Лариса,вы абсолютно всё точно написали.(сегодня 1.25)(F) (F) (F)

Кол-во часов в пед.вузах из России и Казахстана не достаточное для пед.диплома в Германии, да еще необходимо два или даже три предмета, как профиль. В наших же дипломах очень редко два, например, физика-математика. Еще группировка предметов разная, математика-бология.... Много заковырок!

Да,всё верно.

Плохо, что находятся люди ,которым доставляет удовольствие сознавать, что все не легко.Почему?Может быть, если будут больше иметь информации, меньше будет злости. А правда всегда лучше лжи.

Здравствуйте,добрый вечер. Захотелось тоже немного написать о нашей жизни в Германии.Живем,как говорится нормально,хотя и не занимаем руководящих должностей.Да,трудно было адаптироваться,совсем другой был для нас строй,уклад жизни.Но потихоньку все налаживается,уже привыкли к капиталистическому образу жизни.И оказалось,что не так он и страшен,как нам его представляли.В этой теме много писали о том,что наши русские немцы работают в Германии уборщицами / уборщиками.Я как раз из их числа..И как ни страно здесь в Германии у меня (как и у многих других)на этот счет *нет ни каких комплексов.В Казахстане,откуда я родом, работала научным сотрудником в Научно-Исследовательском Институте( был единственный институт по фосфорной промышлености в СССР)Потом пошло все прахом-наука никому не стала нужной.Заводы остановились,даже трубы посрезали,многие научные институты позакрывались,почти весь город( около полмиллиона жителей) стали торговать,кто чем мог,надо было выживать.А родственники уже были в Германии,двинулись и мы.Ехали со страхом в неизвестность.На таможнях,и в Казахстане,и в России обдирали всех кто уезжал, как могли. В Германии нас как переселенцев уже ждали.Поселили в общежитие,выдали белье,посуду,стали выдавать деньги на питание и жилье,отправили на курсы изучения немецкого языка.Через какое-то время,все по разному-кто через 3 месяца,кто через полгода получили немецкое гражданство.Нашим старикам, не проработавшим в Германии ни дня начислили пенсию.Моя мама плохо ходила получила инвалидность - привезли на дом инвалидную коляску,специальную кровать.Врач посещал *на дому. Я получала по уходу за мамой зарплату и это входило мне в стаж.Квартиру дали нам на первом этаже-специально для инвалидов. Конечно все было не так гладко,как это кажется на первый взгляд .Много было нервов,слез и тоже иногда думала,почему я инженер-химик-технолог работаю уборщицей(Putzfrau). Потихоньку все устроилось и мы сейчас думаем,а с какой стати нам здесь должны давать руководящие должности.Да надо здесь выучится,поработать,показать свою профпригодность,а со временем и наши русские немцы будут в руководящих,если это им будет нужно.Дети наши учатся,некоторые уже выучились и работают.Кстати вместе со мной уборщицами работают и местные немки,и турчанки,и румынки и арабки и много других.Но наших больше,приехали поздно.А еще,те у кого я убираю, относятся к моей работе также уважительно,как и к любой другой.Еще благодарят за то,что я добросовестно работаю.Во всяком случае не хамят,не показывают пренебрежения,на улице увидят поздороваются,еще и спросят как дела.И семья у нас смешанная,можно сказать интернациональная.Много родных живет здесь в Германии,много в России,Украине,Казахстане.Есть в Греции,Америке.Кстати в Америке мой родственник,(в России был хирургом),тоже какое-то время работал уборщиком,пока изучал язык и подтверждал диплом.Сейчас работает врачом.

Много друзей,одноклассников,бывших соседей с которыми мы поддерживаем хорошие родственные и дружесткие отношения.И как-то не выясняем у друг друга,почему одни уехали,а другие остались.Такова жизнь,у каждого складывается по-разном,и через какое-то время может коренным образом поменяться у каждого.

По поводу дипломов. Не всех ВУЗов дипломы не признаются.
-------------------------------------------------------------------------------
Технические признаются, правда, не факт, что с этими дипломами вы еще найдете работу по специальности. Но как я писАл, дипломы европейских ВУЗов вообще не надо признавать, хотя я вот лично не уверен, что в той же Греции или Португалии нельзя купить диплом.

А вам надо объяснять,почему так? Неужели сами не понимаете?
---------------------------------------------------------------------
Нет, не понимаю. В Штатах ограничения скорости например другие чем в Германии как и многие дорожные знаки. Почему нашему шоферу с 30 лет стажа на до пересдавать, а этой без стажа просто взяли и признали?
В первый же день вечером сказал,что "без вариантов"для него-во-первых,такого оборудования и компьютеризации он отродясь в глаза не видел в Союзе,не представляет,с какой стороны ко всему этому подходить...
----------------------------------------------------------------------------------
Елена, но ведь на любом рабочем месте, а тем более с высшим/о нужна по крайней мере двухнедельная вработка, а многих еще и на курсы повышения квалификации посылают. Местные же дали понять, что ничего подобного в отношении вашего мужа они делать не будут. Но могли бы, тем более люди с высшим на улице толпами не ходят.

Или вот еще пример дискриминации. Один мой родственник работает в Дазе (самолетостроение) уже 6 лет по временным договорам. Тут подвернулась возможность стать начальником проекта. Он подготовил все материалы, сидел вечерами и по выходным - и тут приходит начальник и назначает вообще какого-то левого местного с улицы.
Другу отказались повысить зарплату и тут же взяли с улицы местного, которому дали на 500 евро больше чем, другу, хотя у друга квалификация намного выше, и проработал он на предприятии уже 3 года.
И такое сплошь и рядом.

А в России вы приехали из Узбекистана, или из Волочка *и вас сразу на руководящую дилжность поставили? Я столкнулась с таким явлением: инженеру - компьтерщику из Таджикистана сказали, что его место в свинарнике, а диплом можите выкинуть.

Дмитрий Полищук ----В Германии я не была У меня там много родственнинов Живут уже больше 10 -и И не жалуются Я всё к тому Каждый выбирает то что хочет Мне нравится моя Россия Прошу Вас не оскорбляйте её Мы сами видим все недостатки

Светлана Евдокимова (Латышева) -какая вы молодец, что всё так подробно описАли, почему то у живущих в России такое пренебрежительное отношение к "уборщикам", а ведь здесь всё по другому, и то, как ты заработал деньги никого не волнует, особенно если не жить за счёт государства и ещё хаять его на все лады, выискать только негатив и брюзжать как старик... Как будто в России или в любой другой бывшей союзной республике все занимали руководящие должности и хотели быть начальниками-кто хотел учился и там, а кто не хотел- работал на простых работах, точно так и здесь-кто хочет чего-то достичь тот и добивается.

Уважаемая Мария Ленинг, разве я оскорбил *Вашу Родину? Я вообще молчу.

А вот, как интересно решилась проблема?***********.ntv.ru/novosti/176656/ Может кто-нибудь знает?

Лидия Беккер(Салько)(Y)

будто в России или в любой другой бывшей союзной республике все занимали руководящие должности *Судя по высказываниям некоторых участников, все потомственные аристократы, никогда не державшие в руках тряпку или лопату. В семьях российских немцев таких в 20 веке не водилось.

Вспомнился случай - ездила местная в 16 лет в США и сделала там права.И тут ей без лишних проволочек и пересдач просто взяли и признали....красотища.
До начала девяностых немцам русским и казахским права тоже просто переписывали, пока не поехали сюда умники. В 18 лет понаставят категорий включая автобус, приедут сюда и начинают людей давить. Вот потом и ввели пересдачу. А в Америке права "не продаются". Ну и с дипломами тоже самое, только дороже заплатить надо.

По поводу прав на вождение автомобиля.(Y) *Переучивают не водить машину, а мыслить на дороге по другому.( Не по закону "ДДД"- дай дорогу дураку) Учат уважатъ друг друга на территории повышенного риска.

Владимир Зенг
И сомнений у меня совсем мало что вы живёте в Екатеринбурге.
-------------------------------------------------------------------------------------
Откуда дровишки, позволю спросить?
По вашим словам вы диплом "гуманитария" в Германии ещё при марках подтверждали. Значит в Германии не меньше 10 лет. Посмотрите свою страничку!!! Из Гамбурга ни одного друга и несколько групп про Екатеринбург. Только фото возле машины с Гамбургскими номерами в качестве пассажира. Ну и очень интересно вы на военной кафедре уже до 25 лет попреподовать успели. Это когда вы вуз и аспирантуру закончить то успели? Вундеркинд штоль? Всё экстерном за раз?

(md)

А в России вы приехали из Узбекистана, или из Волочка *и вас сразу на руководящую дилжность поставили?
---------------------------------------------------------------------------------
Не поставили, но пытались (в Германии). А вы считаете нормальным, когда люди с в/о должны вкалывать в свинарниках и мыть полы туалетов? Помимо человеческого унижения это еще и нерационально.

а ведь здесь всё по другому, и то, как ты заработал деньги никого не волнует, особенно если не жить за счёт государства и ещё хаять его на все лады, выискать только негатив и брюзжать как старик..
------------------------------------------------------------------------------------------
Ну не скажите, тут если ты уборщик, то и круг общения у тебя не будет академический, даже с дипломом. А государство не просто можно, ну и нужно хаять, чтобы чиновники что-то делали, а не засиживались в своих глубоких креслах.

Судя по высказываниям некоторых участников, все потомственные аристократы, никогда не державшие в руках тряпку или лопату.
-------------------------------------------------------------------------------
В наше время это неактуально, экскаватор быстрее копает. Да и копать все могут, а специалистов вот с одной стороны не хватает, а с другой они как бы и не нужны.

А вы считаете нормальным, когда люди с в/о должны вкалывать в свинарниках и мыть полы туалетов? Помимо человеческого унижения это еще и нерационально. -------------------------------------
Так и я об этом же. С единственной разницей: в Германии НЕ ВСЕ дипломы соответствуют уровню технического прогресса.

Ну и очень интересно вы на военной кафедре уже до 25 лет попреподовать успели.
-------------------------------------------------------------------------
А я и не говорил, что преподавал. Учился я там. Еще тот дурдом.
А то что у меня много екатеринбургских групп - разве это говорит о том, что я сейчас живу в Екатеринбурге?

Это обидно! Но это реальность.

Так и я об этом же. С единственной разницей: в Германии НЕ ВСЕ дипломы соответствуют уровню технического прогресса.
---------------------------------------------------------------------------
Лариса, ни на одном предприятии (ну разве кроме самых дебильных) от вас не потребуют, что вы, прийдя с улицы, тут же будете выполнять работу на уровне тех, кто на предприятии уже 10-12 лет. Но и базисная квалификация в виде корочек необходима. Т.е. предприятие могло бы подтянуть работника до соответствующего тех. уровня, да и государство по идее должно быть заинтересовано, чтобы человек развивался по существующей квалификации, а не начинал с нуля по другой.

Я не пойму что вы этим хотите сказать?...Никто не заинтересован тратить денъги и время на ваше "вживание" в производство.А вот готового специалиста компьтерных технологий могли бы и взять в России на работу, тем более, знаю, на этом предприятии такие нужны были...НО нет!

Лариса, я хотел сказать, что налицо в Германии ДИСКРИМИНАЦИЯ в отношении нас. В виде ущемления в признании образования и устройства на работу. Это кстати не самый последний вид дискриминации.

Здравствуйте. К вопросу о дискриминации. А где ее нет . Российские немцы уже давно должны привыкнуть к дискриминации.Если почитать историю немцев Поволжья,то и в царское время,и после революции и позже во время войны,да я думаю и сейчас существовала и существует дискриминация немцев,и не только немцев,и в России ,и в других странах.В Казахстане мы привыкли,что впереди сначала казахи,а потом и другие нации.И в Институах был специальный процент для казахов.И мы относились к этому нормально.Знали,что живем в Казахстане.Ведь Казахстан принял когда-то высланных немцев,татаров,греков,корейцев и многих других. А русские,приехавшие в Россию из бывших республик СССР,разве они не слышали таких слов:"понаприехали сюда,кто вас здесь ждал."И тоже же наверно не направили их сразу же на руководящии должности и не дали работу по специальности.Это такая жизненая ситуация во всех странах,предпочтение отдается знакомым,родственникам,землякам и т.д.
Что сделаешь,такова ЖИЗНЬ.Вы Владимир еще молодой, ищите предприятие по вашей квалификации и попросите учебу.Откажут,не отчаиватесь,как говорит мой племянник вас в дверь,а вы в окно.
Мой племянник имел высшее образование и работал препадователем по физкультуре.Здесь подтвердил диплом,оттучился три года,потом еще год по повышению квалификации и работает ляйтером в бассейне.А по приезду ему тоже было как и вам 35 лет. Другой племянник тоже три года оттучился на фабрике и еще год повыш.квал. и работает в конструкторском бюро начальником группы.Кстати в этом бюро работают еще двое русских немцев и тоже на должностях.Да, моего возраста люди с образованием и без него, многие работают и уборщицами,и простыми рабочими.Но это лучше,чем сидеть и плакаться,что нас не берут по специальности.Приехали мы бы раньше,может быть и работали на другой работе.Хотя ведь надо кому-то и свиней выращивать и туалеты мыть,чтобы не воняли.Ведь как заметили, на автостоянках на "Автобанах"туалеты обычно чистые.

Извините,что я много пишу,не хочу никого обижать,но и хочется,чтобы нас поняли,почему мы здесь и как живем.
Конечно есть и у нас много обид на то,как бывает к нам относятся или что-то мы не дополучаем.Но потом прикинем,а что было бы с нами,.если *бы мы не приехали в Германию.И знаете плюсы перевешивают минусы.

Родился в семье инженера. Отец, Виктор Якобович, происходил из немцев Поволжья, более двадцати лет занимал на фабрике «Скороход» должность технического руководителя кожевенного производства. Мать Раушенбаха, Леонтина Фридриховна, урождённая Галлик, происходила из эстонских немцев, получила общепринятое по тем временам для девушек образование, владела русским, немецким, французским и эстонским языками, играла на фортепиано.
Борис рано окончил школу, поступив сразу во второй класс.
Про Бориса Викторовича снято несколько фильмов, последние из них — фильмы
«Другое небо» (2003, автор: В. Фомина, режиссёры: А. Куприн, В. Кошкин) и«Четвёртое измерение» (2004, режиссёр: В. Кошкин, сценарий: В. Фомина) студии «Другое небо».

. Местные же дали понять, что ничего подобного в отношении вашего мужа они делать не будут. Но могли бы, тем более люди с высшим на улице толпами не ходят.

Нет,Владимир,дело не в местных.Это муж мой сам для себя так решил.Он просто реально оценивал свои шансы.Ему было тогда уже под 40,он никогда в своей жизни не учил английский(и в школе,и в институте-немецкий).Он просто никогда бы не смог овладеть английским так,как этого требует должность инженера в немецком порту.Он же всё сам видел и слышал.Разговор,документация,телефонаты-всё на английском

Другу отказались повысить зарплату и тут же взяли с улицы местного, которому дали на 500 евро больше чем, другу, хотя у друга квалификация намного выше, и проработал он на предприятии уже 3 года.
Владимир,а кто вашему другу сообщил о том,что местному "с улицы"дали на 500 евро больше?Неужто сам шеф доложил?Такая информация в Германии за семью замками-это известно всем.

Т.е. предприятие могло бы подтянуть работника до соответствующего тех. уровня,
Владимир,вы уже не первый год в Германии,знаете,что все предприятия здесь-частные,т.е.принадлежат конкретному человеку(или группе людей).Все эти люди умеют считать деньги очень даже хорошо.Скажите,а зачем гипотетическому хозяину брать на работу того,которого ещё учить всему надо-подтягивать до соответствующего уровня-тратить на него деньги и время(что тоже,в конечном итоге,деньги),когда он может взять человека,который отучился в Германии,имеет местный диплом да ещё и моложе?

Скажите,а зачем гипотетическому хозяину брать на работу того,которого ещё учить всему надо-подтягивать до соответствующего уровня-тратить на него деньги и время(что тоже,в конечном итоге,деньги),когда он может взять человека,который отучился в Германии,имеет местный диплом да ещё и моложе?
Что ж, может быть, кому-то это действительно кажется обидным. Но таково положение дел во всем мире, не только в Германии. Посмотрите объявления о найме на работу в России. Везде требуются молодые, энергичные, но уже с определенным опытом работы. А брать работника, которого еще надо подтягивать до определенного уровня, ни один работодатель не готов.

Нина,несколько моих бывших коллег по работе-все люди с высшим образованием-торгуют на рынке.

В Германии не торгуют. Здесь рынки только по суботам до обеда:-D
Этими рынками свою индустрию Республики бывшего СССР и посадили. Налогов никто не платит. Деньги мимо кассы. Ширпотреб не растомаживают. В общем дурдом.

А S,я это не о Германии писала,это про Россию.Там много моих знакомых учителей торгуют на рынке,пишут,что иначе не выжить.

А S,я это не о Германии писала,это про Россию.Там много моих знакомых учителей торгуют на рынке,пишут,что иначе не выжить
Я понял что про россию. Просто хотел подчеркнуть что в германии это не возможно.