Вот и я говорю, к 1937 году наше духовенство было уничтожено на 100%, наша дореволюционная интеллигенция на 100%, среди наших был самый большой процент заключённых и расстреляных.

Уважаемые Светлана и Эльза, вы ошибаетесь, кто вам сказал,
Что российские немцы виноваты в том, что началась война?
Если бы всё так просто было, то давно вернули бы на "насиженные места", тем более есть документы, снимающие
всякие обвинения в адрес росс.немцев, к сожалению громко,
на весь голос не сообщили об этом, поэтому многие незнают.
А гнать с насиженных мест (кроме немцев и других тоже) и
Мытарства начались задолго до начала войны, ещё до того
как А.Гитлер пришёл к власти.
Андрей, извини о каких "метисах" говоришь, это те кто в
Мексике?

кто вам сказал, Что российские немцы виноваты в том, что началась война?
====
А разве такое вообще кто- то говорил?
В 1917, и в период раскулачивания, и в гражданскую российские немцы страдали как и всь российский народ разных национальностей. Как в любой стране при военных переворотах страдают граждане страны. А депортированы были немцы по национальному признаку - т.е. принадлежности к нации врага, напавшего на страну - именно потому, что Гитлеровская клика начала войну.

Светлана, а почему их тогда вообще реабилитировали, значит они были "виноваты" , их обвининили как"5 колонну", иначе
не понятно значения реабилитации?

Нужно усвоить истинные причины нашей трагедии. А они заключаются в том, что наши предки упорно желали оставаться немцами, по коей причине и стали заложниками во взаимоотношениях двух наций. Перекладывать же вину за нашу трагедию на наших же этнических братьев это явное кощунство. Виновник этой трагедии давно поределён -совок и его вождь товарищ Сталин.

Бетц а Вы сами то не совок разве?

А депортированы были немцы по национальному признаку - т.е.принадлежности к нации врага, напавшего на страну - именно потому, чтоГитлеровская клика начала войну.
______________________________________________
Значит это нормально? Это значит, немцы оставшиеся в России могут там спокойно жить пока отношения между Германией и Россией хорошие? А случись , не дай Бог , опять война...?Есть гарантия что такого никогда не повторится? Становитесь россияне, принадлежащие к нации врага к стеночке?

Дорогие земляки, что у нас нет *другой темы, как искать виновных?В последние 20 лет у каждого был шанс где и с кем жить, а во вторую и первую мировую войну пострадали все и трагедия наших, *как вы говорите,это уже история, как и у каждого народа. Пора заканчивать, оставте предков в покое ,гордитесь ,что они пережили все трудности и дали вам жизнь и появилась на земле новая нация русские немцы.Мы знаем обе стороны одной медали, мы крепкий и заколенный народ .

а почему их тогда вообще реабилитировали, значит они были "виноваты" ,

===



Как раз потому, что были не виноваты, потому и реабилитировали.

Перекладывать же вину за нашу трагедию на наших же этнических братьев это явное кощунство.

====



А при чём здесь этнические братья??? Среди любого народа есть подонки и убийцы, и это не имеет отношения к национальности вообще.

Андрей Шенке



Это ненормально, и никто обратного не говорит. Уж по крайней мере в этой группе.

А при чём здесь этнические братья??? Среди любого народа есть подонки иубийцы, и это не имеет отношения к национальности вообще.
Разумеется не имеет никакого отношения. При чём тут это?

Мы знаем обе стороны одной медали, мы крепкий и заколенный народ .
Андрей, вот именно что заколенный, закололи как жертвенного барашка.

Светлана, раз не виноваты, тогда почему за колючию проволоку засунули? почему женщин от малых детей оторвали и тоже в лагеря отправили? Как пишет Герхард Вольтер в книге"Зона полного покоя" :-" У нас отобрали родину, дом, имущество, доброе имя. Но не только этого лишили нас. У нас отобрали даже то, что отличает человека от животного - дар речи, право говорить. Нас просто не было на свете. То есть мы были. Были в лагерях и ссылках, были на тяжких стройках и лесоповалах, были в в тайных списках
НКВД И КГБ. Но для остального мира мы как бы не существовали. Никто не знал о нас, о нашей немыслимой
сегодня судьбе. Да и, скажем честно, не хотел знать.

О нас впервые заговорили в 90-х когда уже поток отъезжающих невозможно было остановить

Светлана, раз не виноваты, тогда почему за колючию проволокузасунули?почему женщин от малых детей оторвали и тоже в лагеряотправили?
====
Вы меня спрашиваете?????? Я вообще не могу представить , как такое могло прийти в головы людей - и немецкой национальности так же, делающих это же самое в концентрационных лагерях, что и грузинской, что и русской, и любой другой национальности. Жестокость не имеет национальности в принципе.

Светлана, Эльза 23.12.2009 (05:27) пишет:".., благодаря
Гитлеру начались наши мытарства

благодаря
Гитлеру начались наши мытарства
Сиё стоит понимать так, что Гитлер инициировал наши репрессии? Это в принципе противоречит историческим фактам. А "благодарить" за наш геноцид мы должны на самом деле советское руководство и особенно товарщиа Сталина. Надо сказать, что депортации по национальному признаку в той войне стали произодится первоначальнов СССР и только потомм уже в Германии и США. Ещё стоит заметить, что в Третьем рейхе даже не пытались депортировать всех проживающих на его территории русских.

что в Третьем рейхе даже не пытались депортировать всех проживающих на его территории русских.

Их просто уничтожили.Не вижу необходимости что либо доказывать тем кто не видит бревнов собственном глазу.

"Es gibt rtin gutmutgeres, aber auch kein leichnglaubigeres Volk als das deutsche. Keine LUGE kann grob genug ersonnen(сочинённое, вымышленное) werden, die Deutschen GLAUBEN sie. Um eine
Parole, die man ihnen gab, VERFOLGEN sie IHRE LANDSLEUTE mit
GROSSERER Erbitterung als ihre WIRKLICHEN Feinde"
= NAPOLEON=
Уважаемая Эльза, как видите, Наполеон был и есть до сих пор прав. Хотя это высказывание можно применить и к русским.... по видимому правы те учёные, которые с убеждением доказывают, что начальные"корни" из очень
далёкого прошлого.... одни.

Прошу прощение, произошла ошибка :
" Es gibt KEIN gutmunigere, aber auch Kein leichtglaubigeres Volk.....

Их просто уничтожили.Не вижу необходимости что либо доказывать тем кто не видит бревнов собственном глазу
Кого конкретно уничтожили? Ваше утверждение голословно и не соответствует действительности. До прихода к власти национал-социалистов только в Берлине проживало около 50 тыс русских (по большей части белоэмигрантов) до войны больше половины из них эмигрировало, во время же войны их никто не трогал и они проживали на общих основаниях.
У нас в Висбадене тоже была и есть большая русская колония эмигрантов первой волны. Во время войны их троже никито не трогал, они как и в то ывремя проживают на своих местах в своих домах. Здесь есть очень известная русская православная цероковь, во время войны её никто не закрывал она продолжала функционировать и функционирует до сих пор. В то время как в СССР всё немецкое духовенство было уничтоджено на 100% а последняя кирха закрыта в 1937 году.

Очень характерно отношение к русской православной церкви в СССР и в Тртьем рейхе. В то время как самый большой православный храм в России по указанию Сталина был уничтожен, в Германии по указанию Гитлера самый большой православнй (русский) был построен, на государственные деньги. Русская православная церковь получила статус коропоративного права, другими словами стала третьей государственной церковью в стране, на ряду с лютеранами и католиками. В других местах Германии тоже были построены православные храмы.
На оккупированной территории СССР немцами было восстановлено 9600 праволлавных церквей и храмов, в то время как во всём СССР уже в 1938 году оставалось только 1400 "богоугодных заведения".

Эльза, прежде чем поднимать вопрос советую вам изначально основательно проинформироваться.

Еще в 1936 г. власти Германии признали епархию Русской Зарубежной Церкви единственным юридическим лицом всего дореволюционного имущества Русской Церкви на территории Германии. Большевики от этого имущества отказались еще в 1935 году, а «парижский» митрополит Евлогий, отделившийся от Русской Зарубежной Церкви, превратился в нерусскую юрисдикцию и потерял права владения (после войны это решение рассматривалось судом ФРГ, было признано естественным и оставлено в силе). После войны, эти шаги национал-социалистического правительства объяснялись тем, что германские власти просто хотели централизовать управление всеми религиями. Может быть это и так, однако факт остается фактом: правительство Гитлера не сделало ни одного шага против Русской Православной Церкви в Германии, а, напротив, поддерживало православную церковь, тогда как в том же 1938 году в Польше, например, было разорено и разрушено 114 православных церквей, что после войны, конечно же, списали на «фашистских оккупантов».

КнигаМихаила Назарова "Миссия русской эмиграции" наиболее полно отражает историю и политические течения в средестарой русской эмиграции, в том числе и жизнь русских в Третьем Рейхе. Жаль в интернете её нет.

Трагедия русской эмиграции в Германиинаступила не с приходом Гитлера, а тогда, когда англичане и американцы нарушая все международные договора, стали в 1945 году выдавать НКВД не только советских граждан (власовцев),о чем была достигнута договоренность вЯлте, но и старую русскую эмиграцию, бежавшую от большевиков в годы гражданской войны, которые никогда небыли гражданами СССР.
Как проходили эти выдачи русских из Германии в 1945 году, в интернете информации с серьезных источников вполнедостаточно.

Спасибо Андрей за дополнение. В принципе для всех уже ясно, что прежде чем вчто нибудь вставлять сюда нужно что нибудь знать.
Многие истинные русские патриоты воспринимали борьбу с большевизмом как свою личную войну и плечом к плечу со своими немецкими товарищами сражались в рдах вермахта и ваффен СС.

Товарищи, Дамы и Господа,завтра праздник, пора раслабится. С Новым Годом!!!

Верно!И тема здесь "Немцы в 21 веке", а мы опять все наисторию перевели, и так на каждом форуме.
С НОВЫМ ГОДОМ!

Пусть Дед Мороз под Новый Год,
Прочтёт в письме ваши ПРИЗНАНЬЯ.
Мешок подарков принесёт,
Исполнив все ваши ЖЕЛАНЬЯ…
В мешок ЗДОРОВЬЯ пусть положит,
Найти РАБОТУ вам поможет,
А к ней ДЕНЬЖАТ, пусть в ЕВРО лучше,
Да и купюры будут ГУЩЕ…
Пусть не забудет про УДАЧУ,
ЛЮБВИ И РАДОСТИ, в придачу…
К столу скатёрку - САМОБРАНКУ,
А к ней с артистами "СОЛЯНКУ"!
ВЕСЕЛЬЯ, РАДОСТИ И ШУТОК,
И новогодних ПРИБАУТОК…
Вкруг ёлки дружный хоровод,
Пойдёт плясать честной НАРОД…
И наплясавшись, подустав,
Под ёлочкой МЕШОК достав,
МОРОЗ вам скажет : "ОТКРЫВАЙТЕ,
Свои ПОДАРКИ РАЗБИРАЙТЕ!
И ЗАКЛИНАЮ - В НОВЫЙ ГОД,
ЧТО ПОЖЕЛАЛИ, К ВАМ ПРИДЁТ!!!

Всех с наступающим Новым годом! Здоровья и исполнения всех задуманных желаний в Новом году!(L) (L) (L)

Вы уж извените ,что я тут вас всех прервал .Вообще-то это не в моих правилах, а кто из вас живёт в 21 веке и что вы можете рассказать о себе или легче мыть чужое бельё? .О себе:30 лет считал себя НЕМЦОМ и очень этим гордился,но последние 20 прожил в Германии и гордость исчезла, а как вы себя чувствуете?

Ну если о себе,то могу сказать, что у меня независимо где я жила или живу считала и считаю себя немкой. Мне непонятно как можно гордиться тем что немец ты или кто другой. Но всегда гордилась успехами немцев из СНГ,сегодня горжусь достижениями Германии.

Андрей, у Вас, по всей видимости, есть причина, по которой Вы гордились и через 20 лет перестали гордиться тем, что немец?
Хочу сказать, что у меня произошло наоборот, приехав в Германию я прониклась еще большим уважением к этой стране и народу, который смог не только восстановить свою разрушенную страну,но и сегодня прилагает усилие, к тому чтобы люди в стране имели достойную жизнь и старость. Я не идиализирую,но у меня есть с чем сравнивать.

Вкралась ошибка "Идеализирую" в 2.41
А главное, что страна считает себя полностью в ответе за все что произошло во 2-ой Мировой Войне. Единственная страна в Мире, которая делает все, чтобы вернуть свой авторитет, и до сегодняшнего дня расплачивается с жертвами 2-ой Мировой войны.

Нина, а вы читать вообше то умеете, речь идёт о духовной стороне, а не материальной .

как чувствовал себя в России 40 лет немцем так и сдесь в Германии 17 лет живу как немец.предвижу вопрос?:но вот местные и.т.д.а мне до дуппе что они говорят я живу своей жизнью и ради семьи.я немец и хочу им остаться

Дааа .....вот так почитаеш и выходит легче было в Союзе быть и оставатса немцем, а как попали в Германию так вроде уже и незачем быть немцем. Нарочно не придумаеш.....(md)

А так оно и есть в России немы, в Германии русаки.:-D

Каждый говорит за себя...