Форум Германии

Форум Германии (http://germany-forum.ru/index.php)
-   Немцы Украины (http://germany-forum.ru/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Поиск Предков для Родового Дерева! Вопросы и ответы! (http://germany-forum.ru/showthread.php?t=8548)

Каркач 15.03.2010 05:21

Виктор, с 1921 по 1939 г.г. эти земли входили в состав Рольши. Но в этот период Ваши родственники там уже не жили. так что, про Польшу можно забыть. А в МВД, наверное, не знают историю. Можете сами почитать в интернете и убедитесь в этом.

Виктор Кайш 15.03.2010 05:27

Да конечно возможно мне и не правильную информацию дали а выехали мои дед и бабушка в 1911 году в Подмосковье .. так где же искать их данные об их родителях

Каркач 15.03.2010 05:41

Центром Волынской губернии был Житомир. Значит. в Житомерском архиве. если там ничего не сохранилось, то тогда уже нигде.

Olga Longi div 15.03.2010 21:43

светлана ,у вас может есть данные на и фамилию бергер.мне очень мало известно о родителях моего отца.
бергер мартын францовичиз-1899г.рож.из шпайер,его жена
бергер(рож.райзенгауер,)оттилия яковлевна-данных вообще нет.1 сын мартын-1941г. рож.
фамилии штейн и бергер даже где-то пересекаются.

Марина Шаудэк 15.03.2010 23:19

Марина здравствуйте.
Про Конрада, только эти сведения . о том , что он из Австрии , он сам рассказывал своей дочери (моей бабушке) приехал примерно в 1887 г, когда уже был парнем и приехал со своими родителями в Темеш к своему двоюродному брату ( фамилия не известна), который уже давно жил в России.
В Темеше женился на Литау Елизабет. Их дети Екатерина , Лина , Готлиб и Элизабет , были ещё дети но умерли.

Каркач 16.03.2010 01:50

Марина, хорошо, что Вы написали про жену Конрада и его детей. Теперь я не сомневаюсь, что найденный Конрад - Ваш. Смотрите сами.

Kaftan,Friedrich Johannes , geb. am 10 Oct 1902 in Ibraim-Konrat, Sohn von Konrad und Littau,Elisabeth . Vater aus Beshu-Ely


Kaftan,Alwina, geb. am 05 Jul 1906 in Temesch, Tochtervon Konrad und Littau Elisabeth

Kaftan,Elisabeth , geb. am 19 Apr 1912 in Temesch, Tochter von Konrad, Enkelin von Wilhelm, Mutter - Littau, Elisabeth

Kaftan,Heinrich, gest. Am 17 Dec 1908 in Temesch , Sohn von Konrad, 10 Jahre 4 Monate 10 Tage. Geb in Konrat, Vater ausTemesch.

KaftanAlwine gest. Am 02 Apr 1910 in Temesch, Tochtervon Konrad, 3 Jahre 8 Monate

Каркач 16.03.2010 01:50

Для Марины Шауберт (продолжение)


Надеюсь, что информация о детях дала Вам что-то новое. Это во-первых. Во-вторых, всплывает имя отца Конрада. Благодаря этой единственной записи можно теперь искать дальше.

Обратите внимание на места рождения детей. Отсюда можно сделать вывод, что Конрад с семьёй не сидел на одном месте, а постоянно курсировал. Вы не знаете, он занимался? Такая картина очень напоминает переезд с места на место ремесленников. Те, кто занимался сельскохозяйственным трудом, по идее, должны были сидеть на одном месте, на своей земле.

Каркач 16.03.2010 01:55

Для Марины Шауберт (продолжение 2)


Попробовала поискать теперь Вильгельма, но на всякий случай, не в Австрии, а сперва там же, в Крыму. Нашла следующее.


Kaftan, Wilhelm * * * * * * *29 Sep 1866 Neusatz Parish Littau, Emilie Katharina

Это запись о браке с Литтау в приходе Нойзатц, там же, где регистрировались рождения детей Конрада. Правда заманчивая информация? Второе пересечение с фамилией Литтау, имя Вильгельм, подходящая дата для регистрации брака родителей Конрада... Очень похоже, что Ваши. Но ведь Вы утверждаете, что Конрад родился в Австрии... Как же быть? Вы не допускаете, что семейная легенда может быть ошибочной?

Каркач 16.03.2010 02:07

Ну и последнее для Марины Шауберт (продолжение 3)


11 августа 1872 года родился и 10 сентября 1872 года в приходе Нойзац крещён Конрад Кафтан. Родители: Вильгельм Кафтан и законная жена его Катарина урождённая Литтау.


Вот Вам и петрушка. Эти данные я нашла в церковной книге, которая по этому региону есть в сети, то есть, в виде сканов, сделанных с дубликатов, хранящихся в Питере.

Светлана 16.03.2010 05:10

Olga Lange Berger
...
erstmal dies hier:
...
Berger, Martin 9 Jan 1941 Speyer
Berger, Martin 12 Jan 1899 Speyer
Berger, Ottilie 3 Jul 1899 Karlsruhe geb. Reisenhauer
...

по Карлу Стумппу:
Speier Revisionsliste 1816
Nr. 52
Berger, Matteas 55 aus Jockgrim/Germersheim-Pf, seine Frau Katharina 50,
seine Kinder : Peter 17, Margaretha 16, Matteas 14
Nr. 54
Berger, Johann 23, seine Frau Katharina 17 (Sohn von Matteas)

viktor milch 16.03.2010 18:28

Для Марины Шауберт.
Скорее всего, ваши Кафтан и Литтау родом из Hessen. В 1767 году, они по зову Екатерины -2, перебрались в Черниговскую обл. Беловежские колонии,ныне Украина. Наши Мельхеры тоже жили в этих колониях, вот только пока не удалось установить откуда они родом в Германии. С годами население колоний увеличивалось и земля не могла больше прокормить такое количество людей поэтому создавались т.н. Tochterkolonien и колонисты, в основном молодые семьи, переезжали и поднимали целину в других регионах России. Наши М. тоже переехали на Северный Кавказ. В родстве у нас есть фамилия Литтау.

Olga Longi d 16.03.2010 20:59

светлана. дедушку моего отца звали франц.(может дальше поможет)

Слесарь 16.03.2010 22:02

Swetlana Hen (Гайбель)
Огромное спасибо. Все данные которые Вы мне дали подтвердила свекровь. Это ее отец, дяди и тетя, дед и бабушка. Она первый раз узнала имя своей бабушки.
Когда они умерли свекрови ещё не было на свете.

Теперь моя задача найти прапрадеда и прапрабабушку.
Ещё раз спасибо за доброе дело которое Вы делаете.

Alexander Wogn 17.03.2010 04:10

Ищу информацию о семье моей бабушки Шеррюбле Леонтине, рожд.Миллер (1900-1939).Её родители: Miller Wilhelm und Melitta,geb.Haar,их детиMelitta,Reinholdt 1897,Leontina1900,Emil 1907,Frieda. Возможно ещё были дети. До выселения они проживали с.АлабашБиюк-Онларского р-на Крым.АССР.

Светлана 17.03.2010 05:07

Olga Lange Berger
Я тут кое что нашла, мне только надо пару дней чтобы разобраться.

Анна Мэц 17.03.2010 17:22

1
* * * *Olga Lange Berger
Продолжение к сообщению от Swetlana Hen Гайбель :
Johann Berger*1793, Frau Katharina Senn*1799
* * *Kinder: 1.Johann*1817, Speyer,
Frau Maria Eva Marthaler*1819
Kinder: Christian*1842
Franz*1846
Margaretha*1848
Franziska*1850,+1851
Maria Eva*1852
Marianna*1855
Johann*1857

Анна Мэц 17.03.2010 17:28

2
* * * *Olga Lange Berger
2. Martin*1823,Frau Franziska Kuhn*1823
Kinder:Adam*1844
Katharina*1847
Maria Eva*1848
Matthias*1851
Franziska*1853
Philipp*1854
Johann*1857

Анна Мэц 17.03.2010 17:36

3
* * * *Olga Lange Berger
3. Franz *1829,Frau Katharina Muhl*1834
Kinder: Valentin*1853
Margaretha*1854
Anna*1857
4. Franziska*1835
5.Anna-Maria*1837
6. Georg*1840

Светлана 17.03.2010 18:49

Olga Lange Berger
Вам случайно не известно как звали жену Франца. Я тут три Франца нашла, подходящие по возрасту, только не знаю который ваш.
1. Berger, Franz5 Oct 1876 Speyer, Odessa
Berger, Anna Maria 16 Aug 1880 Rastadt, Odessa geb. Baumann
2. Berger, Franz1868 Speyer gest. 1934 Hilfenfutter
Berger, Elisabeth 1870 Speyer geb. Dietrich, gest. 1943 Dobrinez
3. Berger, Franz 1879 Speyer
Berger, Monika 1 Oct 1881 Landau

Olga Longi d 18.03.2010 21:25

светлана.1.франц не подходит.так-как дедушка с 1899года.а 2. и 3. подходят.как франца жену завли к сожалению не знаю.у нас почти никаких данных даже на родителей моего отца нет.родители умерли когда ему 13 лет было.воспитывался у тётки,но она уже тоже давно умерла.попробуй по 2.и3 францу ещё что-нибудь найти.

Olga Longi div 18.03.2010 21:29

вообще-то 1.франц тоже подходит.а что означаетOst1;Ost5?

Alexander Wogn 18.03.2010 21:31

Это означает 5 октября

Olga Longi div 18.03.2010 21:32

не правильно поняла.1oct-это число и месяц.

Alexander Wogni 18.03.2010 21:34

Название месяца на английском языке и сокращено.

Olga Longi d 18.03.2010 21:39

для анны мец.
эти бергеры по годам не подходят.мой дедушка с1899г.получается что его отцу было уже за 50,а там ещё после него дети.

Анна Мэц 19.03.2010 04:23

Olga Lange Berger
Ольга, Вы правы в отношении возраста. Но в этой семье встречаются имена Мартин и Франц и,возможно ,это Ваши - только на поколение вперёд.Желаю Вам успехов в поисках связующего звена.

Светлана 19.03.2010 18:10

5. Franz Berger 19 DEC 1792.
6. Barbara Berger 10 NOV 1794 in Germersheim, Pfalz.
7. Georg Peter Berger 17 MAY 1797 in Jockgrim, Pfalz.
8. Margaretha Berger 13 OCT 1798
9. Matthaus Berger 28 MAY 1801 in Jockgrim, Germany - gestorben 26 OCT 1916 in Odense, ND, USA.
Ehe mit Franziska Helbling geb. 1795 in Wingen, Weissenburg, Alsace, Lothringen - gestorben 1825 in Speier, Beresan, Russia
Это точно ваши предки, жившие в Германии.
Но а со связываущим звенном помочь к сожалению не могу. Удачи вам.

Светлана 19.03.2010 18:11

4. Johannes Matthias Berger 20 AUG 1791 in Jockgrim.
Ehe mit Katharina Senn 1800 in Oberseebach, Weisenburg/Alsace.
Kinder: 1- Maria-Eva Berger 1810.
2-Margaretha Berger 1818 in Speier.
3- Johann Berger 1820 in Speier.
4-Martin Berger 1823.
5-Katharina Berger 1826.
6-Elisabeth Berger 1828.
7- Franz Berger 1829 in Speier, gestorben 1896 in Speier.
8-Magdalena Berger 1832.
9-Theresia Berger 1833.
10- Franziska Berger 1835 in Speier, gestorben 1930 in Speier.
11- Annamaria Berger 1837

Светлана 19.03.2010 18:14

Information aus ***********.ancestry.com/
...
Jakob Berger ca. 1730 in Jockgrim, Germany
-Frau- Maria Katharina Bauer.
Kind: Matthaus Berger 1 OCT 1760 in Freckenfeld, Germersheim.
Ehe mit: Anna Katherina Huner 1763 in Freckenfeld, Germersheim.
Kinder:
1. Johann Georg Berger 16 DEC 1788 -gestorben 9 JUL 1790 in Germany
2. Katharina Berger 1788 in Freckenfeld, Rheinpfalz.
3. Georg Adam Berger 15 JUN 1790 - gestorben 24 SEP 1791 in Germany

Светлана 19.03.2010 18:15

Olga Lange Berger
Анна права - это "возможно" что этот Франц к вашей ветке относится, так-как в те времен частенько передавались имена детям и внукам, но увы доказательств не хватает.
Я тут всё что знаю перерыла - нашла только следующее:

Елена Шикака 20.03.2010 22:30

Бенгс Альвина Теодоровна ( Ланге ) род .14.11.1906. в Омской области . Умерла 01.02.1983 . Хотелось бы найтипредков ... Буду рада любой информации .

Berger 21.03.2010 07:19

я ищю Бергер Яков-сыновья Ёсиф,Ёхан(Johan),Ёрих(Egor),Филир1912г.рождён in Alexanderheim запорожье.ich bedanke mich fur jede hilfe

Kaiser 21.03.2010 07:59

Ищу данные по деду Кайзер Илья( возможно Линус) Иосифович-рож..1909.Краснодарский Край,Ивановский р/н,село Семёновка.Родители деда занимались доставкой почты-пропали безвести до революции.Имел 2-х братьев-предположительно звали-.Александер,Каспер. В 1931г.17.09.-. Александровским с/советом, У-Лабинского р/н,Краснодарского края зарегистрирован брак с Лель Катариной Андреевной 27.12.1909г. рожд. Родители -Лель Андрей Михайлович-род.1883 с.Николаевка Ладышский р/н Краснодарский край и Лель( дев.Штип)Сузанна Егоровна.Сам дед умер в1942г, в трудармии.Прошу помочь восстановить родословную моих предков.

Юра Янцен 21.03.2010 23:32

Здравствуйте! Мой дед Янцен Корней Иванович 1902г.р. родился с.Шостаково Александровского р-она Сталинской обл. Его супруга Янцен(Тевс) Мария Петровна. Известно сестра Корнея Ивановича Анна Ивановна. Были у него ещё братья,сёстры? Кто его родители?Пожалуйста помогите если есть возможность.Спасибо. Юрий Янцен.

Каркач 21.03.2010 23:51

ШЕСТАКОВКА (также Шостаковка), до 1917 – Харьковская губ., Изюмский у.; в сов. период –
Сталинская/Донецкая обл., Александровский р-н. Менн. село, осн. в 1888. В 30 км к юго-зап. от ж.-д. ст.
Барвенково. Основатели из молочанских колоний. Менн. община Самойловка. Жит.: 215/196 нем. (1926).

Аман 22.03.2010 03:02

Марина, могли бы Вы что-нибудь о Адольфе Габриель найти,родился в Грунау (Вайденфельд) в1907 году.
С 1928 по 1937 гг жил в Тельмановском р-оне, сельсовет Розенфельд, с. Нойгайм. (Донецкая обл.)В 1937 году был арестован и пропал с концами, нигде его имя не упоминается. Сёстры:Берта 1909 г., Ольга 1911г.,и Эмма 1913гр. Спасибо. Аркадий.

Каркач 22.03.2010 03:07

Юря, меннонитов и трудно искать (их было очень много с одинаковыми фамилиями, не родственников и в разных колониях), и легко, так как они давно уже заполучили из архивов документы и разместили их в сети. Но вот чтобы найти нужную персону, надо знать точное место жительства. В Вашем случае это трудно сделать. Шестаковка образована поздно, а образовали её выходцы из молочанских колоний, но не указано. из каких именно. То есть, мы пока не можем сказать, где жили Ваши предки до 1888 года. Но и до этого года они могли мигрировать между меннонитскими колониями. Я много встречала упоминаний о переселении из одной колонии в другу. А у Вас очень распространённая фамилия. Поэтому я, например, на данном этапе, ничем помочь не могу. Вот если бы в Харьковском архиве нашлись списки основателей Шостаковки, где бы ясно было указано, кто откуда прибыл, то мы бы узнали не только это, но и имя отца ивана (Иоганна). Ведь наверняка он возглавлял семью при переселении, а сам Иоганн был ещё подростком.

Каркач 22.03.2010 03:59

Аркадий, название колонии Грунау мне знакомо, а вот Вайденфельд нигде не нахожу. Возможно. что это неточное название. Но не могли бы вы уточнить, где именно он родился, в самом Грунау или в приходе Грунау?
Если он был арестован и пропал, вам надо написать в Москву, там есть центральное ведомство какое-то, где могут быть данные. Обычно пишут в УВД по таким вопросам, а вот в Москве как это называется, не знаю, поищите в сети по теме поиск сведений о репрессированных.

Юра Янцен 22.03.2010 15:07

Спасибо,Марина! Будем искать.

Olga Longi d 23.03.2010 04:27

светлане.
я кое-что ещё узнала о франце.его жену звали розалия рож.вильгельм.дети:антон,франц,роза,флора или флорентина,мартин(мой дедушка).года рождения и последовательность не знаю.но наверно надо искать 1899(рождение мартина) плюс -минус.флора возможно1906-1907года.мама говорит что у неё день рождения в один день с моим другим дедушкой .только год или два старше,9 апреля.


Текущее время: 18:55. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot