***.youtube.com/watch?v=mkYei_xqQ1A
Это, так сказать, на закуску. Слушайте и смотрите разумное, доброе, вечное. Если будут вопросы - прошу...

ответил другу Анатолий Лернер
каждому времени - свои термины.
Мы же не о терминах говорили. Я терминами оперировал - для лучшего взаимопонимания.Так что это были совсем не комсомольские работники, а простые нормальные люди поначалу среднего класса, студенты
Если бы я был такой же "превередливый", как Вы, я должен был сказать: "небыло тогда среднего класса, и вообще такого термина тогда незнали".. :-D
Но я не превередливый - мне важнее взаимопонимание. Средний человек в СССР - это паренек скажем со средним образованием, работающий на заводе или в совхозе. И Вы представляете дело так: вырос парень из октябрятско-пионерского детства, вступил (естественно!) в комсомол, все шло по колее... А потом вдруг он становится стилягй-антисоветчиком! С чего бы..? Для этого нужна некая идеологическая база - я уже молчу о материальной (в стране, где первому космонавту ЦК выделяет 6 пар трусов специальным распоряжением)...:-D
Мне это это видется крайне маловероятным.
Гораздо верятнее - именно элита. Да и факты говорят за это: первые диссиденты (совковые, не белогвардейцы) происходили именно из среды партэлиты.
Да и отношение выдает. Я же незря спросил, не мажором ли Вы были: ибо чудно, когда людоедский режим упрекают за... запрет слушать рок-н-ролл.. а не за людоедство..:-D

Разница в том, что Вам видится, а я видел это реально и видел, что откуда идёт. Сначала человек слушает музыку, которую передаёт определённое радио, потом всю прочую информацию, потом у него возникает вопрос ;а отчего это я должен слушать не то, что хочу, а то, что мне навязывают, зачем мне нужен тупой социалистический реализм в литературе, а вот потом ищется уже виноватый в таком положении. И кто же это? Да та самя советская власть плюс электрификация... *А уже потом или одновременно происходят вегерские события, позже чешские, потом сажают Синявского и Даниэля; в результате готово сопротивление. Вам это неизвестно, но были даже люди, которые носили на лацкане пиджака какзалось бы совершенно безобидную вещь - радиосопротивление, были такие осень маленькие, зелёные УЛМ, и можно было спазу определить, кто это. Так что большинство людей приходило к её неприятю не с жиру, а именно снизу и постепеноо.

А "людоедство" - это общие слова; красиво, конечно, но ...

ответил другу Анатолий Лернер
Так что большинство людей приходило к её неприятю не с жиру, а именно снизу и постепеноо.
А я же не о большинстве. Я - о "откуда есть пошла". И все то, что Вы написали, укладывается именно в эту концепцию, смотрите сами: 1. "человек слушает музыку" - кто первым имел возможность слушать эту музыку..? Мажоры. Они же имели и время. В то время, когда нормальные люди были заняты борьбой за выживание. 2. "потом всю прочую информацию" - кто имел к ней доступ первым..? А зачастую - единственным..? Мажоры. У них были закрытые просмотры западных фильмов даже..
ну и т.д. - простой человек боролся за выживание и до вольных мыслей о мироустройстве ему было дела немного, да и опасно было..
Не стоит забывать, что национальная интеллектуальная элита была уничтожена, и на ее место пришли как раз дети партбоссов (суть людоедов). Вот там и зародилась новая антисоветчина. А "людоедство" - это общие слова; красиво, конечно, но ...
Это краткое описание сути режима. Для мажоров - да, лишь слова. Ибо они (вы) этого не знали - их отцы людоедствовали, деды. А после Сталина началось смягчение нравов, т.с., и детишки людоедов росли уже как типа "эльфы" (в их понимании, конечно), оберегаемые родителями от нежелательной информации: спецшколы, спецбольницы, спецраспределители, спецлагеря для детей... спецпаек... :-D И результат: человек так доживает до солидного возраста и говорит: немогу простить совку, что мне неразрешали слушать рок-н-ролл...Сравните с реакцией нормальных людей поколения моих родителей: "уфф, выжили! Слава КПСС!".. :-D

Вот стихи М.Волошина, датированные 31.07.1920
Сотни лет тупых и зверских пыток,
И еще не весь развернут свиток
И не замкнут список палачей,
Бред Разведок, ужас Чрезвычаек -
Ни Москва, ни Астрахань, ни Яик
Не видали времени горчей.
Бей в лицо и режь нам грудь ножами,
Жги войной, усобьем, мятежами -
Сотни лет навстречу всем ветрам
Мы идем по ледяным пустыням -
Не дойдем и в снежной вьюге сгинем
Иль найдем поруганный наш храм, -
Нам ли весить замысел Господний?
Всё поймем, всё вынесем, любя, -
Жгучий ветр полярной преисподней,
Божий Бич! приветствую тебя.....Обратите внимание: "все поймем.."А у Вас - "немогу простить за рок-н-ролл"... Разница, однако..

Спасибо всем за видео- ссылки. (F)

Для интереса заглянула в муз. сборник своей старшей дочки.
Битлз, Иглз, Би2, Сплин, Zeмфира и ещё два неизвестных мне имени. Вера Полозкова- автор свои стихов. Вот отыскала дубль в YouTube:
***********.youtube.com/watch?v=nb_UTE-9XFc

Ещё одно новое *имя- Алина Орлова:
***********.youtube.com/watch?v=Ogw3nOtuKAc&feature=related

А мне навеялось... Несколько лет назад открыла *для себя *Ирину Богушевскую:
***********.youtube.com/watch?v=agnUmUGIHS8&feature=related

ответил другу Aлександр Бетц
Да какие мажоры? Приёмники продавались всем; кто хотел и мог - ставили себе КВ диапазоны 19 и менее метров, т.к. вся советская бытовая радиотехника имела нижний предел 25 м, доступный для глушилок. И вот с этого всё начиналось. Те, кто вещал на СССР, хорошо понимали, что декабристов больше не будет, да и не нужны они - нужно расшевеливать массу. И расшевелили в конечном итоге! *В конце концов, я написал, как оно действительно было, а Вы всё пытаетесь подогнать под свою теорию.
Вернусь к рок-н-роллу: власть отлично понимала, что это - только начало, поэтому и давила в корне, начиная с враждебной музыки.
И позволю себе напомнить то, что я написал и то, что Вы почему-то не заметили Вы, очевидно, не заметили: у Вас когда-нибудь был обыск с целью найти враждебную литературу? Смею уверить, что нет, поэтому вернитесь назад, прочитайте внимательно то, что я написал. Теории выдвигать может каждый...

ответил другу Анатолий Лернер
у Вас когда-нибудь был обыск с целью найти враждебную литературу?
Нет. Я просто не понимаю, к чему этот вопрос.
Неужели Вы хотите дело представить так: раз небыло обыска - значит, не людоедский был режим..? Но это ничего не доказывает. Доказывает следующее: у моей бабушки было 11 детей, г.р. от 1923 до 1938. Сталина пережили только четверо из них. Оба деда не пережили тоже. Чтобы жрать людей, людоедам не надо их обыскивать - Вы что, не знали..?Еще при Сталине народ был доведен до такого животного состояния, что протестовать он не мог уже. Далее, со смягчением нравов, образовалась диссидентствующая прослойка из круга детей этих самых упырей ("смягчение нравов" началось, естественно, опять же там - до простого народа это дошло гораздо позже, как водится). Впрочем, я об этом уже писал...

ФИЛЬМ "ЕШЬ.МОЛИСЬ.ЛЮБИ"
********my-hit.ru/film/9126/online

Элизабет Гилберт "Есть, молиться, любить".
Книга ещё лучше. (Y)

Я объясню, к чему этот вопрос - у меня был. И с демонстрации меня тоже забирали. Так что мне известно что к чему не с чьих-то слов, не по рассказам и не теоретически, а очень даже практически.

И вот наш ответ Чемберлену - все советские=ВИА, в том числе и *ПЕСНЯРЫ:-D

Наши советские ВИА - это просто идеологтческий ответ, попытка отвлечь молодёжь от "тлетворного влияния Запада". Прошу заметить, даже самого слова "группа" боялись, "ВИА" придумали... *Многие, к сожалению, повелись на это...

даже самого слова "группа" боялись, "ВИА" придумали...
(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)
А русский-рок или ......... жалкое подобие ..................

ответил другу Alex Winter
Совершенно согласен. Я помню, были и другие музыкально-идеологические опыты; в частности, изобретение и попытка популяризации танца под названием "Террикон", очевилно в противовес рок-н-роллу. Но ош ушёл та, где место всему мертворожденному. Можно ещё вспомнить жалкие попытки составления русского текста к некоторым западным вещам (хоть и не рок-н-рольного направления), например - к "

"Dalilah" (Делайла), которую пел Том Джонс, был сочинён текст (без шуток, это исполнялось!) *"Дочь родилась у шарманщика старого Карло". Скорее всего, это о сестре Буратино... Или "Yellow River", из которой сделали "Толстый Карлсон". Одним словом, порнография. А всё, чтобы "держать и противостоять"; чтобы не было тлетворного влияния запада. Конечно, каждый выбирал себе то, что соответствовало его как минимум вкусу, а как максимум - мировоззрению. У меня это совпадало, поэтому совковую, да и вообще русскоязычную музыку (за редким исключением, напр. Высоцкий) не терпел и не терплю; просто когда то было очень трудно найти то, что хочешь - в продаже этого, естественно, не было. Но зато теперь у меня довольно большая коллекция того, что, благодаря идеологическим стараниям совковой власти, тогда добыть было весьма трудно.

ответил другу Анатолий Лернер
Я объясню, к чему этот вопрос - у меня был. И с демонстрации меня тоже забирали. Так что мне известно что к чему не с чьих-то слов, не по рассказам и не теоретически, а очень даже практически.

Ну, обьясните, если не трудно.

ответил другу Alex Winter
И вот наш ответ Чемберлену - все советские=ВИА, в том числе и *ПЕСНЯРЫ:-D
Возможно, так и было задуманно.
Но надо иметь в виду, что любое, исходящее из СССР, особенно в области поп-искусства, имеет заведомо худшие карты в плане видов на международный успех. И если да - то только с благоволения дельцов самого запада. К собственно искусству это все, строго говоря, отношения не имеет (см. опять же "норвежский лес - просто блеск"..:-D . русский человек с таким постеснялся бы на публику выйти... а тут - невиданный успех, эпоха.. )

Я не считаю возможным выносить подобные вещи на всеобщее обсуждение. Это что касается демонстраций и подобного. Да и чего вспоминать, всё уже в прошлом. Да и объяснять тут нечего, в общем, всё ясно.

Эпоха - не норвежский лес, а сама групповая музыка, которая началась с Beatles. Это действительно эпоха. Как и рок-н-ролл. Впрочем, кому что; я уже писал, что из групп мне куда больше нравятся Beach Boys, если знаете.

Кто из вас читал Бориса *Виана? Его "Пена дней" названа в 50-ке лучших произведений XX века. Читаю уже второе его произведение и что-то подумываю совсем бросить.
А как у вас с *ним? *Может я чего недопонимаю просто? *-)

И ещё: надо учесть, что музыка Запада никогда не была связана какой-либо идеологией, отсюда в значительной степени её успех. Касательно же дельцов, то ни один из них не стал бы прпихивать откровенную халтуру - себе дороже.

Лида, Виана не читал, но могу посоветовать со своей стороны, что почитать: Бальтасар Грасиан, "Карманный оракул". Мудрейшая штука; там Маккиавелли нечего делать.

Спасибо! (F) Сделаем! (v)

Как говорил Владимир Ильич - непременно попробуйте!

В интернете есть.

ответил другу Анатолий Лернер
По-моему, вы просто веселый человек и я просто Вашего тонкого юмора сразу несумел понять.
Сначала Вы приводите нам каких-то плящущих молодых людей, и обьявляете, что это гениально и что такую музыку могли придумать лишь свободные люди (черная ирония..?).Потом... Вы (внезапно!) спрашиваете у меня, небыло ли у меня обыска, намекаете (неспровоцированно!) на какие-то демонстрации, в которых вы вроде участвовали и имели в связи с этим проблемы.. Т.е., эти вещи Вы неспровоцированно сами выносите на обсуждение..И потом - опять неожиданный поворот: "Я не считаю возможным выносить подобные вещи на всеобщее обсуждение."...Простите меня за тупость - я несразу понял всей тонкости ваших стебов... :-D

Александр, ровно никаких стебов. *О демонстрации я привёл факт, но подробности выносить на обсуждение не буду; о втором событии - тоже факт, и опять же без подробностей. И иронии никакой: просто четыре неплохих музыканта в свободных условиях действительно положили начало музыкальной эпохе, не выставляя свой репертуар на предварительный просмотр соответствующей комиссии, не спрашивая мнения секретарей горкомов и так далее. А при сочинении текстов к этой музыке - не опираясь на ленинский труд "Партийная организация и партийная литература". Так что всё в порядке.

ответил другу Анатолий Лернер
не выставляя свой репертуар на предварительный просмотр соответствующей комиссии, не спрашивая мнения секретарей горкомов и так далее. А при сочинении текстов к этой музыке - не опираясь на ленинский труд "Партийная организация и партийная литература". Так что всё в порядке.
Но Вы же должны понимать, что этого недостаточно..

Гениальный ДЕГ как будто услышал нашу дискуссию и коснулся своим крылом ее в своем блоге:
********galkovsky.livejournal.com/191196.html#cutid1
Ссылку навряд ли кто откроет, поэтому я процитирую наиболее ценное:
"Окончательное рождение мировой массовой культуры произошло в 60-е годы. И знаете, почему именно в это время? Пластмасса. В 60-е народу наштамповали дешёвые кресла. Каждый мог купить чудо за 9 баксов и развалиться в своё удовольствие. До этого кресла были у 5% людей, а у 20% дома не было даже стульев. Сидели на табуретках, а то и на ящиках. Всю жизнь.
По столетней привычке революционеры 60-х ещё орали политические лозунги, но это было бессмысленной устаревшей обёрткой наступившего «блю апа». Про молодых Битлов ещё можно было скрипеть:
- Ну как… Молодёжь. У них это накипело. Песни протеста. Поколение послевоенное – отцы на фронте. Протестуют. За мир, значит.
Аббы и Бони-Эмы уже пошли а ля натурель, без протеста.
- А вы чо тут делаете?
- Да собственно ничего. Танцуем.
- А зачем?
- Да так просто. Весело.
Это и есть массовая культура. Она была всегда, но в 60-е стала государствообразующим элементом."

"Пока сидишь на ящике, развалившегося в кресле хочется подвинуть. Когда развалился сам, пускай в пластмассовой штамповке, вставать кого-то поправлять уже не хочется. Лень. То, что люди миллиарды гребут лопатой, конечно обидно. Но не до такой степени, чтобы что-то делать. Это не залив водой от соседа сверху, и не дрель в 4 часа утра. Так - за стеной детишки бегают, сосед курит на лестнице. Потерпим.
Массовая культура подчёркнуто аполитична. Это и делает её «массовой культурой» - приятной декорацией и обёрткой реальности.":-D *Здорово, правда..?

"Теперь что произошло в РФ. Конец восьмидесятых, концерт. Выходит конферансье:
- Товарищи! Много десятилетий нам долбили про партийное искусство. Но искусство, товарищи, оно вне политики. У него задачи свои – эстетические.
(Аплодисменты.)
А теперь, товарищи, давайте послушаем настоящее искусство. Как на Западе.
(Тишина. На сцену выходит Пригов.)
Вот придет водопроводчик
И испортит унитаз
Газовщик испортит газ
Электричество — электрик.
Но придет Милицанер
Скажет им: Не баловаться!
(Кланяется, уходит. Снова выходит конферансье.)"
........................
"А что в подоплёке? В чём тут отличие от советской культуры? Да ни в чём. Это и есть советская культура. Когда никакой массовой культуры нет. Есть культура для масс. «ДЛЯ» это и есть совок. ".....
Это - тоже в нашу кассу... Чем массовая культура совка тличается от массовой культуры запада - мнение Д.Галковского.
Дожен сказать, ДЕГ здесь близок к мнению Анатолия Лернера, а я с этим соглашаться не спешу.

А кто такой ДЕГ? Какое-то незнакомое сокращение.

ответил другу Лида Фрибус
Ну как, нашли Грасиана?

Сарацина начал читать...столько разговоров...про эту книгу...Ну так себе...много много цифр....но во многом он прав....но до конца не дочитаю......скучно......

ответил другу Анатолий Лернер
ДЕГ - Д.Е.Галковский, автор "Бесконечного тупика".

Я же ссылку на его блог дал...