Виктор, в ваших постах очень интенсивный сгусток бреда за который вы отвечать никак не собираетесь. Или всё таки ответите?

Что-то этот Виктор, наплёл стри короба и удалился как восточная красавица. Мужики так не поступают, уже взросленький, пора бы уже и за свои слова отвечать.

Ну да ладно, пустомеля он. Пусть живёт и больше на глаза мне не попадается.

Возможно, что с этими убеждениями Виктору легче по жизни идти. Только не понятно чем стала ему немецкая группа интересной? Может он спасти наши души хочет и на путь правильный наставить?

В ответ на любезное поздравление с днём России *приглашаю жителей России порадоваться вместе с нами отличным стартом сборной Германии на чемпионате мира по футболу. 4:0 !!! * *(so) (so) (so) (so)

Да, МОЛОДЦЫ, хороший старт для ВМ!!!

Виктор, я понимаю, что вам трудно одному противостоять многих, кто не разделяет вашего мнения. Но зачем же обзывать? вы этим только себя унизили..
К вопросу, правильно ли мы применяем термин "депортация" к тому, как наши родители попали туда, где мы с вами родились, можете заглянуть на этот линк
********ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_советских_немцев_в_СССР
Вначале немецкая армия Вермахта репатриировала их на свои территории. А в мае 1945 большинство, кто не успел спрятаться в лесах, были депортированы русской армией назад, на территорию б. СССР. Причём, согласия на возврат никто не спрашивал. Потому и ДЕПОРТАЦИЯ, а не что иное.

"В преддверии отступления с захваченных советских территорий оккупанты в 1942—1944 гг. постепенно вывезли на Запад всё проживавшее там немецкое население. Всего убыло до 350 тыс. человек, в том числе 324,6 тыс. — с Украины, 15,3 тыс. — из РСФСР и 10,5 из — из Белоруссии. Из этого количества, однако, лишь около половины смогли достичь Германии. Около 170 тыс. переселенцев из Румынии и Югославии были возвращены в СССР и в 1945 г. отправлены на спецпоселение. Всего в спецпосёлки поступило 210,6 тыс. немецких репатриантов (в это число вошли и не бывшие за границей члены семей репатриантов).
Наконец, последний поток эмиграции затронул Калининградскую область, присоединённую к СССР в 1945 г. В 1945—1947 гг. с этой территории выехало в Германию до 1157 тыс. немцев. Всего, таким образом, в 1939-47 гг. из СССР убыло до 1,7 млн немцев, в подавляющем большинстве — с территорий, вошедших в состав Советского Союза в 1939-45 гг"
выдержка из Депортация_советских_немцев_в_СССР

И Виктор покинул нас..

jetzt konnen wir uns wieder auf deutsch unterhalten! wollten dem Viktor gefallen tun, haben nix erreicht, au?er, dass wir alle moralische problemy haben sollten :-D

И Виктор покинул нас..
Вчера 16:20
Виктор "дискутирует" теперь в группе Ольги Эрнст "Unsere Zukunft..."Беспокоится" за Германию, за её проблемы в будующем...

Ну зачем так грубо?
Он полгода без работы. У него много свободного времени, и он *его таким образом "убивает"...

Виктор "дискутирует" теперь в группе Ольги Эрнст "Unsere Zukunft..."

ну, залетел парень к "чистым немцам".. на каком же диалекте там с ним разговаривают? (sc)
Я вчера переписывалась немного с Виктором на личке. Кто-то из нас умудрился высказать предположение, что его дедушла в СС служил.. от обиды за это он нас и назвал "моральными и политическими уродами".
Да`с, господа, как аукается.. про СС тоже некрасивый выпад. И почему бы вначале не подумать, а потом написать?(ch)

Да`с, господа, как аукается.. про СС тоже некрасивый выпад. И почему бы вначале не подумать, а потом написать?
Ошибаетесь, это был не выпад а просто вопрос. Он там повествовал о дедушке который в Германии никогда не *был но как там к нам относятся знает. Логично было предположить что именно таким образом, иначе ещё каким?
Ничего предосудительного я лично в службе в рядах вермахта или ваффен СС я не вижу, *скорее наоборот, люди сражались с мировым злом сатанинским коммунизмом. От 20 до 40 тыс наших земляков были призваны в вермахт или служили в ваффен СС.

Ну естественно на чистом русском диалекте,сейчас его там выслушают,допросят,и не заметит парень как начнёт оборонятся ,ну а потом естественно когда до него дойдёт ,разозлиться ....и закончица вся эта его дискусия тем,что пошлют его куда подальше ,то есть в ЧС.

Если бы у меня какие нибудь родственники сражались с безбожным коммунизмомо и сталинским режимом в его лице, то я бы ткими родственниками гордился. Но у нашего дятла мнеение другое.

Володя Бенц, давайте без "дятла".. (ch)
Про отношение к СС, если то, что проиcxодило в канцлагерях- это борьба с коммунизмом, то гордиться нечем. И вообще, это тяжёлое время, и не дай бог так бороться, как тогда боролись.. я рада, что мы это время не захватили

При чём здесь концлагеря? наши служили в ваффен СС. Почувствуйте разницу.

Мой дедушка по маминой линии быв во Власовской армии..
Лиля К., с этим надо жить. А уж гордиться или стыдиться- вам решать.. но он- ваш дед, и в Германии на судах, когда берут показания у родственников, то всегда говорят: "Вы имеете право не давать показания на своего родственника". Это только в России павлика Морозова учили деда предавать.
Владимир Бетц, а вы Fachmann по анализу поведения людей? Кличка есть кличка, и за такое по правилам здесь в ЧС сажают.
люди сражались с мировым злом сатанинским коммунизмом.
Коммунизм- это идеология, и с ним сражаться надо идеологическими методами, а не "мит ваффен". такого зла, как от фашизма, от коммунизма всему миру не было, т.к. он существовал в пределах б. СССР. А нам с вами это дало то, что каждый при советском коммунизме имел возможность получить приличное образование. Попробуйте это сделатъ в Германии, да ещё при средненьких способностях?

Валентина, а у меня складывается впечатление, что именно в Германии для нас, образование получить значительно легче, чем в СНГ. Во всяком случае все наши и дети и племянники получили или получают прекрасное образование. Здесь есть даже институты, в которых можно учиться и сразу делать практику и получать от предприятия нормальную стипендию.(не путать с аусбильдунгом). Так учится моя племянница. Другое дело, что "за уши" тут никого тянуть не будут. Необходима собственная заинтересованность.

Нина, я рада за ваших детей. У меня просто другой опыт- из семей моих знакомых. А как смогли ваши дети применить своё хорошее образование в Германии, если можно спросить? У нас на родине с трудоустройством после институтов проблем не было, как мне помнится. Здесь много образованных, но безработных Akademiker, как называют тут тех, кто закончил высшие учебные заведения. Может, я и ошибаюсь.. с удовольствием послушаю тех, у кого другая информация, чем у меня

Коммунизм- это идеология, и с ним сражаться надо идеологическими методами, а не "мит ваффен". такого зла, как от фашизма, от коммунизма всему миру не было,
Валентина, в этом наборе слов я не обнаружил ни тоики смысла. Извините.

Валентина. если же вы полагаете что нашим дедам от коммунизма ничего не досталось, то я сс вами категорически не согласен. Нашим действительно досталось, и не мало, и этого забывать нельзя.
В сталинских депортациях я вижу только одно преимущество - наш народ не запятнал себя братской кровью.

Валентина, можно животик надорвать от смеха когда вы предлагаете, что дескать " с коммунизмом *нужно было бороться на идеологическом уровне":-D *Конечно, бороться таким способом было бы просто замечательно, однако нужно хоть немножечко знать историю - коммунизм того времени был очень агрессивен и поставил себе задачей покорить весь мир, если не верите почитайте труды Маркса, Ленина, Сталина.
Совершенно себе не представляю какой "фашизм" вы имеете ввиду, но столько народу сколько от коммунизма ни от чего другого в мировой истории не пострадало.

Валентина. если же вы полагаете что нашим дедам от коммунизма ничего не досталось..
Владимир, не только вашим, но и нашим.. а от фашизма никому не досталось? под предлогом "борьбы с коммунизмом" Гитлер и напал на Россию. Но на самом деле Россия была ему интересна своими Bodenschatzen, своей территорией.. или по вашему, он правильно сделал, что напал? В Китае был тоже коммунизм.. если не- до сих пор, я Китаем сильно не интересуюсь.. но почему-то никто не стремится там "побороть опасный коммунизм"
Есть такое слово "сувереннитет", применимо к любому государству. Он, конечно, со стороны сильных по отношению к слабым часто нарушается. Но каждое гос-во имеет право на суверенное принятие решений, как ему жить и быть.. сейчас Германия ввязалась в афганскую войну, будто своих проблем мало

Совершенно себе не представляю какой "фашизм" вы имеете ввиду
обыкновенный, который зародился в Италии, Германии и др. гос-вах в конце 1920-х годов и привёл к ВОВ 1939-45 гг.. или вам и это смешно? А с Нюрнбергским процессом, где судили немецких фашистов, как военных преступников, вы вероятно тоже несогласны? странная точка зрения, если не сказать более *-)

от коммунизма всему миру не было, т.к. он существовал в пределах б. СССР.
Валентина,Вы забыли историю.Забыли,сколько человек погибло при нелегальном пересечении границы между ГДР и ФРГ.В ГДР именно СССР насаждал свой режим,а Э.Хонекер был прямым ставленником СССР.Забыли танки в Чехословакии в 68 году.Чехи до сих пор об этом прекрасно помнят и русским напоминают.У меня одноклассница много лет в Чехии живёт,рассказывает о хорошей памяти чехов.А страны Балтии...Ну и многое другое....А советские концлагеря,кстати,ещё фашистским фору дадут.

Попробуйте это сделатъ в Германии, да ещё при средненьких способностях?
Мне кажется,что как раз в Германии получить образование не сложно,всё зависит от желания и способностей.Нужно самому стремиться,"за уши" тянуть здесъ никто никого не будет,об этом Нина совершенно точно написала.Ну а при "средненьких способностях" можно сделать Аусбильдунг,совсем необязательно всем поголовно учиться в ВУЗах.

обыкновенный, который зародился в Италии, Германии и др. гос-вах в конце 1920-х годов и привёл к ВОВ 1939-45 гг.. или вам и это смешно?
Ничего мне не смешно. Мы, между прочим, обсуждаем не сравнительно-исторический характер коммунизма и так называемого "фашизма" а конкретный геноцид против нашего народа. И этот геноцид был осуществлён именно сталинской стороной которая и представляла собой коммунизм. Наших убивали не пресловутые "фашисты" а конкретные представители режима. Именно поэтому эти представители и являются нашими врагами.

Валентина Пауль, ваше выражение: Коммунизм- это идеология и с нею нужно боротся методом идеологией. Да, Валентина, коммунизм идеология, но воинственная идеология. По порядку: в 1921 методом идеологий была "покорена" Монголия, в 1936-37 в Испаний Сталин методом "идеологий" *поддерживал "демократов". *1939-40(октябрь-март) Сталин в Финляндий (4-мя полнокробными Армиями) методом идеологий пытался посадить новое правительство, в 1939(с 17 сентября) 7-м полнокомплектные Армий продвигали коммунистическую идеологию в Польше, в 1940 в Бессарабию(Молдавию), Буковину, Прибалтику на "штыках" внедрили ком. идеологию. Ещё еврей-Маркс в своё манифесте, доработанный Лениным и извращёный Сталиным, указал, что мировая революция возможна только через мировую войну. С 1939г. Генеральный Штаб Кр.Армий разрабатывал планы "распространения" ком. идеологий одновреммено на всю Европу.

Согласно сталинских планов внедрение ком. идеологий во всей Европе должно было произийти в 1942г. Но быстрая оккупация Гитлером почти всей Европы, заставили Сталина(Ген. Штаб) переработать (ускорить) план распространения ком идеологий на Европу. Для этого на западной границе было к маю-июню1941г дислоцировано более 3-х миллионов солдат. Сталин расчитывал, что к июлю 1941г. Гитлер и Вермахт будут "заняты" на Британских островах, и никто не сможет ему помешать распространению *ком. идеологий на всю Европы. Гитлер разгадал планы Сталина по "распространению" ком. идеологий, развернул свои Армий и пошел "навстречу" ком. идеологий. Валентина, вы ссылались на Нюренбергский Процес. Как раз там все обвиняемые в один голос утверждали, что Гитлер вынужден был произвести "превентивный" удар против Кр. Армий, для предотвращения продвижения ком. идеологий.

Ещё еврей-Маркс в своё манифесте...
David, с какой целью Вы выделяете происхождение Маркса. Почему то у Сталина Вы его национальность не выделяете!

Валентина, у нас в СНГ проблем с трудоустройством после института не было до перестройки. Уже в начале 90х- эти проблемы были. И к нашему отъезду к 1995 году устроиться после института было просто невозможно Даже блат не помогал. Начался хозрасчет и каждый хотел получить свои съэкономленные деньги, поэтому кол-во сотрудников свели к минимуму. Это касалось и бюджетных организаций и др. Сын после энергетического ин-та в Алма-Ате работу не мог найти. Сейчас дети имеют хорошие работы. С неба конечно же ничего не свалилось. Все как у всех и моменты отчаяния были у меня. Говорят же "Не сразу Москва строилась". Я рада, что все позади. Да и сейчас *мы помогаем дочери с внучкой, т.к. у неё очень частые командировки. Без нашей помощи она бы не смогла иметь такую работу.

Валентина, вы ссылались на Нюренбергский Процес. Как раз там все обвиняемые в один голос утверждали, что Гитлер вынужден был произвести "превентивный" удар против Кр. Армий
Давид М., обвиняемые должны были что-то говорить в свою защиту. Но Международный трибунал не принял такого объяснения их действиям.
Выдержки из Википедии:

"Развязывание Германией агрессивной войны с нарушением её правил ведения, применяемый как государственная идеология геноцид, разработанная и поставленная на поток технология массового уничтожения людей на «фабриках смерти», бесчеловечное отношение к военнопленным и их убийство, стали широко известными мировой общественности и требовали соответствующей юридической квалификации и осуждения.
Соглашение о создании Международного военного трибунала и его устава были выработаны СССР, США, Великобританией и Францией в ходе лондонской конференции, проходивший с 26 июня по 8 августа 1945 года. Совместно разработанный документ отразил согласованную позицию всех 23 стран-участниц конференции, принципы устава утверждены Генеральной Ассамблеей ООН как общепризнанные в борьбе с преступлениями против человечества. 29 августа 1945 г опубликован первый список главных военных преступников, состоящий из 24 нацистских политиков, военных, идеологов фашизма.

Мы, между прочим, обсуждаем не сравнительно-исторический характер коммунизма и так называемого "фашизма" а конкретный геноцид против нашего народа. И этот геноцид был осуществлён именно сталинской стороной которая и представляла собой коммунизм.
Владимир Бетц, когда наших убивают- больно. А когда немцы уничтожали евреев, то- как? Кто они?
Я не отождествляю себя с теми немцами. Даже мой муж, ур-ур-ур- ельтерн которого всегда жили в Германии, осуждает тех немцев, кто развязал эту грязную войну. Она не была продиктована "необходимостью". И Сталин, если бы он первым развязал войну против всей Европы, никогда бы не победил: ему бы этого не позволили. Как не позволили и Гитлеру победить в войне 41-45 гг.
Не подумайте, что я ненавижу всех немцев. У меня самой немецкая кровь в жилах. Но я не могу одобрятъ то, за что "боролся" Гитлер, и главное- какими методами. Мой дядя, который пропал без вести в 45 г, совсем ещё мальчишкой был

Мой дядя, который пропал без вести в 45 г, совсем ещё мальчишкой был
Мои соболезнования по поводу смерти вашего дяди. Однако совершенно не понятно к чему был ваш пост обращённый ко мне?
Вы так и не поняли, поэтому ещё раз повторю, у нас разговор был вовсе не о сравнительном анализе жестоковыйных деяний а о преступлениях против НАШЕГО народа. Как вы этого не можете понять?

А говорили мы о том, что служба российских немцев в вермахте не была предосудительной. Сталин объявил наш народ врагом а с врагом воюют а не лижут ему задницу.

Владимир Бетц, да, мы о разных вещах говорим. Сталин объявил "своих" немцев врагами своего народа. Потому что "те немцы" напали на его страну. Но я не могу себе представить, что даже в такой ситуации я могла бы убить своего русского соседа.
А какие достоинства службы в Вермахе вы видите? тем, что они повернули оружие в сторону страны, где они родились, против их же соседей? Против страны, на которую напал Гитлер- хоть и немец, но чужой им человек, с которым их ничего не связывало? как же вы потом жили там- до отьезда в Германию и смотрели в глаза своим соседям, у которых родственники с войны не вернулись?

А какие достоинства службы в Вермахе вы видите? тем, что они повернули оружие в сторону страны, где они родились, против их же соседей?
Совершенно не верно, ни против кого они оружие не поворачивали и своих соседей не убивали. Они сражались с врагом который перед этим убивал в нечисленном количестве их братьев, сестёр, жён, отцов и матерей.