Вот за это половина там и осталась!

Самые настойчивые здесь.

особенно если просится не один человек, а целая толпа угрюмых и молчаливых....


Вот именно поэтому и так больно

Но и самые обидчивые - тоже здесь.;-)

Даже казахи с вами жившие вместе говорили по-немецки.. Я это знаю по Омску....

Я вообще-то думал всегда, что Омск в России. Там прямо так много казахов было?

Да Виктор, казахов было и есть много в Омской области. В Омске *есть Кировский район, так там 15-20% населения казахи.

Нина, извените, но не во всех семьях были бабушки.А в деревнях не помню что бы шопотом и только дома. Моя мать очень плохо говорила на русском *а так везде и всегда *с немецкоговорящими только на немецком.А рядом жили эстонцы, так у них тоже говорили на эстонском и мы перинимали друг от друга их язык и могли немного хотя бы понимать друг друга.Село наше было большим и многонациональным и чувашей было много и латышей. Белорусов и Украинцев. И у каждого своя мешанина из слов и фраз. *И как смешно звучали *слова белоруцсские с немецким акцентом. Чисто русская речь в нашем селе стала звучать уже в конце 70-х.Ну и что что вы в Германии а мы в России, мы были немцами и останемся ими, и не важно где живем и на каком языке говорим.Китаец или африканец не станет немцем, даже если он проживе в Германии 500 лет и не будет знать языка предков.

... и неважно,..... и на каом языке говорим. Китаец или африканцец не станет немцем, даже если он проживе в Германии 500 лет и не будет знать языка предков....


Немцем ни китаец ни африканец может быть и не станут. Но не говоря на своём языке, забыв язык предков они уже и не китаец и не африканец. Ведь язык-это и есть наиважнейшее средство выражения своей национальной принадлежности. Это распространяется на всех. И на нецмев тоже.

если развитие так дальше идти будет, то мы скоро все станем космополитами, говорящими на одном языке - скорей всего англиском с примисями других языков. :-D

Виктор, не совсем согласна с вашей теории относительно африканца и китайца, не имевших возможность, ввиду определённых причин, сохранить свой язык. *Это куда же их теперь определить? Кем же они теперь являются? Сама тоже не могу ответить на этот вопрос.

Блёд ЗИН! Наличие языка, никакого отношения не имеет к национальности!

Не могу ответить по отношению к этим людям, а не к себе. а если они опять освоят свой родной китайский или африканский, то им вернуть их национальность. .

Фридрих: *... мы были немцами и останемся ими, и не важно где живем и на каком языке говорим. Уверен - человек является тем, кем себя чувствует. Ведь иные, так сказать, "немцы", проживающие в Германии, празднуют все русские праздники, не зная о существовании некоторых немецких, в международных спортивных соревнованиях болеют за российскую команду: криком исходятся. крича "Россия, Россия", "Россия, вперёд!", гордо размахивают российским флагом и носят футболки с надписью крупными буквами "Россия". А на концерты российских певцов, во множестве гастролирующих по Германии, такие "немцы" готовы ехать за тридевять земель и цена входного билета для них не проблема, хотя получают пособие "Harz 4". А в то же время игнорируют замечательные концерты немецких певцов, которые проводятся *в городе проживания таких "немцев". Они даже не интересуются графиком проведения таких концертов, но зато наизусть помнят дни проведения русских концертов за год вперёд. Не упустят, при случае, ударяя себя в грудь, что гордятся тем, что родились в России. Даже *хорошо научившись здесь разговаривать по-немецки, я таких людей не могу назвать немцами. Потому что чувствуют себя больше русскими. И наоборот, проживающие в России люди, в силу преступной политики правительств СССР, а теперь и России, *потерявшие навыки немецкой разговорной речи, но чувствующие себя (именно, чувствующие себя, а не считающие себя)
немцами, являются ими в большей степени, чем те, о которых я писал выше. Жаль, конечно, что таковых в России становится всё меньше и меньше. И не загорами то время, когда таковые совсем исчезнут на постсоветском пространстве:-(. Это сугубо моё личное мнение, с которым остальным участникам не обязательно соглашаться.

Блёд Зин.
Это кто оно такое? Или что оно такое? На каковском это языке? Или это фамилия и имя?

Уважаемое Блёд Зин (или Зина, Зинуля), если не язык является главным критерием, главным признаком принадлежности к той или иной формации, то что таковыми является? И с каких пор?

Б. А., куда отнести людей, забывших свой язык (неважно по каким причинам), я тоже не знаю. Наверное к группе людей "без роду и без племени". Немцами, китайцами или африканцами они перстали быть, немцами, живя в Германии, не стали...Кто они? Keine Ahnung!
Насчёт кто себя кем чувствует...? Если определять нацпринадлежность по этой теории, то постоянная нацпринадлежность как таковая просто исчезнет и каждый будет чувствовать себя тем или иным в зависимости от выгодности ситуации. Здорово!

***.mdr.de/fakt/8117676.html * *
Вот *посмотрите *кто * по *телевизору *не *успел *посмотреть.... *FAKT...... *Меня *шокировала *эта *передача....слов *нет... *А *мы *тут *доказываем *друг *другу *кто *мы *.... вот * где * *одной *передачаей * *нас *откинули *на *20 *лет *назад *и *на *20 *лет *вперед * *наш *образ *останетса * *"русским"

эти люди живут на пособия? Как они без знания языка работают? Может у них в СНГ банки, дома и другая недвижимость? Доходы откуда?.

Rosa, was da vorgetragen wird ist fur uns Deutsche kein Grund aufzuregen.
Es handelt sich da ja wirklich um Russen, die mit uns uberhaupt nichts zu tun haben. Nur ein Bruchteil von denen haben beschrankt oder bedinkt mit uns zu tun.

"inzwischen uberfuhrt die Bestatterin sogar verstorbene Russen nach Berlin...
Migration mal anders..." До чего додумались россияне? О дикий-дикий ужас!

Rosa Wortmann, danke fur den Hinweis. Ich habe mir diesen Film aus der Sendung "Fakt" angeschaut. *Von diesen Leuten sind nur ein Teil RD, ist meine Meinung, ein Teil davon sind echte Russen, aber, der gro?te Teil davon sind russische Juden. Die "babuschka", die da kurz gezeigt wurde, war selbstverstandlich eine RD. Ja, dieser Film, oder besser gesagt, die Wirklichkeit,die dieser Felm uns vor die Augen gefuhrt hat, ist schockierend. Was wir da diskutieren uber den Gebrauch der deutschen Sprache in den Gruppen ist nach diesem Film lecherlich. Wir konnen noch so viel streiten uber den Gebrau in Wort und Schrift der deutschen Sprache, nach solchen Sendungen (die ja die Wirklichkeit in diesem Fall mit der Integration in Berlin gezeigt hatte) sehen wir, wie weit nocht die Integration entfernt von gelungen ist. Diese Leute kamen nach Deutschland nicht um sich zu integrieren, sonder wie die Radiomoderatorin sagte, den Deutschen die russische Kultur und die *russische .Sprache beizubringen. Auf den Punkt hatte es der Wurstjenhandler gebrach :"Ich lebe in Deutschland, weil ich hier rundum versichert bin, und kann mir mit den Wurstjen noch etwas dazu verdienen". Ja, aber der Hohepunkt da war, das sogar die toten Russen nach Deutschland auswanderen, um hier beerdigt zu werden. Ich weis nicht, was ich da noch sagen kann...... warte auf ihre Meldungen.

ПОЧЕМУ? *А может проще спросить наших там. Почему они до 1993 или хотя бы до 1996 не перебрались В Германию. Или тех кто после 1996 это сделал. Почему не Раньше? *Про тех кого я лично знаю, ответ у меня есть.

Роза, Вы действительно думаете что это немцы из России? *Это же видно, что эти люди к нам никакого отношения не имеют. Про русский Берлин я много знаю. У них и дет.сады и *школы. А вот учат они своих детей в интернатах за которые нужно платить 3.5 тыс евро в месяц.
Вот попробуйте убедить местных что мы не они мы имеем разные национальности? Что не все кто приехал сюда - есть немец. Это вообще другой мир. И я бы сказала мир-преуспевающий. Они знают что им надо. У них зятья, помогающие им интегрироваться. Их дети получат лучшее в Европе образование. Они платят за 1 час дополнительных занятий по математике 40 евро. Мы тут можем пыжится сколько угодно игнорируя русский или еще что то нам не нравится. Эти люди ничего не игнорируют, они в этой жизни пробьются на лучшие позиции. А мы будем только руками разводить и думать - ах почему нам в голову не пришло не дом построить, а в ребенка вложить деньги.

Если определять нацпринадлежность по этой теории, то постоянная нацпринадлежность как таковая просто исчезнет А я и писал в своём предыдущем постинге, жаль, что таковых (чувствующих себя ещё немцами в России) становится всё меньше и меньше и не за горами время, когда таковые совсем исчезнут на постсоветском пространстве) * и каждый будет чувствовать себя тем или иным в зависимости от выгодности ситуации. Неа, *чувствующий себя русским, не может чувствовать себя немцем, Считать себя тем или другим в зависимости от выгодности ситуации человек может, но это не значит, что он взаправду немец. Сколько в Германию приехало людей, считающих себя, но не чувствующих себя немцами?! Таких считающих себя, но не чувствующих себя немцами, мы в группах "одноклассники" встречаем на каждом шагу, они сразу бросаются "в глаза", стоит им написать свой первый постинг.

Einverstanden, Alexander Trippel. Da haben Sie absolut Recht.

Почему они до 1993 или хотя бы до 1996 не перебрались В Германию. Или тех кто после 1996 это сделал. Почему не Раньше? До введения языкового теста больше *так называемых "колбасников" приехало, чем после. Стоило только посчитать себя немцем и в соответствующей графе антрага написать, как рьяно он празднует Weinachten und Ostern и тут же оказывался в Германии. А с введением тестирования таких "колбасников" стало меньше. Никто не может утверждать, что он немчее. лишь потому что приехал не после 1993 г. И что это за магическая дата такая - 1993 г. Ведь, если следовать принципу, все, кто приехал после меня - не немцы, то каждый в зависимости от даты своего приезда может усчитать свою дату приезда - последним годом, когда в Германию приехали действительно "настоящие" немцы, а после только "не настоящие". Вот уж действительно - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало! Большей глупости не возможно придумать, даже если сильно постараться!

"....для нас Германия имеет один недостаток:почему-то здесь все говорят по-немецки."

Das ist der Hammer! Und sowas sagt man dem deutschen Fernseher. Mat typisch!

Also ich verstehe erlich gesagt eure Aufregung nicht. *Jeder von uns war schon mal im russischen Geschaft oder beim Arzt. Fast jeder ist schon mal nach Russland geflogen, weil er noch so zusagen Heimatsgefuhle hatte. Diese Gruppierungen gibts nicht nur in Berlin, es gibt fast in jedem gro?en Stadt, und die Geschafte, Aphoteken, und Arzte haben nur die Marktlucke gefullt. Ich kenne personlich einen deutschen der einen russischen Geschaft besitzt, weil es Geld bringt. *Nur jetzt anhand dieses Filmes zu sagen dass wir russen sind, ist falsches Betrachtungswinkel. Die deutsche Gesellschaft wird uns nie zu 100% als deutsche akzeptieren. Wir selbst mussen das Gefuhl haben, ob wir uns intergriert haben, oder nicht.
Und dieses Integrationsproblem wurde ich schon fast behaupten, liegt bei uns im Blut :). Unsere Vorfahren haben keine Muhe gehabt sich in Ru?land zu integrieren, die haben einfach deutsche Republik gegrundet. Erst Jahre spater wurden die mit Gewalt integriert. *Also ich habe mich integriert, obwohl ich zu russischen Geschaften, Arzten oder Reiseburos gehe, obwohl mein Freundenkreis zu 90% aus russischsprechenden besteht, und obwohl ich zu 70% russisch spreche, weil es fur mich bequmer ist.

Иван Райн, Warum auf Russisch, und Warum nich- Johannes Rein, ?

Ich war noch nie bei einem russischen Arzt, habe noch nie eine russische Apotheke, Rechtsanwalt oder Ahnliches besucht. Mix Markt besiuche ich gelegentlich und nur darum, weil das eigentlich kein russisches Geschaft ist. Das ist eine Maktkette interm?nationaler Spezialitaten, von deutschen Spataussiedlern gegrundet und verbreitet. Also nix russkij Magasin.
Ich spreche zu 90 % Deutsch. Nicht weil es bequem ist, sondern weil Deutsch meine Muttersprache ist und ich sie als erste Sprache von meinen Eltern und Gro?eltern geerbt habe. Und darauf bin ich stolz.

И что это за магическая дата такая - 1993
Александер Т., в этом году, я приехал в Германию из Казахстана, прекрасно знаю что там за жизнь была. Был одним из последних. Первый вопрос на улице от ВСЕХ: ты чо,? .... *ешё тут!. * *Видел кто ешё головой вертел, раздумывал, Примерно знаю что тогда думали и в других *бывших Республиках особенно в России, Родственников везде было достаточно. С Алтая даже получил от Онкеля писимо:" не будьте предателями Родины......." * *На 1993 * Это только мои личные наблюдения видел кто там оставался и кто прибыл, в лагерях, Спрачхкурсах и т.д.. *И магическая Дата скорее всего 1996 год, как я понял- ввели обясательный Спрахтест, до выдачи разрешения на Приём.

Халва, селёдка и сгущёнка- только то что в детстве не дополучили к селёдке же просто привыкли-особо сочьная- с кишками.

Иван Райн, Warum auf Russisch, und Warum nich- Johannes Rein, ? (md) (md) (md)

Wegen Bequemlichkeit seinen eigen Sprache und damit auch seine eigene Identitat aufgeben... Na das lasst mich bedenklich werden.
Ob die deutsche Gesellschaft zu 100 % akzeptieren wird hangt in gro?em Ma?en von uns selbst ab. Wenn wir uns aus Solidaritat zu Schwiegersohnen oder Schwiegrtochtern, zu Freunden und Kumpels von der deutschen Gesellschaft abkapseln werden und parallele Gesellschaften bilden, dann haben wir garantiert keine Chanze. Aber da ist nicht die deutsche Gesellschaft dran schuld. Das ?tun wir uns selbst an. Ob das klug ist?
ich personlich habe mit Russland Null zu tun. Bin aus der UdSSR ausgesiedelt, aus Kasachstan. *War seit meiner Ausreise noch nie dort und habe auch keine Lust darauf. Es reicht mir wenn ich mir von Landsleuten mitgebrachte Videoaufnahmen ansehe oder mir deren Erzahlungen anhore. Dann ist es mit jeglichen Nostalgie entgultig vorbei.
Nach deutschland bin ich gekommen um als Deutscher unter Deutschen zu leben und m?nicht um mich hier zu russifizieren bzw. russifizieren zu lassen.
Deswegen- у вас своя свадьба, у меня своя свадьба. Ich distanzeire mich von solchen Orten. Sie haben Recht, Ivan. Geschafte gibt es auch in anderen Stadten.
Z. B. Hannover: Cafe KGB (das muss man sich mal vorstellen)

А мы будем только руками разводить и думать - ах почему нам в голову не пришло не дом построить, а в ребенка вложить деньги.
Нина,во многом согласна с тем,что Вы написали.Только хочу сказать,что люди,о кот.вы пишите,не связывают свою жизнь и жизнь своих детей с Германией.Германия для них скорее-перевалочный пункт.Многие из них большую часть времени проводят в России.Я лично знаю немало таких.Вот только фраза,кот.я выделила курсивом,по-моему не совсем верна.Ведь очень многие РД и дом построили и в детей вкладывали.И совсем не обязательно платить за репетиторство 40 евро в час.С моей дочерью,например,занимается дополнительно английским учительница *английского за 13 евро в час.И в конечном итоге,разве постройка дома это не вкладывание в детей?Пусть и опосредованно.Есть *хорошая немецкая поговорка
Jeder zahlt im sein Leben fur die Wohnung -einer fur sich selbst,einer-fur den Vermieter

Alexander T. *nicht so mit Augen drehen- krigst Kopfschmerzen!
Eigentilich, warum schreiben Sie Ihr Name auf russisch???

Alex K, gute Frage! Wurde mich auch interessieren.

Ivan, die Umsiedlung unserer Vorfahren und unsere Aussiedlung kann man doch nicht so einfach vergleichen.
Die sind ja nicht als RUSSEN nach Russland gegangen, sondern als DEUTSCHE fur begrenzte Zeit, vorubergehend. Und sie hatten auch nicht vor sich dort zu integrieren. Ware ja auch blod gewesen. Wenn man irgendwo vorubergehend ist, integriert man sich doch nicht unbedingt.
Andere Sache wir: wir sind als DEUTSCHE nach DEUTSCHLAND gekommen um unsere deutsche Identitat nicht zu verlieren, sondern um Deutsche zu bleiben.
Das sind zwei total verschiedene Sachen.
Die Menschschen uber die der Film handelt, sind keine Deutschen und haben auch nicht vor sich zu integrieren, weil Deutschland fur die eher ein Zwischenstopp zu ihrem Endziel ist.Ein Teil von denen bezeichnen sich zwar als Russlanddeutsche. Das entspricht jedoch nicht der Realitat. Das sind, wurde ich sagen, DEUTSCHLANDRUSSEN. Die kummern sich auch herzlich wenig um die Integration. Halten das nicht fur notig, da sie sich ja zwischen den Russen wohl und bequem fuhlen. In diese russische Umgebung sind sie seit ihrer Geburt total INTEGRIERT und sind nichr gewollt irgendwas daran zu andern. Bequem eben!

Это были действительно Колонии на пустом месте, с особо для этого сделанными законами, когда эти законы стали отменять, в Колониях начались проблемы, стали разбегаться , кто куда, Большевики же с Лениным, спец, созданной немецкой республикой ,посадили оставшихся в "Клетку" и стали планомерно уничтожать или переделывать этот Народ. Таких "переделанных" и их потомков можно и сегодня встретить.

auf deutsch bin ich Johann Rein, hier habe ich russische Version genommen, da der Grund dieser Seite ist alte Mitschuler zu treffen, die kaum mein Name auf deutsch kennen ud mich so nicht finden konnen.

Viktor, Sie sagen, dass Sie sich von Russland distanzieren, aber zugleich haben Sie sich auf einer russischen Seite registriert, und wie die auch oft besuchen, also da nehme ich Ihnen nicht ab, dass Sie sich wirklich distanzieren. Sie sagen, dass Sie nach Deutschland gekommen sind, um sich als deutscher zu verwiklichen, das nehme ich Ihnen auch nicht ab, wir sind alle nach Deutschland gegangen sind, da hier viel besser zu leben ist als in Russland, und da es sich so eine "einfache" Moglichkeit ergeben, haben viele das ausgenutzt. *Wegen Abkapseln von deutschen, da gebe ich Ihnen recht, das darf nicht passieren, man muss umgekehrt die deutschen zu sich einladen und zeigen dass wir nicht alle so sind, wie paar schwarze Schafe. *Wegen Vorfahren, vorerst war das so, da sehe ich ein, aber danach, ich glaub jedem war klar dass er nicht so schnell nach Deutschland auswandern kann, und trotzdem haben viele verweigert sich zu integrieren. Trotz der Umsiedlung nach Sibieren und Kasachstan, haben sich wiedermal viele Dorfer gegrundet, die zu 90% aus deutschen bestanden. Z.B. Mein Opa bis zum Ende seines Leben konnte er kein Russisch, udn trotzdem hat er zisch Jahren in Russland/Kasachstan gelebt, und es gab sehr viele solche. Und uberhaupt in unseren Multikulti Geselschaft, muss man sowieso diesen "Streit" beenden, es sind viel zu wenige geblieben, bei denen man behaupten kann dass die reines Blutes sind.

Eigentilich, warum schreiben Sie Ihr Name auf russisch??? *Alexander und Marina Kufeld (Schwab), не считаете ли Вы написание фамилии на немецком одним из основных признаков, по которому определяется степень немецкости?;-) Считаю, это не играет, никакой роли, на каком языке участники пишут свои фамилии, главное, чтобы не надо было гадать, кто именно пишет на форуме. Кстати, Александр, хотел лишь скопировать ваше имя и фамилию (уж очень много написано), а попал на Вашу страничку, совершенно без умысла, поверьте и извините.