономию ликведировали, что стоит какой-то район убрать?

вот, вот я тоже об этом же.

Реабилитация (юридическая), от лат. rehabilitate, восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления». Реабилитация отличается от амнистии, помилования полным восстановлением прав и репутации ввиду ложного (неверного) обвинения. А у нас кликуши еще не добившись восстановления своих прав уже орут что им чего то там не надо ... *Одни входят в положение ЕБН соглашаются от имени народа на дебильную Национально-культурную автономию (без территории) другим видишь ли Германия выплатила комендатурские а как быть с теми кто не успел ? и остался с носом т.е в месте ссылки перед которыми хваленая Германия захлопнула вопреки заверениям калитку * ... Нужно просто следовать указанию первого президента образцово-показательного демократа *ЕБН и расказывать всем что Другое дело, скажем, в Волгоградской области военный полигон 300 тысяч гектаров, пустой, имаршал Шапошников его отдает. И там будут они заселены, допустим. И пусть эту землю, которая снарядами начинена, пусть они ее, значит, обрабатывают. И Германия поможет... * * * *Ни один дом не будет снесен ради немцев Поволжья. *И всем все ясно и понятно что причины нашей "любви" к Германии далеко не экономические

Премьер-министруВ.Путину с предложениями о восстановлениигосударственности в сегодняшнихусловиях. Но наиболее полно (свыше 370материалов; список постоянно пополняется)они доступны на моей странице на порталеПроза.ру. Интересующимся, в т. ч. желающимкритиковать меня более основательно,даю эти ссылки:
********wolgadeutsche.net/wormsbecher.htm * -Авторская страница
* * * ************.proza.ru/avtor/hwormsbecher * * *-Проза.ру
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Автор.

Какучастнику пусть не всех, но хотя быглавных событий в нашем национальномдвижении, мне приходилось выступать,писать, полемизировать практически повсем основным вопросам, стоявшим переднами, и на всех этапах. И я попыталсятеперь сделать эти материалы доступнымидля тех, кто интересуется нашимипроблемами. Их можно найти, как произведениялюбого, набрав имя и фамилию автора. В«сгруппированном» виде некоторая ихчасть размещена на моей Авторскойстранице на портале «DieGeschichtederWolgadeutschen“,где недавно появилось и мое Обращениек Президенту РФ Д.Медведеву и

PS:Нам всем не хватает информации. И мы невсегда знаем, где ее найти, даже еслиона уже где-то существует и вполнедоступна. Полагаю, многие споры в нашемдвижении даже бы не возникали, если быих участники (особенно инициаторы) лучшезнали, как на деле проходили события, окоторых сегодня спорят. Интернет в этомсмысле – чудо, которое может помочькаждому. В нем о нашей истории, о нашейпроблематике можно найти уже оченьмного. И пока нет «объективных»исторических трудов по всем вопросам,которые нас интересуют, можно посмотретьхотя бы материалы разных авторов. Пустьу этих авторов и разные мнения об одноми том же, но можно будет хотя бы оценитьих версии, их трактовки, *их аргументыв спорах с оппонентами.

Мнехотелось бы – совершенно искренне –поблагодарить всех участников обсуждения.В том числе и В. Бетца. Потому что ониеще раз обозначили довольно широкийспектр позиций и взглядов по отношениюк вопросу, от решения или нерешениякоторого зависит: быть или не быть нашемународу. И актуализировали, обострилидо предела те проблемы, которые мучилинас всегда. И о которых уже невозможнодальше молчать: их тоже пора обсудить,- чтобы не допустить так давно, таксистемно, а теперь и так откровеннопроводимой парализации нашего движенияза реабилитацию. Общая тональность ужепрошедшей части обсуждения позволяетнадеяться, что дальше оно может пройтиеще более по-деловому, без эмоциональноготеррора и накаляющей обстановкукатегоричности (образец здравомыслияздесь - участница конференции Наталия,с ее высоким чувством ответственности,с неизменным тактом и способностьюслушать, слышать и понять другого). И,конечно, без водометов. Тем болеесмрадных.
19.11.2011

...WaldemarBetz:«Очень правильные слова говорит нынчеГуго Вормсбехер, но, как говорится врусской пословице "дорога ложка кобеду", эти бы золотые слова да в егозолотые уста лет эдак 20 назад, цены быему не было. Ан нет, имел тогда ГугоГуставович совершенно иное мнение, ажаль, прозрел бы вовремя то глядишь быи состоялась несостоявшаяся автономия.»
И:«К сожалению Гуго "осознал" всёслишком поздно, когда поезд уже ушёл.Вообще уже пора заканчивать всякиеспоры и разговоры об этой пресловутойавтономии. Её всё равно уже создаватьне для кого. Не зависимо от того чтоосознали и что не ососзнал гугоВормсбехер». (Текстдан, как он выложен на Форуме). *
Послеэтой концентрированной струи у всехбудто перехватило дыхание: уже двенедели белое безмолвие…
...

ГугоВормсбехер
Российскихнемцев уже нет?
«Пресловутая автономия»уже не нужна?
(Постраницам одной дискуссии)

Обсуждениюпередачи «Радио России» к 70-летиюдепортации российских немцев(********video.yandex.ru/users/senatman/view/391)на интернет-портале «История немцевПоволжья»(********forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?f=6&t=1182&start=60)можно бы только радоваться: и самомуфакту обсуждения, и активности егоучастников, их небезразличию к судьбесвоего народа, их острой реакции на то,что воспринималось ими в вопросахведущей как непонимание трагедии народа.Значит, наша боль за свой народ еще неугасла, значит, беспокойство за егобудущее еще живо, и значит, рано егохоронят так размножившиеся у нас запоследние 20 лет на «помощи» российскимнемцам «прагматики», «пахари» бюджетныхделянок, выделенных им за содействиеснятию вопроса о реабилитации, изаказчики-исполнители многолетнегоциничного шоу под девизом «С песнями иплясками в никуда!».
Нонеожиданно появился на форуме новыйучастник. И хотя написал всего несколькострок, впечатление от них - будто кто-топослал новейший израильский «смрадныйводомет» вдогонку мирно расходящимсяучастникам митинга. Судите сами:

Статью Гуго Вормсбехера поместила не полностью. Если есть желающие почитать её полностью могу сбросить на эл.почту.

Своих героев как и иуд нужно знать в лицо Гуго Вормсбахер относится к последним ему мало карикатуры с НКА так он еще и готов "бороться *за права российских немцев на территории Германии *... *
Участник первых двух делегаций советских немцев в Москву в 1965 году, требовавших восстановления АССР немцев Поволжья. С конца 1980-х гг. полностью занят в движении российских немцев: один из основателей общества «Видергебурт», Международного Союза российских немцев, ФНКА, Общественно-Государственного фонда «Российские немцы», первого в истории российских немцев профессионального Камерного ансамбля, Общественной академии наук российских немцев, проекта Энциклопедии российских немцев. Был членом Государственной комиссии СССР по проблемам советских немцев, Оргкомитета по подготовке 1 съезда немцев СССР, Межправительственной Российско-Германской комиссии по поэтапному восстановлению государственности российских немцев, Экспертного Совета при Комитете по делам национальностей Государственной Думы РФ. В общественном движении занимал должности сопредседателя общества «Видергебурт», председателя Союза немцев СССР (Международного союза российских немцев), вице-президента Федеральной национально-культурной автономии российских немцев.

Виктор!а ты еше надеяшься на реабилитацию?ты же написал что подразумеваеться под этим понятием.скажите:согласиться ли правительство и народ живуший там на Волге на это?мы свою автономию профукали в 90-91 потому что мы небыли и никогда небудем единны.вы походите по группам Российских немцев и почитайте ихние высказывания и вам станет ясна картина с Автономией.ну кто туда поедет?ну что это будет за автономия без немцев,без языка,культуры и.т.д.Александр Т! да тамеше осталось 600000 человек,но много ли из них знают свой язык,свою историю.молодежи это совсем ненужно,они считают себя русскими,дабы неполучить слово фашист в лицо.а те старики которые еше кое-что знают, они неверят в спроведливость.крымским,украинским немцам она(автономия) тоже ненужна и для кого тогда ее делать?вон крымские татары в 90-91 разместились в палаткак и каждый день митинговали и что они чего-то добились?а мы приехали туда не на борьбу а на праздник,постояли с плакатами один день,передали правительству петицию(которая дальше туалета неушла)и со спокойной совестью покатили домой.мы одного только добились,выезд(кто хотел)на нашу историческую Родину.давайте поговорим об этом без громких слов и оскарблений.

Коля во что я верю и на что надеюсь как то никому не интересно ...Но меня раздражает дебилизм дискуссии когда путают сознательно *юридический акт реабилитации российских немцев со своими личными ощущениями и эмоциями которым в этом вопросе делать нечего .

Реабилитация (юридическая), от лат. rehabilitate, восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления». Реабилитация отличается от амнистии, помилования, полным восстановлением прав и репутации ввиду ложного (неверного) обвинения. да зто было бы по справедливости,но скажи какое правительство пойдет на это.кому мы там нужны как национальность? больше 45 лет идут эти дебаты об автономии,реабилитации а воз и поныне там.сколько же можно об этом дебатировать?и кто наш голос берет во внимани.ну поставят еше пару таких как Петерс дадут немного власти и на этом все заглохнет.нет без мировой обшественности нам этот вопрос несдвинуть с места.а какая страна этим хочет заниматься,конфликтовать с Россией,ведь они найдут тысячи причин сказать НЕТ и газовый краник перекроют

Хватит думать за правительства пока ты к ним не относишься ....наше дело удовлетворять наказ ЕБН и всем рассказывать что СПИДОПОЛИГОН это ... а не носится с какими то выставками вышибая слезу для бедных родственников ... А от Бомбахеров потребовать проявить себя исками в судебных и международных инстанциях ....

Согласен полностью (Y) . Других разумных объяснений нет , тем более от правительства .

...да тамеше осталось 600000 человек,но много ли из них знают свой язык,свою историю.молодежи это совсем ненужно,они считают себя русскими,дабы неполучить слово фашист в лицо.а те старики которые еше кое-что знают, они неверят в спроведливость... Die Autonomie ist Sache der dort gebliebenen. Sie und nur sie haben uber eine deutsche Autonomie zu entscheiden und nicht wir. Aber wenigstens fur eine Entschuldigung der russischen regierung fur ihre Grauentaten uns gegenuber sollten wir auch weiter kampfen! Sie Sudettendeutschen sind auch schon vor 66 Jahren deportiert worden, aber sie haben ihren Kampf gegen dieBenesch-Dekreten bis heutzutage noch nicht aufgegeben. Gut so! Aber einige Teilnehmer auf diesem Forum sehen die Rehabilitierung nur von der materiellen Seite! Ehre und Gerechtigkeit gegenuber unserem Volk zahlt fur sie nicht!

Haben Sie viel Ehre und Gerechtigkeit in seinem Leben gesehen? Ich nicht. Ihre blja, blja bringt nichts!

У нас хватает "доброжелателей" которые с успехом *травят насдруг на друга поэтому не стоит еще и Триппелю начинать делить собственный народ на оставшихся и нет ... Восстановление Республики -неотъемлимая часть нашей реабилитации и нам следует об этом не забывать и не дать заболтать это нашим мачихам

Viktor! Tun sie lieber beten zu lieber GOTT, das er keine neue Krieg zulasst.

Александр Т!вы много видели справедливости в России к нам немцам?если будут те gebliebene решать об автономии тогда этот вопрос можно закрыть.вы поставте себя на место русского правительства:вы дали бы себе командовать иностранным гражданам?мы сдесь на форуме можем только поговорить а сделать без мирового сообшества ничего неможем.это надо чтоб поднялись все и там и сдесь живушие в вопросе реабилитации.много ли вы поднимите народу на эту борьбу? мы поднимали ее в 89-91 и что получили?Капустин Яр.а вы хотите сейчас по истечению 20 лет поднять остатки и рвануть на дзоты.сейчас нет такой графы национальность и этим уже все сказанно.только сообшя всем миром мы можем реабилитировать свой народ или на худой конец проситьеше раз просить Российское правительство извениться перед нашим народом.и тут неидет уже разговор о справедливости,только о совести.но как гласит русская поговорка:там где была совесть там что-то выросло

Ich wollte nicht mehr an diesen sinnlosen Debatten teilnehmen. melde mich doch. Ich habe mich gestern mit Valerii Gro? getroffen (er war bei mir mit einem Antrag wegen Renteangelegenheiten seiner Frau). Er war vor kurzem in Asovo (Deutschen Nationalen Rajon Asovo). Dort gibt es nichts deutsches. Die Deutsche Sprach wird dort, wie auf fruher, als Fremdsprache gelernt. In der Verwaltung wird nur russisch geredet. Die Backerei, wie die Wurstzeche, die mit Deutschem Geld und Deutschen Geratschaften aufgebaut wurden, funktionieren nicht mehr. Wegen der Deutschen Autonomie an der Wolga, oder noch irgendwo. Die Meisten verbliebenen Deutschen in Russland, wie auch in der GUS-Landern, leben in gemischten Ehen, sie haben in den Wohnorten ihre Wohnungen/Hauser, und werden NIE in die Ungewissheit an die Wolga, oder noch irgenwo umziehen. Und wir, in Deutschland, haben kein Recht fur ihnen zu entscheiden, oder sie aufzurufen, an die Wolga zu ziehen. Und die Frage der Wiederherstellung der Deutschen Autonomie kann NUR die russische Regierung entscheiden. Die Weltoffentlichkeit wird sich nie in die innere Angelegenheit Russlands, fur ein, wie Sand am Meer verstreuten Volksgruppe, einsetzen

Давид! я тоже такого мнения(Y)

Вот вы и мои слова подтвердили Спасибо.

Не понимаю ваш пессимизм и деление на немцев в Германии и России. Пусть ещё года пройдут, но мы должны бороться за полную реабилитацию и признания геноцида. Это святое дело! И спасибо тем, которые не оступают от поставленной задачи. Как К.Бергнер сказал в своём интервью: "Г-нБергнер, что дали Вам мероприятия в Саратовской области?
Я рад, что эти мероприятия состоялись, рад тому, что они стали совместным российско-германским проектом, огромную поддержку которому оказало правительство Саратовской области. Для меня это важный знак, поданный российской стороной.10—15 лет назад такое, скорее всего, было бы вряд ли возможно. Это говорит о том,что мы готовы к диалогу, построенному на доверии и затрагивающем вопросы собственной истории, мрачные страницы немецкой истории, трагедию российскихнемцев."

Не понимаю ваших вопросов : причём здесь Германия в решении реабилитации российских немцев? Почитайте К. Бергнера: "О том, какую позицию занимает в этом вопросе Германия и в чем заключаются разногласия с Россией, говорит в интервью МНГ Кристоф Бергнер, уполномоченный федерального правительства Германии по делам переселенцев и национальных меньшинств. "

Эмма!что конкретного он там предложил?