В классе дочери из 27 человек 9 получили рекомендацию в гимназию. 3 из них турки, 2 переселенцы из РФ (из двоих), одна полячка и только трое местных.
Получили рекомендацию-это ещё далеко не значит, что все остальные 18 человек пойдут по рекомендации в реаль и хауптшуле...Ещё минимум половину из них родители любыми путями оформят в гимназию, несмотря на то, что их дети зачастую в реальшуле имели бы намного больше шансов себя проявить...

Хауптшуле в начале 90-х ещё не имела таких плохих отзывов как сегодня...и во многом виновата сама школьная система...Они в настоящее время действительно как-будто "ставят штамп" на ребёнке, который учится в этой школе...В любом случае пришло время для радикальных перемен в этом плане и надеюсь, что "гезамтшуле" может что-то изменить к лучшему...

Wie po moemu ne po Teme boltaete ;-)

ответила другу Helena Hopner(Detler)
Хелена, проблемы нашей молодёжи, образования, как школьного, так и профессионального, напрямую связаны в работой и безработицей- как мне это видится. (ch)

Вот ещё одна статейка из "Контакта".
О проблемах молодёжи.
Уважаемые земляки! Никого из нас не могут оставить равнодушными проблемы молодёжи. Наркомания, алкоголь и пустое время препровождение лишают нашу молодёжь возможности стать уважаемыми людьми и создавать крепкие, физически и морально здоровые, семьи. с каждым годом эти проблемы становятся актуальнее. Отсутствие взаимопонимания между местным населением и переселенцами лишь усугубляют эти проблемы. Есть ли возможность эту ситуацию изменить? Да, есть!
Германия имеет огромный потенциал педагогов-переселенцев, имеется богатый опыт интеграционной работы наших земляков. Практически в каждом городе страны сегодня работают общественные центры, различные студии, организованные нашими переселенцами. Их успехи признаются на всех уровнях власти.
Те, кто занимается с детьми на улицах, в спортзалах и студиях, посвящают этому всё своё свободное время, зачастую- в ущерб своим семьям. Неравнодушие к судьбам этих детей, не даёт им спокойно отдыхать, после целого дня на своей основной работе, или по выходным, которые они заслужили.
А рядом с ними годами, без особых неудобств живут за счёт налогоплательщиков люди, не сделавшие для страны ничего хорошего. Зачастую семья, существующая на соц.пособие, живёт лучше семьи работающих. Государство обязано эту ситуацию пересмотреть. И поддерживать тех, кто этого заслуживает.
---------------------------------

Автор статьи- Сергей Зазыкин, участник нашей группы.
Сергей, я немного сократила журнальный вариант вашей статьи.. уж простите. Старалась передать только суть вами написанного!

ответила другу Лилия Риферт
Лилия, у нас в Hauptschule просто поменяли вывеску на Gesamtschule... *и указатель на дороге... в остальном же усилили давление на родителей начальной школы, потому что у нас в регионе половине Hauptschule грозит закрытие из-за снижения числа учеников...
Focus и Der Spiegel уже несколько лет подряд поднимают эту проблематику (конечно, Максим Галкин, по мнению некоторых здесь присутствующих, авторитет гораздо больший, но тем не менее. Я вообще не понимаю, как можно сплетни о Пугачевой сравнивать с репортажами о состоянии школы)... Ставится в прямую зависимость социальный статус и материальное положение семей от успехов в школе детей... репетиторы - обычное дело, и все остальное - от занятий музыкой до специализированных спортшкол - платное... Недавно был большой репортаж по RTL об этом обо всем и Германия, как оказалось, хуже почти всей Европы в этом отношении...

ответила другу Ирина Лавриненко (Куглер)
Не секрет, что в прессе давно муссируется социальная классовость Германии..
Я вообще не понимаю, как можно сплетни о Пугачевой сравнивать с репортажами о состоянии школы
А причём тут "социальная классовость Германии"? если бы вы это не написали, я бы вам Галкина в пример не привела- что в прессе "муссируется"
Кстати, что для вас "социальная классовость"? давайте договоримся о единой терминологии, прежде чем что-то с чем-то сравнивать

Ну, раз Ирина мне не отвечает, я пока нарыла в инете, что она могла, на мой взгляд, иметь в виду под термином "социальная классовость". Текст длинный, но читается легко.
Социальные классы в марксизме
Классы капиталистического общества, сверху — вниз:
Дворянство(в том числе и король) — «Мы правим вами»
Духовенство — «Мы дурачим вас»
Армия — «Мы стреляем в вас»
Буржуазия — «Мы едим за вас»
Рабочие и Крестьяне — «Мы работаем за всех», «Мы кормим всех»
Согласно марксизму, рабовладельческое, феодальное и капиталистическое общества разделены на несколько классов, включая два антогонистических класса (эксплуататоров и эксплуатируемых): сначала это были рабовладельцы и рабы; после — феодалы и крепостные крестьяне; наконец, в современном обществе, это буржуазия и пролетариат. Третий класс — это, как правило, ремесленники, мелкие торговцы, крестьяне, то есть те, кто имеет собственные средства производства, работает исключительно на себя, но при этом не использует другую рабочую силу, за исключением своей.
Единственным и главным критерием расслоения общества, по мнению К. Маркса, было обладание собственностью. Поэтому структура общества сводилась им к двум уровням: классу собственников на средства производства (рабовладельцы, феодалы, буржуазия) и классу, лишенному собственности на средства производства (рабы, пролетарии) или имеющему очень ограниченные права на собственность (крестьяне). Интеллигенция и некоторые другие социальные группы рассматривались как промежуточные слои между классами.
Все марксистские определения класса имеют три основные отличительные черты: Классы понимаются не просто как существующие «над» или «под» другими классами; они скорее всегда определяются с точки зрения их социального отношения к другим классам. Соответственно, названия классов — не «высший», «средний» и «низший», а «капиталисты», «рабочие», «феодалы» и «крепостные».
Социальные отношения, определяющие класс, всегда анализируются прежде всего с точки зрения социальной, а не технической организации экономических отношений. Классовые отношения прежде всего определяются социальными отношениями в процессе производства, а не социальными отношениями в процессе обмена.
Но и среди марксистов нет согласия относительно того, какие классы существуют при современном капитализме. В спорах о его классовой структуре главную роль играет спор о «среднем классе». Все марксисты соглашаются, что индустриальные наемные работники физического труда принадлежат к рабочему классу и все они сходятся в том, что владельцы семейных предприятий относятся к классу капиталистов. Разногласия же начинаются при переходе к анализу проблемы «белых воротничков», — позиций, занимаемых высококвалифицированными специалистами и различными типами менеджеров.

Некоторые марксисты считают, что за исключением очень небольшого числа менеджеров высшего звена, непосредственно связанных с буржуазией посредством владения акциями, все наемные работники — это рабочий класс. Другие помещают многие категории наемных работников в сегмент мелкой буржуазии, который часто называют «новой мелкой буржуазией» — чтобы отличить её от традиционной мелкой буржуазии ремесленников, владельцев магазинов, производителей-индивидуалов. Третий вариант — это считать специалистов и менеджеров не частью мелкой буржуазии, а новым классом, называемым «классом специалистов и менеджеров» (КСМ) (Professional and Managerial Class). Этот класс определяется скорее специфической ролью, которую он играет в воспроизводстве классовых отношений, чем просто его позицией в рамках социальных отношений производства как таковых.
********ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%F6%E8%E0%EB%FC%ED%FB%E9_%EA%EB%E0%F1%F1

Валя, ты так и осталась марксистской.
Это что отрывок из Капитала? Я его там понять не могла, не знаю даже как экзамен сдала.
А тут даже не вникаю в такое. Тут все наяву и на практике.
Можно только сравнивать. А у нас есть с чем. Прошли 2 системы.

ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Социальные классы в марксизме
Классы капиталистического общества, сверху — вниз:
Дворянство(в том числе и король) — «Мы правим вами»
Духовенство — «Мы дурачим вас»
Армия — «Мы стреляем в вас»
Буржуазия — «Мы едим за вас»
Рабочие и Крестьяне — «Мы работаем за всех», «Мы кормим всех»
`````````````````````````````````````````````````` ````````````````````````````````````````````?
"Каким ты был, таким ты и остался"
Бывший *освобжденный секретать комсомольской органицации. Третьей по величене в городе!

Валя, ты так и осталась марксистской.
Бывший *освобжденный секретать комсомольской органицации.

Знаете, а я ожидала такие отзывы.. а ведь автор Артикля из Википедии- не я... думала: посмотрите пирамидку, сравните с нашей жизнью, кто на ком сидит и кто кем погоняет *-)

.. Ставится в прямую зависимость социальный статус и материальное положение семей от успехов в школе детей... репетиторы - обычное дело, и все остальное - от занятий музыкой до специализированных спортшкол - платное...
Если б это было так,то ни один ребёнок переселенцев не смог бы закончить уни,т.к. мы априори(по объективным причинам)беднее местных.Тоже самое-социальный статус.Многие наши люди работают ниже своей квалификации и не занимают высокого положения в социальной иерархии.Но несмотря на это дети добиваются очень многого.У нас в детсаду,где я работаю,одна из путцфрау-наша немка.Её дочь,закончив гимназию,штудировала и закончила уни-английская литература,американистик унд бухвиссеншафт-живёт и работает в руководстве издательства в Англии.Сын её заканчивает гимназию-в 13 кл.учится.Таких примеров мне известно огромное кол-во.Вот чего я лично не понимаю-это распирающего некоторых эмигрантов снобизма-"социальное положение","материальное положение";"социальный статус";"репетиторы" и т.д и т.п.Давно ли они приехали из страны,где все эти эпитеты-вообще-пустой звук-главный звук это-ДЕНьГИ.А без этого звука ни тебе ПОЛОЖЕНИЯ,ни тебе СТАТУСА.При этом никому не интересно ГДЕ и КАК ты учился и КАКУЮ профессию имеешь

а в нашу гимназию попробуй попади, первое, что мы писали в анкете - место работы родителей...
И что? При приёме в любое детское учереждение есть в анкете такой вопрос-место работы родителей.Даже в детсаду.При поступлении моего сына в гимназию тоже был такой вопрос.Открою даже "страшную"тайну-даже во время штудиума в уни мой сын заполнял анкету и там был такой вопрос.А что...это очень страшно?Или в случае,если бы мой сын написал в графе о работе его матери,к примеру-путцфрау,то его бы не приняли в гимназию или в уни?Смешно...

Не-е-ет.А зачем?Мой сын,слава Богу,давно совершеннолетний.

Елена,конкретно этого никто не запрашивал.После того,как мой сын уже поступил в уни всем студентам раздали листы анкеты(не помню уже точно-может,листов 5-6)с огромным кол-вом вопросов.На добровольной основе-не обязательно было отвечать обязательно на все вопросы.Это ж только при Антраге на Бафёг нужно отвечать на все вопросы,причём-вполне конкретно.

Лена,моему сыну было 3 года,когда мы сюда приехали.Он прошёл все этапы-детсад,нач.школа,гимназия,уни.Ему такого никто не скажет.

В школьном ведомстве так возмущались, когда 13 лет назад я настаивал, что мое дочери место в гимназии, а не в основной школе -сегодня дочь усрешно учится в медицинском и завершает докторскую....
Еще в общежитиии приходили из Каритаса с вопросом: Как ваша дочь в хауптшуле учится? А я им в ответ: Ее там нет! озмущению предела не было.... Позднее одна учительница объяснила, что без переселенческих и других детей пришлось бы эту основную шклу закрыть, а ей то до пенсии еще работать хочется...

ответил другу Josef *Schleicher ( Иосиф Шлейхер)
Josef, у нас анологичная ситуация была. Имея после года обучения в Haupschule (7 класс) НЕрекомендацию (при хороших оценках), мы поехали за 25км в ближайшую Realschule, где нас приняли. Таким-же "макаром" после 9кл. Realschule перевелись в 10кл. гимназии. Гимназия и Uni позади. Одна дочь сегодня преподаёт в гимназии физику/математику, другая, как и ваша заканчивает свой Medizinstudium. Никогда своим детям не навязывал эти пути, а был лишь "бульдозером" в их стремлении и желании.

ответила другу Елена Берген (Колбина)
прессу читать надо, а не меня цитировать... хотя мне и лестно... все мои выссказывания были основаны на публикациях разных лет крупных изданий.. просто я перевела и сократила... *снобизм же"некоторых" ничто по сравнению в самоуверенностью других, "не доверяющих" ведущим журналистам и аналитикам... мир гораздо шире соседей и родственников, а страна больше улицы, на которой стоит дом...

и что скажете?

Ирина,мне давно понятно,что кроме вас в Германии прессу никто не читает.Шпигель,Фокус и пр.издания именно на вас сделали свой Vermogen.А ваши дети учатся в лучшей гимназии Германии.Это я уже от вас читала.

ответила другу Елена Берген (Колбина)
Я вроде Вам денег не задолжала, чего Вы ядом брызжете?

ответила другу Елена ********
жаль только, что мало находится смельчаков выссказать свое мнение вслух... в кулуарах болтают, а перед народом кишка тонка... политика...

Ihre Arroganz kennt keine Grenzen....Aus dem Grund...

ответила другу Елена Берген (Колбина)
прошу пардону, я Вас-таки, видимо, чем-то обидела? хотелось бы узнать, чтобы не повторять ошибок

Lena,es war nicht fur Sie.(22:34)

Alles OK!

ответила другу Елена ********
дочь моей подруги училась в частной школе *- разница и правда была... начиная от организации учебы и заканчивая результатами...

пока держитсяч и здесь в школе можно встретить от сына уборщицы до дочери министра
Вот и я про тоже...

Ach,so....Gut zu wissen....:-O :-O :-O

:-D :-D :-D

верно, смысл-то не в дипломе, но с ним проще в некоторых отношениях... как говорят немцы, деньги не делают счастливыми, но делают спокойными... валить все в одну кучу не стоит

Seite 80: *„Unter *den Aussiedlern, *vor *allem bei *denen, *die vom *Land kommen, gilt *die *Devise, sich *blo? *nirgendwo engagieren, *damit *man nirgends *mit *reingezogen wird. *Sie *hatten sich *als *verhasste deutsche *Minderheit *in der *Sowjetunion *stark aus *der *Offentlichkeit *zuruckzogen *und *hatten und *haben *eine allgemeine *Skepsis *gegenuber allem *Politischen. *In der *ehemaligen *Sowjetunion existierte *die *Auffassung ‚Keine *gute *Tat bleibt *ungestraft‘, *und dieses *Misstrauen *gilt auch *heute *noch“ (Irene *Troster, *Integrationswissenschaftlerin)."
Wenn *wir *uns *die *vielen negativen *Beispiele *aus den *letzten *20 Jahren *gesellschaftlicher *und politischer *Engagements *unserer Landsleute *anschauen, *mussten wir *wohl *die oben *genannte *Regelung "keine *gute *Tat bleibt *unbestraft" *fast schon *bestatigen... *Es gab *jedoch *auch noch *eine *ganze Menge *positiver *Erfahrungen!
*
Dr. *Arthur *Bechert,
Bay. *Landesvorsitzender *des "Integrationsvereins russlanddeutscher Wissenschaftler *und *Akademiker" *e.V. *(IRWA)

Seite 42: *"Turkische *Migranten (Moller/Walwei *2009: *287 f.) *sind *von der *fragilen *Situation am *Arbeitsmarkt *besonders betroffen, *da *sie im *Durchschnitt *uber ein *geringeres *Qualifikationsniveau *verfugen und *mit *30 % *den *gro?ten *Anteil *an Personen *ohne *Bildungsabschluss *aufweisen *(Woellert *u. a. *2009: *36), gefolgt *von *nichtdeutschstammigen *Jugendlichen *aus *dem *osteuropaischen *oder *asiatischen *Raum (vgl. *Ruhl *2009: 5 *ff.). *Hingegen zeigen *sich *Aussiedler und *ihre *Nachkommen als *besonders *qualifiziert *(Woellert *u. *a. 2009: *34)."
Seite *49: *"Zuordnung *von *Migrantengruppen *zu *bestimmten *Arbeiten: „Unsere *Erfahrung *war, dass *sich *Aussiedler, anders *als *z. B. *Turken, *fur nichts *zu *schade sind. Egal *ob Huhnerrupfen *im *Schlachthof oder *die *gro?ten Dreckarbeiten“ *(ehemalige *Personaldisponentin)." *--> so *z.B. *erklart sich, *dass *die Arbeitslosenquote *unter *den "Russlanddeutschen" niedriger *ist *als unter *allen *anderen Bevolkerungsgruppen, *inkl. *die Einheimischen...
Und *nun *noch *ein *Zitat zu *unseren *gemeinsamen Bemuhungen *um *die Ehrenamtlichen *unter *den Russlanddeutschen:

Kommentar von *Dr. *Arthur Bechert, *Bay. *Landesvorsitzender *des "Integrationsvereins russlanddeutscher Wissenschaftler *und *Akademiker" *e.V. *(IRWA) *zur Publikation *von *Sandra Siebenhuter *„Integrationshemmnis *Leiharbeit. *Auswirkungen *von *Leiharbeit auf *Menschen *mit Migrationshintergrund“ *- *Eine *Studie *der Otto *Brenner *Stiftung, Frankfurt/Main *2011:
Aus *der *Tatsache, *dass *die Begriffe *"Deutsche *aus Russland" *und *"Russlanddeutsche" *in dieser *Publikation *kein einziges *Mal *dafur aber *"russisch" *und "russischsprachig" umso *ofter *vorkommen, lasst *sich *schlie?en, dass *die *Autorin sich *mit *den geschichtlichen *Zusammenhangen *kaum befasst *hatte, *was den *Wert *der Arbeit *fur *unsere Volksgruppe *leider *erheblich mindert, *denn *wer die *Vergangenheit *und das *schwere *Schicksal dieser *gro?en *Bevolkerungsgruppe *nicht *kennt, *sie immer *wieder *falsch bezeichnet, *kann *diese auch *nicht *verstehen und *schon *gar nicht *behaupten zu erkennen, *warum *sie sich *so *und nicht *anders *entwickelt...
Einige *Zahlen *und *Analysen *von hier *und *heute durften *trotzdem *fur uns *Interesse *sein. So *werden *in dieser *Arbeit *immer wieder *Vergleiche *zwischen Migranten *und *"russischen *Aussiedlern" gezogen. *Praktisch *alle solche *Vergleiche *fallen zu *Gunsten *unserer Volksgruppe *aus. *Allerdings wird *in *dieser Publikation *auch *von "Diskriminierung" gesprochen... *auch *hier sind *die *"Aussiedler" *schon wieder *an *der ersten *Stelle: *Sie sind *von *der Leiharbeit *in *einem viel *stakreren *Ma?e betroffen *als *Auslander, und *dies *trotz der *Tatsache, *dass sie *eine *viel hohere *Qualifikation *vorzuweisen haben:

„Unter *den Aussiedlern, *vor *allem bei *denen, *die vom *Land *kommen, gilt *die *Devise, sich *blo? *nirgendwo engagieren, *damit *man nirgends *mit *reingezogen wird. *Sie *hatten sich *als *verhasste deutsche *Minderheit *in der *Sowjetunion *stark aus *der *Offentlichkeit *zuruckzogen *und *hatten und *haben *eine allgemeine *Skepsis *gegenuber allem *Politischen.
Interessant....Ist keinem dieser Satz aufgefallen, oder seid ihr alle damit einverstanden? Und was meinen Sie, Josef?

Ich, personlich, finde, dass da was dran ist.

Мне не кажется что причина нашей пассивности заключается в том, что живем по девизом "хорошими делами прославиться нельзя". Нашу пассивность легко объяснить тем, что в течение длительного послевоенного времени все старались находится в тени и не привлекать к себе внимание, чтобы в очередной раз не оказаться без вины виноватым. Это стало нашим стилем жизни.